Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Оказывается, он пришёл на пробы для роли Барда! "...но потом мне дали возможность попробоваться на Торина, и специально написали для этого сцену" (не иначе, Филиппа настояла!
Надо же, я раньше не знала этого... Вот это был бы поворот, да?)

А помнится, мы как-то здесь обсуждали, что было бы, если бы Ричард сыграл Барда!

Сообщение от CheshireCat

Всем привет

Я сегодня с оффтопом - наконец-то дочитала Ведьмака. И что хочу сказать - я в восторге, мне просто невероятно, что называется, "зашло"

Завидую! Вспоминаю, как меня эти книги оглушили в прошлом году!

Дийкстра сбежал, да в хорошей компании
А что произошло с Геральтом и Йеннифер.. Восьмая книга, правильнее сказать, наверное эпизод, насколько я читала в интервью Сапковского- шутка, написанная в угоду фанатам.
Когда проглотила книги первый раз- показалось , что все закончилось хорошо, в другом мире. Через, буквально, две недели- стала перечитывать заново- "с чувством, с толком, с расстановкой"- первый то раз проглотила не пережевывая, и муж с дочерью как раз читали. И вот тут произошла метаморфоза. До конца седьмой книги добралась в совершенно убитом состоянии- для меня тогда мир рухнул в реале. и вот тут ощущение от конца книги было совершенно другим.
Возможно автор так и задумывал концовку- что бы каждый мог трактовать по своему?
А Геральта , когда читала, видела совершенно однозначно.
И в режиссеры.. Питера Джексона!

 

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Чей хоть это мультик, не знаешь? И почему до 2012-го был неизвестен?

Мультик американский. Правда, на КП, почему-то, еще указана Чехословакия. А впрочем, вот та статья, тут все подробно написано, в частности о "пропаже" (чего-то мне кажется, что никуда он не пропадал, просто никому не нужен был, а как НП выпустили, то решили и это "найти"). Особенно меня веселит про "зазывание" на сеанс

О дальнейших попытках экранизации книг Толкина

1966. Торин, Бильбо и принцесса Мика.
Права на экранизацию были куплены в 1964 году Уильямом Снайдером, владельцем студии Rembrandt Films. Снайдер заказал мультфильм по мотивам «Хоббита» Джину Дейчу.

Дейч жил в Праге и был известен двумя сериалами — «Моряк Папай» и «Том и Джерри». Джин Дейч был первым после пары Уильяма Ханы и Джозефа Барберы, которому доверили снимать продолжение культового мультфильма. Сезон «Тома и Джерри», сделанный под его руководством во многом отличался от других (сказалось то, что Чехословакия была идейным противником США, и Дейч видел всего несколько серий оригинального мультфильма). Сериал снискал зрительскую славу, забравшись на вершины рейтингов, однако, в отличие от эпизодов Ханны и Барберы, ни разу не был номинирован на «Оскар».

Джин Дейч обошёлся с текстом «Хоббита» довольно вольно. Многие имена героев были переделаны, в сюжет была введена принцесса, в конце выходившая замуж за Бильбо… На подготовку сценария ушёл год. За это время Дейч прочитал «Властелина Колец» и добавил несколько связующих элементов, рассчитывая позже снять продолжение. Но этим надеждам не суждено было сбыться. Снайдер запросил у студии 20th Century Fox слишком большую сумму и получил отказ. Дейч взялся за другую работу и его сценарий был забыт.

Однако, в 1966 году Снайдер вновь позвонил Дейчу и заказал ему двенадцатиминутный мультфильм (одна катушка плёнки 35 мм). Причиной такого звонка послужила финансовая сторона дела. «Властелин Колец» приобрёл популярность в США, и Снайдер мог продать выгодно продать права на съёмку, не дожидаясь дальнейшей разработки и съёмки мультфильма Дейча.

Но контракт с Толкином истекал 30 июня 1966 года при условии, что не будет снят мультфильм. Юристы Толкина допустили ошибку, не указав длину мультфильма, и Снайдер сообразил, что двенадцати минут формально хватит.

Джин Дейч не мог отказаться и снял мультфильм всего за месяц. Кадры часто рисовались по ходу съёмок, саундтреком выступила нарезка музыки из композиций Вацлава Лидла. Сам мультфильм получился больше комиксом — анимации практически не было.

«Хоббит» Дейча показывался в кинотеатрах всего один раз, 30 июня 1966 года. При этом сам Дейч выступал в роли зазывалы. Он приглашал людей с улицы на закрытый показ, возвращая им 10 центов, заплаченных за билет в кинотеатр. После показа у десятка зрителей были взяты расписки в том, что они заплатили за билет и посмотрели цветной мультфильм «Хоббит.

Права на «Властелина Колец» остались у Снайдера, и в том же году были проданы за 100.000 долларов. Дейч за свою работу не получил практически ничего.

Мультфильм долгое время считался утерянным, пока в 2012 году сын Уильяма Снайдера не обнаружил на складе Rembrandt Films плёнку с ним.

