Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

и - не Сильм - Арадора или Араторна.

Это при наличии в ВК Денетора?! "Низменная душа, каменному вместная истукану" (с, Ариосто).

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

3) Кого из персонажей вы считаете наиболее адекватным и вменяемым?
А) Турина
Б) Мима
В) Тулкаса
Г) Тингола
Д) Морвен
 

(Я выбрал Морвен)

Ой, блиииин. Ну что сказать. Я выберу Тулкаса. Он по крайней мере вписывается в конкретные схемы. Отношения с Морготом- это отношения качок-троечник/ ботаник-изобретатель- отличник. Ну и всякое прочее из серии " Отведай-ка силушки богатырской". Нормальный такой " сила есть-ума не надо". То есть всегда знаешь, с какой стороны к товарищу подойти. А вот с остальными сложнее.

А все остальные психи " Не просто так, а с переживаньями". Хотя Мим еще объясним и понимаем.

Морвен меня все время добивала своими какими то бесконечными претензиями, мне всегда казалось, что она считает, что ей все должны. И непонятен в этой связке Тингол. То он спесивый и высокомерный, а то ангельское терпение к этому семейству. Но это наверное я опять чего-то не понимаю.

[Гильбарад]

Ну, Дэнетора (наместника) - тоже очень-очень жаль, но каково бы ему пришлось при сыне-прихлебателе мага? И при вернувшемся "Короле"? Пусть уж лучше лежит кучкой пепла у подножия Минас Тирит. Плюс - он старый, ему и так и так недолго оставалось.
Эорл тогда - или Борондир Удалраф, посланец.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, он хотя бы грамотно командовал воинами Дома Крыла.

Хде это сказано?

И да, сумел собрать мечущихся в панике жителей, и довести их до Кирит Торонат, не потеряв половину по дороге.

А это хде сказано, что он это всё один сделал?

И довести их, вроде бы, до Сириомбара, а по пути еще нападение было (могу ошибиться).

Да вести толпу по местности - это уже в общем рутина.

зато Феанариони - пять шт. (не верю в гибель ММ) и папа с дедушкой рядом. За тысячи лет наобщаются, конфликты уладят с тэлери и пр. - выйдут друзьями практически.

Ага, во-первых, выпустят оттуда только после разрешения особой тройки Намо-Манвэ-Варда, а во-вторых, из Мандоса выходят только, типа, когда раскаются и осознают - то есть, либо вышеназванные выйдут оттуда переломанными блаженными идиотами, либо не выйдут никогда. Обе перспективы зашибись просто.

Вот про досиживать после Дагорат - это где сказано? Не помню

Это шутка юмора под вывеской "сарказм".

[Aran Thranduil]

*обмяк и судорожно всхлипывает в крокодила - пофиг, что жОсткий*

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, Дэнетора (наместника) - тоже очень-очень жаль, но каково бы ему пришлось при сыне-прихлебателе мага? И при вернувшемся "Короле"?

Да при живом и здравом Денеторе "Король" просто был бы отправлен туда, откуда явился. Вместе с магом.

Плюс - он старый, ему и так и так недолго оставалось.

Кадет, здесь Вас спасает от убиения только Ваш юный возраст. Вы просто по юности и сопряженной с ней глупости не понимаете, насколько чудовищную вещь Вы сейчас ляпнули.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Непоправима только смерть. В принципе... дайте время подумать... решить можно.

ЧОрд!! Вот за какой пункт надо было голосовать!! Элементарно же и на поверхности ибо!! Что ее спасет? Да чтоб ее муж и дети оставались живы (и здоровы, конечно). Вуаля!!

Кроки, просто я рассматривала ситуации через призму " что конкретно я бы могла сделать"? Как бы так. И вот мне казалось что Белега предупредить, это простая одноходовая комбинация и там можно было как-то исправить.

Но вот в том, что случилось в жизни Маэдроса и Нерданель столько всяких разных факторов, обусловленных поведением остальных участников процесса: валар, Мелькор, Феанор, сильмариллы - такой клубок, что одному, что б все исправить, не распутать и назад не отмотать.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*обмяк и судорожно всхлипывает в крокодила - пофиг, что жОсткий*

Да крокодил сейчас сам заплачет. Слезами крокодиловыми - "егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает".

ЧОрд, надо все же осилить как-нибудь курс древнерусского або церковнославянского - музыка же!

