Перекресток миров

[Гильбарад]

Владыка - почему бы нет? А ведь пепел бы потом торжественно на все четыре стороны развеяли.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Да и валар не детишки в песочнице! Умеют же всякие гадости магические действия производить! Ну и произвели бы! Молнией под ноги Фаразону шарахнуть для острастки - глядишь, задумался бы.
Да и флот зачем подпустили? Поставили бы каку-нибудь заслонку магическую - да и всё. Нет, впустили, дали высадиться, тогда и взревели стадом перепуганных ослов.

А ведь правда! там вон одна Мелиан, майя всего лишь, такие завесы ставила, что мышь не проскочит (ну, кроме Берена, конечно). А тут такое..

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А казнили - видимо, в Круге Судеб Маханаксар.

Так я и спрашиваю: а каким образом казнили-то? Нешто кровь проливали? У них же к пролитию крови в Амане такая фобия, что и... пожалуй, опущу свои комментарии непристойно-физиологического характера... нидайбох кто палец на кухне порежет.

Кроки - Острова бы не пустили - или бурю бы ему сделали, и потопла бы армия вся.

Моргот не какие-то кирдановские синдар. Ему те острова и колдовства тьфу, семечки. Он сам чо хошь наколдует.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Феанор, вон, пеплом развеялся - а тут аж Мелькор!.. Почему бы ему тож не самоликвидироваться, когда тушку покинул?

Кстати насчет смерти Феанора. Все же что с ним случилось? Описанное самоиспепеление уж больно сказочное. Но тело куда-то делось, это же твердый факт - могилы же не было.

Чо-то тут непонятное.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от Serena

А ведь правда! там вон одна Мелиан, майя всего лишь, такие завесы ставила, что мышь не проскочит (ну, кроме Берена, конечно). А тут такое..

Более того, за этой Завесой Тингол искренне рассчитывал от Моргота отсиживаться.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Сдал - Саурон, естественно. Сразу ясно - больно с ним ласково обошлись.

Вот не верю я в это от слов совсем и вообще! И вряд ли предательством он купил бы себе такое прощение. Доносчику, как известно, первый кнут. Что, в общем, правильно. Мы это уже обсуждали.
А вот почему Саурон отделался лёгким испугом - вопрос отдельный.

[Гильбарад]

Про Феанора - полагаю, поэтизированный погребальный костер или нечто вроде. Я полагаю, Моргота во плоти извергли в Пустоту - аналогично Годам Оков в Мандосе. Или, по-вашему, Врата ночи в Последней Битве он силой мысли откроет?
Оставлю свои комментарии по поводу Тингола при себе, дабы избежать предупреждения.
Ну ведь не просто так Саурон - невредимый, отделавшись лишь бледной тенью общественного порицания, ушел от Валар. Или уж тогда все из себя такие Силы Мира - образца, как говорит Элхэ, Lavrov.jpg у нас получаются. Но тогда, если не Саурон, то все равно - какой-то другой прислужник - таки сдал.

[Aran Thranduil]

А ещё Люти Саушке пригрозила развоплощением... *припоминает странности* И к Морготу его послать.

[Гильбарад]

Антиниэннистам не читать!

Прошел на аэтерне тест по Элхэ. Какую песню я спою для тебя? - бесплатный онлайн тест - Аетерна Вышло - "Трава разлуки", я ее и правда люблю.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

А ещё Люти Саушке пригрозила развоплощением... *припоминает странности* И к Морготу его послать.

Ой, ну вот это вообще дурдом! Крутейшему майа эта полумайка чем-то там угрожает! Коль могла развоплотить - отчего же не сделала?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот не верю я в это от слов совсем и вообще! И вряд ли предательством он купил бы себе такое прощение. Доносчику, как известно, первый кнут.

Так у валар всё не как у людей. А Саурон действительно подозрительно дешево отделался.

Впрочем, я не настаиваю, что это непременно Саурон. Но кто-то из самого ближайшего окружения.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

Сообщение от Гильбарад

Про Феанора - полагаю, поэтизированный погребальный костер или нечто вроде.

С чего бы вдруг Феанора кремировали? Всех эльфов хоронили обычным способом, а тут нате вам!

Я полагаю, Моргота во плоти извергли в Пустоту - аналогично Годам Оков в Мандосе. Или, по-вашему, Врата ночи в Последней Битве он силой мысли откроет?

Я не знаю, чем он там будет в дверь стучать (молчите, поручик!), но извержение во плоти нифига не решает этой проблемы: существу из плоти и крови надобны пища, вода и воздух, а в Пустоте ничего этого нет. Поэтому физическое тело там точно так же сдохло бы очень быстро.

К тому же сказано прямыми словами: Моргота казнили в Валиноре.