Сюжет довольно сильно отличается от книжного «Хоббита». Выжившие при налёте дракона Шлака на Дейл хранитель сокровищ, начальник стражи Торин Дубощит и принцесса Мика отправляются за помощью к Гэндальфу. Гэндальф, живущий в одинокой башне, в одной из книг находит пророчество: «Придёт время хоббита». И вся компания отправляется к Бильбо. В путешествии Бильбо встречается со «стонами», превращающимися при свете солнца в деревья, попадает в подземелья грэблинсов и находит там «то, что до сих пор ищет Гэндальф, — Единое Кольцо». В горе Бильбо крадёт Аркенстон, герои сооружают огромный лук, и отправляют стрелу с камнем вместо наконечника в сердце Шлака. После этого Бильбо возвращается в свою нору с принцессой и живёт долго и счастливо «до тех пор, пока Гэндальф не стучится в дверь снова».

Вышедший в 1970-х мультфильм разочаровал Джина Дейча настолько, что он решился начать собственный проект. К работе был привлечён великий чешский аниматор Йиржи Трнк, но дальше скетчей дело не зашло.

P.S.
Оказывается, что не каноничную Тауриэль в сюжете Хоббита, первым придумал вовсе не Питер Джексон. До этого её звали - Принцесса Мика.
 

Принцесса замуж за Бильбо?? вот это фантазия у авторов)))) А чтооо, я в одном отзыве на фильм тоже читала - ну раз уж сценаристы взяли на себя смелость ввести в сюжет Тауриэль, нового персонажа - так намного лучше было бы, если бы у неё был роман с Бильбо, а не с одним из гномов! Потому что он главный герой! Вот так вот)

*Да ну, кто на него глянет с такими мыслями!* При всем уважении, на героя-любовника Фриман явно не тянет. Логичнее всего был бы Торин, но куда уж еще и бабу на него сваливать! А так - расширили еще одного перса, то бишь Кильку, дали возможность тинейджерам найти своего кумира (в смысле, Кили нравится, скорее всего, девушкам/женщинам разных возрастов, но школьницам, уверена, он ближе, чем тот же "возрастной" Торин). Но Бильбо не катил в любом случае, даже если бы Торин, племяшки, Трандуил и Бард не были бы такими горячими мужчинами

[kuruka]

Меня в этом мультике эпизод с троллями особо позабавил они там типа дрались, но впечатление, что они там кое что другое делали...Бильбо похож на какого то школьника - ботана, а Гендальф и эта пара (гномов?) выглядят как три алкаша (у нас в дворе такие же сидят, в шашки играют). Откуда создатели этого мульта выцепили эту "принцессу" - мне вообще не ясно. Ну и в целом полный бред короче...Мне этот мульт напомнил чем то мультик, созданный детьми - про "ослика, суслика, паука и мокренькую кисоньку"
 

[Gwedolina]

О, кстати, теперь (на будущее) будет повод для празднования еще одной красной даты - 30 июня, выход первой (из ныне доступных, во всяком случае) экранизации Толкина и Хоббита в частности!

[Ithrilyann]

Чешир и все интересующиеся, про Ведьмака

Сообщение от CheshireCat

у меня вопрос к читавшим: кто понял, что все-таки случилось с Дийкстрой, он таки сбежал? (хотелось бы, чтоб так - несмотря на то, что чел довольно страшный, он мне понравился) И что в итоге произошло с Геральтом и Йеннифер: они таки умерли или нет, или попали в какой-то другой (иной) мир?

Про Дийкстру уже не помню Кто ещё читал, помогайте!

АПД. Ой, НатрМур уже ответила, пока я сочиняла простынку)

А с Геральтом и Йеннифер - да, я так поняла, не погибли, были перенесены куда-то в другой мир. Так что у них хэппи-энд.)
...Вот касательно смертей остальных (отряда Геральта), точнее того, как это было подано - это, имхо, один из недостатков книги. Как-то всё... торопливо. Не успеваешь ужаснуться, пожалеть одного - бац! - через полторы страницы уже следующий. Как будто автору надоело возиться с этими героями и он решил по-быстрому от них избавиться, чтобы дальше не мешались в сюжете А ведь так тщательно, с любовью, прописывал все эти характеры, привязывал к ним читателя. И вдруг - такой скомканный конец. Не вяжется одно с другим. И они этого не заслужили! Не нужно было с ними так.

как-то невнятно завершил их историю.

У меня вообще, в целом, от завершения осталось ощущение какой-то невнятности. И куча вопросов. Например: эта "над-сюжетная" линия, которая объединяла всё - пророчество о конце света, о том что ребёнок Цири это тот избранный, кто может его предотвратить, и будет править миром - что это было?? На этом же было всё завязано, все кому не лень охотились за Цири, чтобы сделать ей ребёнка И чем всё кончилось? Мы так ничего и не узнали! Пророчество это правда или ложь? Цири ушла куда-то в другой мир, приятно проводит время там в обществе какого-то рыцаря) а что теперь с её миром? С королевствами, с Нильфгаардом? Они погибнут или нет? Всё как-то оказалось брошено, опять же, впечатление, что автору надоело об этом писать и хотелось поскорее закончить, неважно как...
вот куда надо отправлять недовольных обрубленными хвостами в финале Хоббита и невозвращением бусиков Трандуилу)))) Тут получилось (имхо), что на стене висело даже не ружьё, а целая пушка, а в последнем акте выстрела так и не прозвучало. И смысл был тогда её там вешать? Прекрасно можно было обойтись и без этой линии, без непонятных пророчеств и намёков на что-то - а просто, в крупном плане - история войны и заключения мира между королевствами и Нильфгаардом, а на этом фоне - история Геральта и его друзей. И сюжет от этого не пострадал бы.