[Гильбарад]

Не шутка, неужто в Проклятии Мандоса?
Морвен - я имел в виду ее безумие. Особым безумием скитание по лесам мне не кажется. Вот если б она ходила по дворам и кричала: "я вижу зеленых червячков с руками" - это уже безумие было бы, это я понимаю.
Ну, раз воины не полегли сразу, значит, командовал неплохо. См. Пикуля - Александр Павлович и Аустерлиц, диаметрально противоположная картина.
Имею подозрение, что Туору до известного момента помогал Глорфиндель.
А не выйти никогда- Это как? В Дагорат Арда же будет уничтожена, вместе с Валинором, соответственно, Чертоги Мандоса тоже рухнут. И всем свобода автоматически.
Про Дэнэтора - ну не так я его люблю, как северных дунэдайн, что поделать. И каюсь за слова о старости (о! он не так стар был - по датам), но остался бы деморализующий палантир, Фарамир-неудачник, да и армия Саурона бы так просто от города не ушла. Маг бы мог Дэнетора посохом долбануть - и все. Хребет переломать, череп проломить. Не погнушался бы, хрыщ старый.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Морвен меня все время добивала своими какими то бесконечными претензиями, мне всегда казалось, что она считает, что ей все должны.

Аналогичный случай в нашем колхозе. Причем она даже не задумывается, а почему, собссно, ей все задолжали. Ну вот по одному факту существования Ее, Великой.
Похоже, по крайней мере часть туриновских тараканов в голове поселились там вследствие воспитания такой мамочкой.

И непонятен в этой связке Тингол. То он спесивый и высокомерный, а то ангельское терпение к этому семейству. Но это наверное я опять чего-то не понимаю.

Мы тоже не понимали, ибо невпихуемо. Решили толковать так, что легенда о Турине - это же людская легенда (о чем в каноне прямо сказано), а люди ведь Тингола не видели и не знали. Они никак не контактировали. И Тингол для них был некоей мифической фигурой без каких-либо черт реальной личности. Ну вот люди и наделяли его теми чертами, какими хотели.

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Сообщение от Serena

Кроки, просто я рассматривала ситуации через призму " что конкретно я бы могла сделать"? Как бы так. И вот мне казалось что Белега предупредить, это простая одноходовая комбинация и там можно было как-то исправить.

А вопрос никак не ограничивал нас в средствах решения. Может, у нас в кармане волшебная палочка лежит.

Но вот в том, что случилось в жизни Маэдроса и Нерданель столько всяких разных факторов, обусловленных поведением остальных участников процесса: валар, Мелькор, Феанор, сильмариллы - такой клубок, что одному, что б все исправить, не распутать и назад не отмотать.

Всего-то Феанору остаться в живых, а потом таки настучать Морготу - ничего нереального в этой задаче ведь не было. Вот и все, они от... эээ... колошматят злую тьму и заживут как должно нолдор. А Нерданель потом приедет. А валар пусть хоть подавятся этим своим Валинором.

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Сообщение от Гильбарад

Ну, раз воины не полегли сразу, значит, командовал неплохо.

Откуда сведения, что ими командовали именно Туор? И откуда у этого лесного жителя вообще хоть какие-то навыки командования хоть бурундучками?

И всем свобода автоматически.

А тело?

но остался бы деморализующий палантир, Фарамир-неудачник, да и армия Саурона бы так просто от города не ушла.

Победили бы точно так же, как в каноне. А потом всем спасибо, Арагорну орден и мешок золота и коней до границы Гондора.

Маг бы мог Дэнетора посохом долбануть - и все. Хребет переломать, череп проломить. Не погнушался бы, хрыщ старый.

Да, все управление в Минас Тирите состоит из одного Денетора, ни слуг, ни охраны, никого больше нет.
Во-вторых, даже канонически Гэндальфу запрещено было прямое вмешательство (на стороне Добра, я имею в виду. На стороне Зла мог долбать кого угодно - только что-то от Ангмарца он тягу дал с переправы).

[Гильбарад]

"воины Дома Крыла, коими командовал Туор". Ну, души без тела вполне себе существуют - см. призрак Горлима, хотя... это человек. Стоп, а Арагорн ведь Теодена агитировал, и мертвыми корабли отбил. Вполне мог бы Теодена развернуть против Дэнетора. А слуги - на стороне Гэндальфа Фарамир - мог бы прикрыться его телом. Неужто бы верные слуги Наместника убили бы его сына - без приказа самого Дэнэтора? Уф, запутался совсем.
Эм, а с какой переправы? Бруинен, что ли? Не помню в упор.
Ну заврался я про Туора - мне он нравится тем, что красавец, и тем, что неплохо дрался в Гондолине. Напомните, кого он там Тарамболайкой уложил?
____
Мои извинения, погорячился.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

"воины Дома Крыла, коими командовал Туор".