[Гильбарад]

Гм. Фанкиль? Кто-то из каукарэльдар? Лунгортин? Вариантов масса.
Да, слишком быстро Саурона простили. Просто-таки непредусмотрительно со стороны Валар- даже за Финрода со товарищи и Барахира с Горлимом и остальными не пожурили.
Тогда вопрос, если я верно понял - где и как казнили? Могли просто душу из тела изгнать чарами, ну или бросить связанного на съедение псам Оромэ.
Может, в тайне глубочайшей похоронили. И мы хорошо знаем, как относились синдар к феанариони, поэтому едва ли любопытствовали - кто там лежит. А потом Белегаэр поглотило могилу. Или, может, Готмог сжег тело дотла сразу, а про спасение сыновьями - от себя летописец(ы?) добавил(и)

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Ой, ну вот это вообще дурдом! Крутейшему майа эта полумайка чем-то там угрожает! Коль могла развоплотить - отчего же не сделала?

дурдом-дурдом... а он и забоялся... и быстренько крепость сдал

Но что она говорит? И почему не куда-нибудь за круги мира, не в мрак - а к Мелькору, чтоб тот "наказывал презрением"?

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

Крепнет подозрение, что Мелиан с тёмными спелась, и отнюдь не Завеса хранила Дориат от посягательств.

[Гильбарад]

Потому что Мелькору вряд ли понравится полный провал задания по контролированию верховий Сириона. А вообще - запугивает, ИМХО. И за Круги Мира - силенок едва ли на такое хватит у Тинувиэль.
То ли дело на котиках-песиках кататься.
Гм, недаром северные пределы Дориата наводнили пауки. И нигде ж не упомянуто драк дориатрим и даже других эльфов с оными - просто удирали. Помню два случая - спутники Арэдэли и еще кто-то, Белег, что ли? Проклятый эклер! А дрались с пауками только Берен и Эарендиль, вроде бы.
Сравним - в тексте Хоббита (!) упоминается бои эльфов и пауков, в Сильме ни о каких битвах в Нан Дунгортеб ни слова.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Да, слишком быстро Саурона простили. Просто-таки непредусмотрительно со стороны Валар- даже за Финрода со товарищи и Барахира с Горлимом и остальными не пожурили.

Осссподи, да это-то как раз понятно. Кто валар все эти лица? Кто им Финрод и уж тем более какой-то там Барахир?! Валар о том Барахире и понятия никакого не имеют.

Может, в тайне глубочайшей похоронили.

Вы что?! На кой черт кто-то хоронил бы Феанора в тайне?!

И мы хорошо знаем, как относились синдар к феанариони, поэтому едва ли любопытствовали - кто там лежит.

И как же синдар относились к Феанорингам спустя всего немногое время по прибытии оных?

[Aran Thranduil]

Угу. А чего "повёлся", если ничего соплючка та ему не сделает? Тоже погибать больно?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

дурдом-дурдом... а он и забоялся... и быстренько крепость сдал

Но что она говорит? И почему не куда-нибудь за круги мира, не в мрак - а к Мелькору, чтоб тот "наказывал презрением"?

Владыка, все это выдумки. Никакой Лютиэн там не пело и Саурону не грозило.

[Aran Thranduil]

сказки таки не на пустом месте родятся

что-то было, но не обязательно так, как в сказке сказывается

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

сказки таки не на пустом месте родятся

что-то было, но не обязательно так, как в сказке сказывается

Некоторые сказки родятся таки на пустом месте.

[Гильбарад]

По-разному бывает
И - спокойной всем ночи!

[Aran Thranduil]

вот вырежьте оттуда "полумайку" - и что получится? чем дыру заткнуть и хода истории не нарушить?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

вот вырежьте оттуда "полумайку" - и что получится? чем дыру заткнуть и хода истории не нарушить?

А вот это, Владыка, очередной агроменный глобус, на который мы никак не подберём подходящую сову! Руки не доходят разобраться.
Но если Вы всерьёз считаете, что она вот песенку спела - и Саурон едва не окочурился, то на фига Дориат завесой охранять? Они с мамашей как запоют дуэтом - все вражьи войска разбегутся или замертво полягут.

[Aran Thranduil]

вот и я пока не вижу, как тут священную птицу натянуть...

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Весь из себя крутой Саурон - и испужался угроз какой-то Лютиэн? Да ну... маразм. Люти посылает к Морготу - это пресветлая-то, а как нехорошо ругается!..

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Гм, недаром северные пределы Дориата наводнили пауки. И нигде ж не упомянуто драк дориатрим и даже других эльфов с оными - просто удирали. Помню два случая - спутники Арэдэли и еще кто-то, Белег, что ли?

Келегорм с Куруфином со своими дружинами на подмогу Ородрету там прошли. Ничо, песен не складывали - ну прошли и прошли, делов-то. Чать, не Берен, чтобы победу над каждым тараканом воспевать в счет великих подвигов.

[Aran Thranduil]

а откуда взялись пауки, да ещё болтливые, как в "Хоббите"? Не надо про Унголиант - они до неё ещё расползлись...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот это, Владыка, очередной агроменный глобус, на который мы никак не подберём подходящую сову! Руки не доходят разобраться.