Я не увидела перебора, практически ни в чем (самый для меня спорный эпизод - история со Старичком-Лесовичком

А для меня - со старым эльфом. Бееее
Но это ладно...

Короче, обобщая, повторю ещё раз - что мне очень понравилось: язык, стиль, почти все второстепенные герои (), их характеры и истории, реалистичное изображение войны. И основное, что не понравилось: смятая невнятная концовка, местами - перебор с жестокостью и, мммм.... такими сценами как с эльфом и Старичком, и на мой взгляд, просто лишняя ни к чему в итоге не приведшая, заброшенная линия с пророчеством.
 

[Gwedolina]

Немного свуна на ночь И я убежала

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А впрочем, вот та статья, тут все подробно написано

Понятно, спасибо!
То есть, как следует из статьи - этот мультик был снят для того, чтобы от Снайдера не уплыли права на Властелина Колец, и позже можно было бы на этом заработать? И всё-таки, ВК тогда ни сняли, получилось, что было зря...

При всем уважении, на героя-любовника Фриман явно не тянет.

Не согласна! Актёру необязательно быть классически-красивым как картинка, брутальным, двухметрового роста косая сажень в плечах мажестик, шуба и косички и т.д. и т.п., чтобы любовная линия с его участием смотрелась убедительно и трогала сердца зрителей. Всё дело, во-первых, в таланте и игре, и во-вторых - в сценарии.
Это сейчас не к разговору о "Хоббите", а в целом.
А Мартин - он фантастически умеет перевоплощаться, я когда-то видела его фотки из спектакля Ричард III, так я и не узнала бы его там, если бы уже хорошо не знала по Хоббиту, допам и Шерлоку!

 

Совершенно другой человек. Уверена, что если ему достанется роль героя-любовника, он и с ней справится на отлично.

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от NatrMur

Завидую! Вспоминаю, как меня эти книги оглушили в прошлом году!

Дийкстра сбежал, да в хорошей компании
А что произошло с Геральтом и Йеннифер.. Восьмая книга, правильнее сказать, наверное эпизод, насколько я читала в интервью Сапковского- шутка, написанная в угоду фанатам.
Когда проглотила книги первый раз- показалось , что все закончилось хорошо, в другом мире. Через, буквально, две недели- стала перечитывать заново- "с чувством, с толком, с расстановкой"- первый то раз проглотила не пережевывая, и муж с дочерью как раз читали. И вот тут произошла метаморфоза. До конца седьмой книги добралась в совершенно убитом состоянии- для меня тогда мир рухнул в реале. и вот тут ощущение от конца книги было совершенно другим.
Возможно автор так и задумывал концовку- что бы каждый мог трактовать по своему?
А Геральта , когда читала, видела совершенно однозначно.
И в режиссеры.. Питера Джексона!

 

Так это Дийкстра был "пилигримом" в компании следопыта и эльфа?
А Геральт и Йеннифер в своем мире вроде как умерли, а там, куда Цири их отвезла, вроде как ожили. Но ведь ни разу не было сказано, что параллельные миры обладают возможностью воскрешения, так что я тут не поняла совсем
Ричарда в роли Геральта очень хотелось бы увидеть (хотя мне и Жебровский в старом сериале очень нравился)
 

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

А помнится, мы как-то здесь обсуждали, что было бы, если бы Ричард сыграл Барда!

Ага, я именно этот разговор и вспомнила вчера, когда писала)

Ведьмак

Восьмая книга, правильнее сказать, наверное эпизод, насколько я читала в интервью Сапковского- шутка, написанная в угоду фанатам.

Упс, в смысле - а как это? Финал последней книги, то что с Йеннифер и Геральтом, придумано для фанатов? А зачем, для чего?

 

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Сообщение от Gwedolina

Немного свуна на ночь

не удержалась...

[kuruka]

Немного свуна на ночьhttps://66.media.tumblr.com/c2ce07e5...fen3o1_500.gif


http://savepic.ru/11119141.gif не удержалась...

загадываю желание - пусть он мне сегодня приснится и завтра тоже и после завтра, и после после и тд...

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Чешир и все интересующиеся, про Ведьмака

...Вот касательно смертей остальных (отряда Геральта), точнее того, как это было подано - это, имхо, один из недостатков книги. Как-то всё... торопливо. Не успеваешь ужаснуться, пожалеть одного - бац! - через полторы страницы уже следующий. Как будто автору надоело возиться с этими героями и он решил по-быстрому от них избавиться, чтобы дальше не мешались в сюжете А ведь так тщательно, с любовью, прописывал все эти характеры, привязывал к ним читателя. И вдруг - такой скомканный конец. Не вяжется одно с другим. И они этого не заслужили! Не нужно было с ними так.

Ну, по-моему погибли они вполне логично, даже предсказуемо. Можно, конечно, говорить о том, что это уже избитый прием - друзья главного героя проходят с ним долгий трудный путь и героически гибнут в последней битве. Наверное, было бы более естественно, что ли, если бы кто-то погиб в пути, а кто-то выжил бы и в конце, а то как обычно только главный герой неубиваем до победного конца.
Так же и про Бонарта - такой крутой, даже круче опытных ведьмаков, а тут сопливая недоведьмачка его положила.
И Вильгефорц, который непонятно с какого перепугу решил с ведьмаком врукопашную драться вместо того, чтобы своей крутейшей магией его испепелить - высшего вампира-то положил играючи.
Таких несвязушек накопать можно, но для меня это все же второстепенно.