Прежний вопрос: откуда у этого лесного жителя хоть какие-то навыки командования?

Стоп, а Арагорн ведь Теодена агитировал, и мертвыми корабли отбил. Вполне мог бы Теодена развернуть против Дэнетора. А слуги - на стороне Гэндальфа Фарамир - мог бы прикрыться его телом. Неужто бы верные слуги Наместника убили бы его сына - без приказа самого Дэнэтора? Уф, запутался совсем.

Чо-то загнались Вы совсем...

Эм, а с какой переправы? Бруинен, что ли? Не помню в упор.

Нет, с переправы через Андуин во время осады Минас Тирита.

[Гильбарад]

Какая такая переправа? У ворот же они встретились! Или это из того черновика, где Осгилиат именуется Элостирион?
Да, я загнался, извиняюсь, потому отвечу, как понимаю, на первый вопрос.
Первое, его воспитывал Аннаэль - лидер, вождь (что говорит оригинал?) эльдар Митрима, т.е, мог привить ему командирские навыки и манеры. Во-вторых, он был в рабстве - им командовали, распоряжались, ему приказывали. Извините, но многие бывшие солдаты делались неплохими командирами. Суворов, наполеоновские маршалы, да и сам он - бывший артиллерист. Т.е., какое-то понятие о приказе и подчинении должен иметь.
Да, и главой Дома - хоть Крыла, хоть Крота - вряд ли бы полную бездарь назначили.

[Aran Thranduil]

*усаживается на ветке, беседы умные послушать, бурчит в усы*
куррр(в)ятник - он и в Эреборе то же самое...

простите. я весь внимание.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Какая такая переправа? У ворот же они встретились! Или это из того черновика, где Осгилиат именуется Элостирион?

Зачем такие дебри?! Читаем главу "Осада Гондора" - где-то там на переправе идут бои, Гэндальф едет туда, уверяя, что его помощь там ну вот просто необходима, возвращается назад и имеет беседу с Денетором, что-де вражеской армией командует песец какой ужасный Король-Чародей. Ну а чо ж ты ему там-то не настучал?

Первое, его воспитывал Аннаэль - лидер, вождь (что говорит оригинал?) эльдар Митрима, т.е, мог привить ему командирские навыки и манеры.

Да при чем здесь манеры?! См. ниже.

Во-вторых, он был в рабстве - им командовали, распоряжались, ему приказывали. Извините, но многие бывшие солдаты делались неплохими командирами.

Не извиню. Я речь веду не о том, чтобы уметь велеть "подай-принеси-пшел вон" - это и дурак умеет. А чтобы отдавать толковые приказы, необходимые в данной конкретной ситуации. Следовательно, понимать и адекватно оценивать происходящее, находить пути решения и т.д. И вот тут чистка истерлингских нужников ну никак не помогала.
Бывшим солдатам, делавшимся неплохими командирами, не то помогало, что они поручения умели выполнять, а то, что они видели, в каких конкретно ситуациях конкретно действовало их начальство, причем конкретно в боевых действиях, а не просто в домохозяйстве.

Да, и главой Дома - хоть Крыла, хоть Крота - вряд ли бы полную бездарь назначили.

Главой Дома назначили прежде всего потому, что Туор был зятем короля. Не дворником же он должен быть, м? Пришел какой-то смертный бомж и женился на царской дочери - так надо ж ему хоть титул какой-то дать, шоб от людей не так стыдно было (ну от эльфов, блин!).

[Гильбарад]

Понял - это заставы и переправы в Осгилиате и Каир Андросе. Не додумался, ед.ч. с толку сбило, пардон.
Если это не фанфик (запутался совсем) Туор убивал истерлингов, вроде бы, т.е., он и сражаться умел - а хорошо или плохо - сие неведомо.
Да, позор для короля, позор для короля. Вот так вот. Voila. но ведь как тот расщедрился -не командиром стражи, не советником и не хранителем ключей от чего-то там назначил - а аж целый новый Дом основал.
У меня нет достойных аргументов к доказательству полководческого таланта Туора, потому беру свои слова обратно. Простите, был неправ
Но красоту у него не отнимешь.
Ибо для каждого - свой канон красоты. Вам Lurtz (как только не транслитерировали!) нравится, мне Туор и Хальбарад. Естественное дело, личные представления каждого о красоте.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Если это не фанфик (запутался совсем) Туор убивал истерлингов, вроде бы, т.е., он и сражаться умел - а хорошо или плохо - сие неведомо.