Все-таки мне так каацца, была там какая-то тонкая операция по возвращению Тол-ин-Гаурхота, с применением колдовства и прочего чародейства. Финрод же там погиб, это же факт.

Да, кстати!! Предположим, все было как в каноне, и Берен вышел из Нарготронда в компании Финрода и еще 10 камикадзе. Но какого черта они поперлись через Сирионский проход, прекрасно зная, что оный под контролем Саурона?! Они могли спокойно двигаться через Дор-Ломин и Хитлум по дружественной территории.
А вместо этого они прут на рожон в лоб! Финрод что, идиот? Про Берена не спрашиваю, ответ и так понятен.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

а откуда взялись пауки, да ещё болтливые, как в "Хоббите"? Не надо про Унголиант - они до неё ещё расползлись...

Почему болтливые? Где там пауки и с кем поболтать успели?!

А, или Вы про Хоббита только?

[Aran Thranduil]

Пауков в каноне хватает, причём, заметьте, в подозрительной близости от эльфов - не нарушая, однако, неких границ. Вокруг Дориата водятся, в Лихолесье. На Паучьем Перевале, но эти не так интересны.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Пауков в каноне хватает, причём, заметьте, в подозрительной близости от эльфов - не нарушая, однако, неких границ. Вокруг Дориата водятся, в Лихолесье. На Паучьем Перевале, но эти не так интересны.

"Are the spiders your tame beasts or your pets?" (c, Балин)

[Aran Thranduil]

не то чтобы домашние зверушки, но чудится в том какая-то связь...

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Но если Вы всерьёз считаете, что она вот песенку спела - и Саурон едва не окочурился, то на фига Дориат завесой охранять? Они с мамашей как запоют дуэтом - все вражьи войска разбегутся или замертво полягут.

Я не считаю, что из-за песенки - там, типо, Хуан поймал Саурона и придушил. Но всё равно дурдом. Чего Саурону вздумалось с Хуаном самому драться - и чего он так позорно продул какой-то собаке, которая такая верная, ну такая верная - аж хозяина бросила?.. Образец чести, верности и преданности.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Я не считаю, что из-за песенки - там, типо, Хуан поймал Саурона и придушил. Но всё равно дурдом. Чего Саурону вздумалось с Хуаном самому драться - и чего он так позорно продул какой-то собаке, которая такая верная, ну такая верная - аж хозяина бросила?.. Образец чести, верности и преданности.

На эту ногу Сильм то и дело хромает! То Моргот - самый крутой из валар, то он какого-то Тингола/Тургона/Мелиан боится. Так же и с Сауроном. То он Сам Гортхаур Жестокий, от одного его имени дрожать полагается и разбегаться, а то пришла дама с собачкой - и он еле ноги унёс.
И насчёт верности и преданности автор явно не догоняет. Преданность - это независимо от моральных качеств того, кому предан. А то хорошенькое дело! Верный, преданный, аж вот до печёнки - а потом вдруг увидел, что у хозяина тёрки с кем-то другим, и этот кто-то кажется псу более правым, нежели его повелитель! И пёс, не долго думая, переходит на ту сторону!
Мне интересно вот что. Хуан с Келегормом не первый год. Должен знать своего хозяина, раз такой умный. А Лютиэн он видит впервые в жизни. То есть не знает о ней ничего. И решает защищать её от хозяина. То есть до сих пор Келегорм общался с множеством всевозможного народу, но Хуан оставался ему верен. А тут вдруг стрельнуло в собачью голову!.. Как хотите, но тут мистикой попахивает, благо нам открытым текстом сказано, что Лютиэн с псом разговаривала. В смысле - она ему что-то там наговаривала. Потому что - с чего? Ну, вот что такого с ума сойти хорошего, правильного, доброго, приносящего пользу для всего человечества, совершает эта Лютиэн, раз ей надо всеми силами помогать, забыв прежний долг и прежнюю привязанность? Да ничего, он свою судьбу устраивает, и на весь мир ей наплевать до такой степени, что даже повергнув к своим ногам Моргота (я сейчас строго по канону), она не заботится его уничтожить, её только сильмарилл волнует. ТАКОЙ степени эгоизма, кажется, нет больше нигде! Не живописал более никто ничего подобного. И вот этой ограниченной, тупой эгоистке надо помогать, предав хозяина, который задержал её до выяснения?
Потому что не верю я в эту любоффф с первого взгляда. Келегорм не восторженный мальчик и не романтический бездельник. Они с братом задержали подозрительное лицо при странных обстоятельствах, а лицо потом навоображало себе, будто все вокруг при одном взгляде н анеё без памяти валятся.

[Aran Thranduil]

Угу, при том, что в другом месте у того же Хуана супротив магии и колдовства иммунитет... ну и чему верить? что подл, что честен, что мудр, что дурак?..