У меня вообще, в целом, от завершения осталось ощущение какой-то невнятности. И куча вопросов. Например: эта "над-сюжетная" линия, которая объединяла всё - пророчество о конце света, о том что ребёнок Цири это тот избранный, кто может его предотвратить, и будет править миром - что это было?? На этом же было всё завязано, все кому не лень охотились за Цири, чтобы сделать ей ребёнка И чем всё кончилось? Мы так ничего и не узнали! Пророчество это правда или ложь? Цири ушла куда-то в другой мир, приятно проводит время там в обществе какого-то рыцаря) а что теперь с её миром? С королевствами, с Нильфгаардом? Они погибнут или нет? Всё как-то оказалось брошено, опять же, впечатление, что автору надоело об этом писать и хотелось поскорее закончить, неважно как...

А с пророчеством этим интересно. Ведь по сути на нем все завязано, вся история Цири, ведь не было бы этого пророчества - ничего бы не было. Может, и Цинтру бы не спалили, и самой Цири бы не было - это же магиков проект от и до, евгеника в чистом виде. Ну, родила бы Паветта ребенка с задатками магическими - была бы такая же, как и она стихийная магичка, может, выучилась бы, стала бы профессиональной магичкой. Но прикол в том, что никаких танцев с бубном вокруг нее бы не было.
Пророчество начало работать только тогда, когда в него поверили, восприняли всерьез, начали копать про эту Старшую Кровь - вот тогда колесики закрутились. История точно как в Гарри Поттере: если бы Риддл не поверил в пророчество, Гарри не стал бы Избранным. Только если в ГП усилиями Риддла и Дамблдора эту историю раскрутили до конца, в Ведьмаке ее сломали: усилиями Геральта с командой, Йеннифер и самой Цири все желающие использовать девочку-Избранную в своих целях были посланы лесом, а Цири стала свободной и сама распоряжается своей жизнью. Все, пророчество осталось байкой, а Предназначение, связавшее Цири и Геральта, сработало в том, чтобы помочь ей освободиться. История вернулась в начало, круг замкнулся, змей Уроборос вонзил зубы в свой хвост: с пророчеством, как обычно с пророчествами и бывает, полная неопределенность и множество различных вероятностей развития истории, как тому и положено быть, ибо нефиг себя демиургами мнить

А для меня - со старым эльфом. Бееее

А мне как раз с эльфом нормально. И к тому же - а что есть "старый эльф"? Вон Трандуил к примеру молодой разве?
Там по-моему дело вовсе не в физических кондициях было. Мне показалось, он был не физически немощен, а морально. Опустошенный, выгоревший дотла король, как символ своей угасающей расы. Он потерпел фиаско не в постели, а в попытке вернуть, украсть, давно и безвозвратно ушедшее прошлое. И вот когда он это понял, что ничего не получится, что эта человеческая девочка только отражение (звезд на поверхности пруда) его дочери и ничего вернуть нельзя, он яд и выпил.
Мне как раз эта история понравилась.

Упс, в смысле - а как это? Финал последней книги, то что с Йеннифер и Геральтом, придумано для фанатов? А зачем, для чего?

Не, это не про финал "Владычицы озера", это рассказ «Что-то кончится, что-то начнётся», написанный специально для фанатов.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Сообщение от Ithrilyann

а вот и нет, а вот и нет!! Посмотри внимательно! На косичку обрати внимание, неужели не узнаёшь?

Бомбур, кажется

[Арисана]

Привет всем!
А мне кажется рыжий парик Даина .

Девы, чтение Хроник до какого числа?

А вообще сдается мне, что после Хроник придется перейти к совместному чтению Ведьмака

[kuruka]

cпокойной ночи

[Машутунечка]

Всем привет, девочки!

Сообщение от Ithrilyann

а вот и нет, а вот и нет!! Посмотри внимательно! На косичку обрати внимание, неужели не узнаёшь?

Даин! Начёс его.
А я сначала просто посмотрела, что рыжий, а вглядываться не стала.

Сообщение от Арисана

Девы, чтение Хроник до какого числа?

А вообще сдается мне, что после Хроник придется перейти к совместному чтению Ведьмака

До сегодня, вроде... Оля говорит, что сегодня последний день.
Раз все дочитали, то можно начинать обсуждать.

Сообщение от Ithrilyann

не удержалась...

Какой надменный взгляд!!!! Какой поворот головы...........................................................
ЯУМИРВЕСЬ

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А Мартин - он фантастически умеет перевоплощаться, я когда-то видела его фотки из спектакля Ричард III, так я и не узнала бы его там, если бы уже хорошо не знала по Хоббиту, допам и Шерлоку!

http://savepic.ru/11088427.jpg
 

Да чего, вполне узнаваем. Ну, прости, не вижу я в нем ничего красивого или харизматичного. Это дело вкуса, может быть. Или просто потому, что я не поклонница.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

А я тут продолжаю расширять кругозор по "Хоббиту" - посмотрела только что еще одну короткометражку "Сокровища под горой", российского производство 1994 года. К сожалению, это только пролог к так и не вышедшему мультфильму, но, судя по графике, по заданному тону - могло получится что-то даже очень неплохое. У Торина, правда (если это он, в голубом капюшоне с серебристой кисточкой), все та же рыжая борода, что и в спектакле 1985 года Ну... видимо, они его так видели))

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=2hWwu17udnI"]https://www.youtube.com/watch?v=2hWwu17udnI[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

Кстати, до финского сериала в рубрике об экранизациях Толкина в "Упоротом Средиземьи" очередь еще не дошло - но, может, дойдет даже сегодня вечером. А то мне интересно почитать подноготную! И надо, надо уже взяться и посмотреть!