Да, канон говорит нам, что Туор четыре года жил вне закона и причинял истерлингам, но он действовал как партизан-одиночка и никем не командовал.

Кстати о, прости господи, параллелях и сходствах: Туор четыре года партизанил, Берен четыре года партизанил...

Да, позор для короля, позор для короля. Вот так вот. Viola. но ведь как тот расщедрился -не командиром стражи, не советником и не хранителем ключей от чего-то там назначил - а аж целый новый Дом основал.

Дык зять единственной дочери! Командиром стражи несолидно. К тому же там работать надо. А глава Дома что конкретно делал, кроме того, что на пирушках председательствовал?

У меня нет достойных аргументов к доказательству полководческого таланта Туора, потому беру свои слова обратно. Простите, был неправ

Вывод: канон надо не только читать, но и обдумывать

Ибо для каждого - свой канон красоты. Вам Lurtz (как только не транслитерировали!) нравится, мне Туор и Хальбарад. Естественное дело, личные представления каждого о красоте.

А я ташшшусь с Лурца не из-за красоты его (или отсутствия таковой). А потому что это же просто pure power, pure energy, каковые не только к красоте отношения никакого не имеют, но даже и к половой принадлежности.

[Гильбарад]

Ну да...
Да, занятная параллель. А кто там у нас еще партизанил - Турин? И сколько лет?
Да, вот только один Маэглин конкретно работал, а остальные...
Попробую думать, с непривычки трудненько, спасибо Элхэ, хотя бы смогла пинком запустить работу мозгов пока что мозги заедают.
Чистая сила и энергия - еще книжный Углук (в фильме он почти никакой). Бегает долго и далеко, спешил Эомера, видимо. и лидер, кстати, неплохой

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Можно парочку географических вопросов задать?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Чистая сила и энергия - еще книжный Углук (в фильме он почти никакой). Бегает долго и далеко, спешил Эомера, видимо. и лидер, кстати, неплохой

Да Углук произвел впечатление даже на нежные хоббитолюбские души на СМ во время прошлогоднего чтения. Чо уж про нас говорить. А я так и вовсе фанфик написала (а чо, Вам можно саморекламироваться, а мне нельзя, что ли) как раз ко второй годовщине регистрации на ХА.

Блин, к третьей тоже хоть что-нибудь дописать бы из имеющегося.

Можно парочку географических вопросов задать?

Ну давайте, пока нет никого.

[Aran Thranduil]

я есть
но я сегодня слушаю

[Гильбарад]

Сейчас прочту. А, собственно, где он?? в упор не вижу
Ода сеновалу - это десять!
Вопросы.
1. На многих картах Средиземья в море Rhun обозначен остров, покрытый лесом. О нем хоть что-то известно, кроме факта существования?
2. Как назывались горы к западу от того же моря? Видел где-то "Эфель-Авардор"
3. Холмы к востоку от Карн Дума - это остатки Эред Энгрин? Просто многие считают, что Карн Дум выстроен на руинах Утумно, основываясь на фразе про людей Форохела,

привычных к суровым холодам Морготова царства.

Тогда Ангмар - это восточный Дор Даэделот что ли?
4. И последнее. Вот у нас есть агромадная область, подписанная Харад. И - кроме Умбара - ни одного города. Ляп, или как? Или харадрим кочевали туда-сюда? А ведь нуменорцы, да и ранние гондорцы, должны были что-то там строить.
Примечание: вопросы 1, 2, 4 - к фанфику не относятся, мне просто интересно.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Сейчас прочту. А, собственно, где он?? в упор не вижу

У меня в подписи, ссылки на четыре поста убраны под спойлер, который прям так и подписан, фанфик, мол, про Углука.

Ода сеновалу - это десять!

Спасибо!

Вопросы.
1. На многих картах Средиземья в море Rhun обозначен остров, покрытый лесом. О нем хоть что-то известно, кроме факта существования?