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Сообщение от Ithrilyann

То есть, как следует из статьи - этот мультик был снят для того, чтобы от Снайдера не уплыли права на Властелина Колец, и позже можно было бы на этом заработать? И всё-таки, ВК тогда ни сняли, получилось, что было зря...

Да это даже не мультик, а не как сказано в одной рецензии на КП, просто набор слайдов с комментариями. Если бы еще и ВК такой был... Свят, свят, свят! Но, кстати, зато была идея ВК с Битлами, под руководством Стэнли Кубрика. Об этом я слышала и раньше, но подробности узнала только сейчас:

О дальнейших попытках экранизации книг Толкина

1965-1970. «We all live in the yellow Middle-earth».
Ещё две попытки

В 1968 году права на съёмки приобрела студия United Artists. Вскоре был задуман легендарный проект экранизации, до сих заставляющий поклонников Толкина мечтательно вздыхать.

Режиссёром должен был стать легендарный Стэнли Кубрик, а главные роли отдавались участникам The Beatles: Пол Маккартни должен был сыграть Фродо, Ринго Старр — Сэма, Джордж Харрисон — Гэндальфа, Джон Леннон — Голлума.

Музыку для фильма (почти мюзикла), естественно, тоже писали они. Но Стэнли Кубрик посчитал, что экранизация «Властелина Колец» невозможна. Кроме того, против битлов выступил Толкин. Идея экранизации легла на полку.

Влияние «Властелина Колец» в творчестве The Beatles заметно невооружённым глазом в песне Help! и альбоме-фильме 1965 года выпуска. В нём также присутствует волшебное кольцо. Впрочем, дальше сюжет развивается совсем не так как у Толкина.

В 1970 году United Artists предложили снять один фильм на основе трилогии режиссёру Джону Бурмену. Бурмен переписывался с Толкином и написал сценарий на 700 страниц. Пожалуй, по степени отступлений от оригинала, этот фильм превзошёл бы все остальные вместе взятые.

У Бурмена Фродо спал с Галадриэлью, Арагорн влюблялся в Эовин, Гэндальф бил Гимли, чтобы тот вспомнил древний язык гномов…

Толкин умер в 1973 году и не увидел окончательного варианта сценария. А в 1975 студию United Artist купил концерн Metro-Goldwyn-Mayer. Новое руководство потеряло интерес к проекту и не выделило денег на съёмки. Позже, Бурмен использовал спецэффекты, задуманные для «Властелина Колец», в съёмках своего фильма «Экскалибур» (1981).
 

Между прочим, упомянутый "Экскалибур" я пыталась смотреть, но больше, чем на минут 15 меня не хватило - порнушная сцена между Ирэйн и Утером Пендрагоном (и это ж начало 80-х!), актерская игра - тьма тьмущая, да и общий антураж какой-то.. как будто художественная самодеятельность. Хорошо, что этому сценаристу ВК так и не достался! Уверена, при всей обкуренности, даже фины не додумались до... такого извращения

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------

Да, Итриль, гифка твоя не в бровь, а в глаз! Часами можно смотреть

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

А мне кажется рыжий парик Даина .

Ага! Арисана молодец, первая угадала!

Сообщение от Машутунечка

Начёс его.

у него ещё косички по бокам, похожие на ториновские, только потолще) На фотке одну из них видно.

До сегодня, вроде... Оля говорит, что сегодня последний день.
Раз все дочитали, то можно начинать обсуждать.

Давайте, начинайте кто-нибудь! А то всё я да я простынки катаю

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Сообщение от Gwedolina

не вижу я в нем ничего красивого или харизматичного. Это дело вкуса, может быть.

Вот именно, вкуса прежде всего.
Но разговор-то у нас был не о том, "красивый Мартин Фриман или нет", а совсем о другом - смог бы он (теоретически) убедительно сыграть роль романтического героя. Я считаю, при определённых условиях - почему бы и нет, успех в этом зависит от комбинации факторов, как я писала, а не только от внешности.

А насчёт внешности - второй вопрос, отдельный от предыдущего - не буду ничего утверждать об остальных ролях (тем более что из них смотрела только Шерлока), но Бильбо симпатичный, и в фильмах это много раз с помощью различных средств (освещения, выгодного ракурса и т.п.) очень умело и выгодно подчёркнуто.

короткометражку "Сокровища под горой", российского производство 1994 года.

У меня она даже скачана, уже давно, но пока посмотреть так и не добралась.

****
Сцену переговоров с Бардом всю можно на ТАКИЕ вот гифки разобрать

[Gwedolina]

Ожидаемая статья о финском сериала оказалась не такой исчерпывающей, как я надеялась, но все же..

О дальнейших попытках экранизации книг Толкина
1993. Хоббиты! Хоббиты? Хоббиты…

Финский режиссёр Тимо Торикка был сильно стеснён в деньгах, но хотел экранизировать сразу и «Хоббита», и «Властелина Колец».

Результатом стал девятисерийный сериал «Хоббиты», вышедший в 1993 году. Неизвестно, что вышло бы, будь у режиссёра больше денег. А того, что было не хватило ни на спецэффекты (Гэндальф после крика «Бегите!» сам прыгает в пропасть), ни на актёров (чего стоит толстый Голлум), ни на сюжет (убраны все эпические сцены).

Впрочем, финская экранизация в своём роде уникальна. И это не только благодаря самураю Боромиру с катаной!

На данный момент она единственная, где наконец-то показаны вырезанные всеми остальными режиссёрами: Могильники, Том Бомбадил, и осквернённый Шир. Кроме того, в плюс авторам можно отнести и прочитанный «Сильмариллион» (можно подумать, ПиДжей его не читал! - моя приметка).

И да, чтобы хоть немного разбивать обманутые ожидания, еще раз притаскиваю этот улетный ролик, проигнорированный (как и финальный трейлер) в прошлый раз!

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=0-cyrDesKLU"]https://www.youtube.com/watch?v=0-cyrDesKLU[/ame]

 

[Ithrilyann]

Ведьмак

Сообщение от CheshireCat

Ну, по-моему погибли они вполне логично, даже предсказуемо.

И точь-в-точь подходят под архетип "жертвенный лев" (если помнишь, был у нас когда-то об этом разговор, в связи с книжным Торином - что "по закону жанра" в подобных сюжетах кто-то в финале должен погибнуть, а раз главгероя трогать нельзя, то в роли жертвы выступают важные, но не основные персонажи, иногда несколько - и в той статье про "льва", я это запомнила, одним из примеров был назван Ведьмак и погибшие четверо из отряда Геральта...).

Пророчество начало работать только тогда, когда в него поверили, восприняли всерьез, начали копать про эту Старшую Кровь - вот тогда колесики закрутились.
усилиями Геральта с командой, Йеннифер и самой Цири все желающие использовать девочку-Избранную в своих целях были посланы лесом, а Цири стала свободной и сама распоряжается своей жизнью. Все, пророчество осталось байкой, а Предназначение, связавшее Цири и Геральта, сработало в том, чтобы помочь ей освободиться.

Вот оно оказывается как, понятно... А ты сама догадалась, просто размышляя про всё это, или м.б. читала где-то разъяснения автора? Ведь в самом тексте прямо об этом не говорится. У меня осталось впечатление, что это линия была как-то брошена, как будто за ненадобностью...
Ну и всё-таки - так что с концом света? Если пророчество про Старшую Кровь это пустая болтовня, значит, конец не предотвратить, это не в силах ничьего "избранного" ребёнка и вообще ни в чьих смертных силах? Всё будет как будет, потому что такова судьба? Наступит "белый хлад", "час волков", и мир погибнет?

А мне как раз с эльфом нормально.

Да нет, тут даже не конкретно в этом эльфе дело, мне просто не понравился этот сюжетный ход, что все хотят... *тут грубое слово просится, по рейтингу нельзя* короче, вот это самое сделать с Цири. Противно как-то от этого становилось... Я всю эту линию, все эпизоды с Цири в седьмой книге по диагонали читала, и скорее торопилась добраться до страниц, где будет про странствия отряда или про войну Но да, это дело вкуса)
 

[Ithrilyann]

*как и можно было подозревать, одной гифкой дело не ограничилось*))

Сообщение от Машутунечка

Какой надменный взгляд!!!! Какой поворот головы...........................................................
ЯУМИРВЕСЬ

Кстати о надменных взглядах
и ВООБЩЕ





Как это возможно, как у него это получается?? - каждой чёрточкой, каждой клеточкой своего облика излучать величие

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от Ithrilyann

Ведьмак

Не, это чисто мои измышлизмы.

Так ведь пророчество про конец света тоже может быть пустой болтовней, а может и нет, кто знает. А может, пока этот "белый хлад" придет, что-нибудь и без Старшей крови придумают - было же сказано, что примерно три тысячи лет у них есть, мало ли что за это время произойти может.
Да и в любом случае та часть пророчества, где о конце света, никого ведь не интересовала, интересовали власть, величие, приобретенное или возвращенное, политические амбиции. Цири просто хотели использовать в своих интересах.

Так ведь всем наследник нужен был, кроме Вильгефорца, как его иначе получить-то?
 

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Как это возможно, как у него это получается?? - каждой чёрточкой, каждой клеточкой своего облика излучать величие

Продолжим свуномарафон?

Зашла на тумбу, а там.. Хотя у нас детский рейтинг, но могу сказать одно: в БПВ он сексуален, от А до Я, вот так, как я это понимаю, особенно в сценах "злого Торина" Энергетика ощущается сквозь экран!

[kuruka]

да вы просто издеваетесь

[Gwedolina]

А "Упоротое Средиземье" (и я в качестве посредника ) продолжает напоминать нам об удачных и не очень попытках воспроизвести на экране Толкина.

Я даже не думала, что об этом фильме (сериале?) напишут, но, тем не менее.