Ничего обасалютно.

2. Как назывались горы к западу от того же моря? Видел где-то "Эфель-Авардор"

Никак не назывались, название сие чье-то фанатское.

3. Холмы к востоку от Карн Дума - это остатки Эред Энгрин?

Можно считать по-всякому. Теоретически они могут ими быть.

Просто многие считают, что Карн Дум выстроен на руинах Утумно, основываясь на фразе про людей Форохела,

Это верование. Канон ничего не говорит насчет того, где конкретно находился Утумно.

4. И последнее. Вот у нас есть агромадная область, подписанная Харад. И - кроме Умбара - ни одного города. Ляп, или как? Или харадрим кочевали туда-сюда? А ведь нуменорцы, да и ранние гондорцы, должны были что-то там строить.

Не то чтобы ляп, а просто автор не считал нужным прорисовывать. Действий там никаких не происходит, так и чо париться-то?

[Гильбарад]

Опять на красивое название повелся...
С остальным - ясно.
Ну, если считать Форохель остатком Даэделос - так и есть. Если нет... хм... предпочту тогда не думать, что будет с целой главой моего фанфика...
http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/e015.gif - отрыл такой смайл. просьба не обижаться.
А ваш - про Углука - я раньше девяти вечера не отрецензирую, увы!
И да, как по-вашему, стоит выкладывать сюда наброски глав? совесть прорезалась, уже разрешения спрашиваю

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...0&lang=ru&lr=2 - вот так вот, Voila!

[Aran Thranduil]

*с воплем обрушивается с ветки*

ЧИВО??? ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО??? Нет, любовь зла, но настолько...

Хотеть услышать от исчадия зла: "Я прощаю тебя. Рада видеть"... мммм... Для начала - ЗА ЧТО просить прощения? За собственную жизнь, дурой поломанную? Интересно, но нич-чего не понятно...

Впрочем, ладно. Прощения просит тот, кто дорожит отношениями. И действительно любит. Совесть мучает не тех, кого следует, а тех, у кого она есть...

* пояснение, которое ничего не объясняет: включен режим "грызукактус"

[Aran Thranduil]

Кадет, Вы или внимательно читайте, или объяснитесь.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, если считать Форохель остатком Даэделос - так и есть. Если нет... хм... предпочту тогда не думать, что будет с целой главой моего фанфика...

Я так думаю, что ничего не будет. Что, это так принципиально?

http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/e015.gif - отрыл такой смайл. просьба не обижаться.

*ковыряя в зубах* На чо тут обижаться-то?

А ваш - про Углука - я раньше девяти вечера не отрецензирую, увы!

А шотакоэ будет в девять вечера?

И да, как по-вашему, стоит выкладывать сюда наброски глав?

Я так думаю, что нет. Ибо процесс создания колец и сильмариллов должен быть скрыт от посторонних глаз.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*с воплем обрушивается с ветки*

Не ушиблись, Владык?

[Aran Thranduil]

похоже, ушибся
или ушиб...

[Гильбарад]

Владыка, пардон, опять туплю, (на свой счет принял - а вы о чем-то своем?). надо сбегать к доброму доктору Ниэнне, пусть даст мозгам и мне дополнительный пиночек
Кроки, да просто в данный момент крайний запад Ангмара - где Форохель и те самые холмы - считается за крайний восток Даэделот. Если переделывать - все жагадошные шушештва - от Моргота оставшиеся в вост. Ангмаре - полетят к балроговой бабушке.
А в девять вечера - будет рецензия. (вангую - восторженная)
Глав не буду выкладывать, кроме завершенных. Но буду вопрошать и советоваться.

[Aran Thranduil]

Кадет, Вы женщина?

Ну, извините, что сбил с толку, вклинившись так некстати. Я писал про парочку Джо/Кэмерон (и про себя немножко, не без того, так вышло). К Вам это не имеет отношения, если только Вы сие не смотрите. Тогда хоть в курсе, что это за люди. Про фанфик в моих речах - ни слова, я на своей волне нынче.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, да просто в данный момент крайний запад Ангмара - где Форохель и те самые холмы - считается за крайний восток Даэделот. Если переделывать - все жагадошные шушештва - от Моргота оставшиеся в вост. Ангмаре - полетят к балроговой бабушке.

Жагадошные шушештва же не прикованы цепями, они перемещаются и могут удалиться довольно далеко от прежних мест обитания.