О дальнейших попытках экранизации книг Толкина
1998. Перстень з Мордору

В 1998 году вышел совместный российско-украинский сериал «Кольца Всевластия» (режиссёр Борис Небиеридзе). Если в предыдущих экранизациях говорилось об отступлениях от сюжета книг, то в этом случае уместнее сказать о совпадениях, потому что их совсем немного.

По сути, «Кольца Всевластия» — это попытка создать народную украинскую сказку под впечатлением от прочитанного «Властелина Колец».

Злой колдун Карбис решил подчинить своей воле шестерых соседей. Он спускается в подвал замка и советуется с гигантской паучихой Шелоб.
Та говорит, чтобы он выковал шесть волшебных колец, которые порабощают разум владельца.
Роль Ородруина выполняет огромный идол с огнём во рту. Есть аллюзии на Элронда, Голлума. И даже на брак Арагорна с Арвен (только наоборот — сын орлиного государя Иглид и невеста Илена «из людей»).

От Толкина кроме упомянутого имени Шелоб осталась только фраза: «Карбису сейчас не хватает только этого кольца, чтобы всех злом повязать и чёрной волей сковать…».

На фото - Фродо на фоне Ородруина.



 

Для ремарки - сериал этот когда-то выпускался на видео-кассетах под названием "Седьмое кольцо колдуньи" (под таким же названием он указан и на КП), и, буквально в первый год моего знакомства с моей лучшей подружкой, в 8 классе (без 4-го, тогда его не было), она давала мне его посмотреть (компьютеры "в каждом доме" еще не появились, диски тоже только начали входить в моду, а домашний интернет оставался роскошью). Но я его не досмотрела, и не врубилась, что это.. некая перепевка ВК (разве что удивило вышеупомянутое имя паучихи). Но теперь, думаю, если уж на финскую версию хватит духу, то эту посмотреть (пересмотреть) - сам Бог велел! Тем более, субтитры читать не надо будет.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Зашла на тумбу, а там..

ага) я тоже видела! на ЭТО невозможно смотреть спокойно....

в БПВ он сексуален, от А до Я

А в НП и ПС разве не?
но в этом ты права - в этих сценах с дарк!Торином есть что-то особенное. Иногда думаю - случайно само собой так вышло или задумано? Скорее всё-таки задумано, у ПиДжея не бывает ничего случайного.
Простор для хэдканонов.

****
Гвед, ты молодец, столько инфы про фильмы раскопала!
Вот ведь над Профессором поиздевались В этом последнем ничего уже и нет от ВК. А пуристы всё - "ПиДжей.,ПиДжей..."

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

в этих сценах с дарк!Торином есть что-то особенное. Иногда думаю - случайно само собой так вышло или задумано? Скорее всё-таки задумано, у ПиДжея не бывает ничего случайного.

Что-то мне кажется, что в БПВ сам Ричард решил оттянуться по полной программе! Потому что, хотя он и был в абсолютном центре внимания в НП и ПС, но в БПВ - это ведь как раз то, что он так любит играть! Конечно, диалоги были написаны сценаристами, а общий тон задан ПиДжеем, но все эти лукавые взгляды (именно такие взгляды!), эти повороты головы, эти движения - это уже работа самого актера. Режиссер может направить, объяснить свою позицию, свое видение, но он не может сыграть за него. Так что, имхо, играй Торина (в частности в дарк!период) кто-то другой, он, даже при всем том же самом наборе реплик, действий и атрибутов, получился бы другим.

Гвед, ты молодец, столько инфы про фильмы раскопала!
Вот ведь над Профессором поиздевались В этом последнем ничего уже и нет от ВК. А пуристы всё - "ПиДжей.,ПиДжей..."

Спасибо Но, это ведь хорошо! В смысле, что к Толкину так часто обращались и даже не только с чисто экранизациями, а вот даже с такими... по-мотивам сериалами. Да, шедевров вселенная Профессора дождалась не сразу, это не Унесенные ветром, но, главное инициатива, стойкий интерес киношников к Средиземью (самых разных, от голливудских "шишек" до ролевиков), который не стихает до сих пор! Хотя, чего уж так прибедняться - мультики Ранкина и Бакши были вполне достойными, и, за неимением ничего лучшего, фанаты засматривали их до дыр!

[Ithrilyann]

Чешир,

продолжаем разговор...)

Сообщение от CheshireCat

Не, это чисто мои измышлизмы.

В таком случае ты молодец! Я бы ни за что не додумалась. Наверно, не умею я копать вглубь)
Сейчас подумала и поняла - Хоббит это единственный раз (потому что он для меня особенный), когда я вот так вот досконально доискивалась объяснений поступкам, чувствам, мотивациям, разбирала по косточкам)) Обычно меня на это не тянет, если меня "зацепило" что-то, фильм, книга - меня цепляет эмоционально, я схватываю как-то на интуиции, сразу целиком, не разбирая на детали...

Да и в любом случае та часть пророчества, где о конце света, никого ведь не интересовала, интересовали власть, величие, приобретенное или возвращенное, политические амбиции. Цири просто хотели использовать в своих интересах.

...Так ведь всем наследник нужен был, кроме Вильгефорца, как его иначе получить-то?

вот-вот, потому-то и сказала, что "противно". Её омерзительнейше циничным образом использовали как вещь. И в сцене с эльфом она сама была готова на это согласиться. Но - не получилось, успех предприятия не от неё зависел А хуже всего, у меня возникло впечатление - возможно, оно ошибочное? - что автору как будто нравится это описывать, он как будто смакует эти сцены.
На месте Цири я бы после такого мужчин возненавидела
Хотяяяя..... ладно, чего это я уж так уж, если в таком разрезе рассуждать - то о любом династическом браке в Средневековье (да даже и не династическом, что ещё за блажь - "брак по любви", не было в старину такого!) - можно сказать то же самое.
Но всё равно неприятно, ужас как *поежилась* Сбежать от такого хочется куда глаза глядят. Это я семёновской "Валькирии" начиталась) Вот и Цири сбежала. И правильно!

А вот с той девушкой из банды Крыс - Мистле, кажется? уже имена подзабыла... - было даже трогательно)

***
Да, а вот ещё к вопросу о непонятках.
Помнишь, в путешествии Лютик писал свою книгу "Полвека поэзии" и мемуары (мне кстати очень понравились цитаты из них в тексте!). А потом, где-то то ли в шестой, то ли в седьмой книге был маленький вставной эпизод, когда археологи из будущего находят скелеты мужчин и женщины, и рядом с ними эту лютикову рукопись. Я сначала подумала, что это предвосхищение того, чем все закончится - Геральт, Лютик и остальные в этом пути погибнут, и столетия спустя их тела найдут вот так. А оказалось нет.
Как ты думаешь, в таком случае, что это было? для чего там этот эпизод?
 

[kuruka]

[Gwedolina]

Еще немного о Седьмом кольце колдуньи. Самый активный админ "УС" внимательно посмотрел и решил отписаться (агитирует присоединиться? ). Если верить его отзыву, все не так уж плохо - разве что дешево, как украинская "Роксолана".

О альтернативных экранизациях мира Средиземья.
Кольца Всевластия - Седьмое Кольцо Колдуньи

В описании сериала писалось, что по сути, «Кольца Всевластия» — это попытка создать народную украинскую сказку под впечатлением от прочитанного «Властелина Колец». И все совпадения с сюжетом Толкина - случайны. Это не совсем так. Седьмое Кольцо Колдуньи - это фильм сказка с отсылками на Толкина. и все эти отсылки не случайны. Просматривая материалы к статье, я не удержался и просмотрел весь фильм целиком. И не очень пожалел об этом. Если кому-то захочется снять свой фильм по Толкину в обход прав упрямых наследников, то ему следует поучиться этому у режиссёра Бориса Небиеридзе. Из всех толкиновских имён осталось только имя паучихи Шелоб. А из географических названий Средиземья вообще ничего. Но мир Средиземья очень легко угадывается, даже сквозь все украинские народные имена и наряды. Перечитав кое-какие более менее объективные критические отзывы к фильму, в виде профессиональных статей, которых очень немного, я к сожалению отметил, что они все попали пальцем в небо, и не сумели угадать и половины отсылок к "Властелину Колец". А то что смогли найти, в корне неверно.

Прежде всего царица Кора. Никто из критиков не сумел разпознать её скрытый толкиновский образ. А я вижу в ней образ самого Саурона в женском обличье. Она конечно не сидит на троне, а является супругой и советником воинственного и глуповатого царя Карбиса.

В Карибисе угадывается образ нуменорского Ар-Фаразона. Весь дворец и личная армия Карбиса создана по подобию римского легиона, что совершенно не вписывается в украинскую народную сказку. Поскольку римский легион это отсылка на нуменорский флот, колонизирующий берега Средиземья во Вторую эпоху. А падению Нуменора, как мы все знаем способствовали советы Саурона пробившегося в первые советники к Ар-Фаразону.

Царь Карибис грубый и неотёсанный солдафон, часто покрикивает на свою царицу, хотя она и считается могущественной колдуньей. Хотя он и не стал Кольценосцем, но конце фильма он погибает как Король Чародей, или даже как Хелкар если хотите. Неведомо каким образом, он обретает неуязвимость от обычного оружия и развоплощается, прямо в битве, когда уничтожают Кольцо. Как и нуменорские короли, он обращает в рабство свободные народы Средиземья. То есть обычных людей, а не гномов и эльфов. Из всех его врагов необычным людским племенем, являются только люди-орлы. Абсолютно никто из кинокритиков не узнал в этом орлином племени Рохан, а в их государе Теодена.

Не знаю, читали ли создатели фильма Акаллабет или это всё случайные совпадения, но умудриться в те нелёгкие девяностые годы снять фильм с отсылками на Сильмариллион, не имея прав на его экранизацию, так чтобы этого не заметили даже самые заядлые кинокритики - это надо ещё суметь.

Но об этом поподробнее может как-нибудь в другой раз...
На сегодня и так уже слишком много букв.


 

Кстати, исходя из того, что уже вышла заметка о ВК ПиДжея, к вечеру, думаю, нас ждет и финал рубрики - статья о Хоббите. Уж не знаю, что там напишут (надеюсь, беспристрастно - зависит от того, нравится саму автору или нет), но в комментах уже кто-то ответил, что вроде бы Кристоферу Толкину, которому не понравился в свое время ВК, тем не менее понравился Хоббит. Я слышала об этом и раньше, не знаю только, правда ли это. Но, если в посте о Хоббите об этом упомянут, значит, скорее всего, правда.

[kuruka]