Перекресток миров

[Гильбарад]

Я знаю, и читаю.
Про не переварил - простите, попутал королейПросто пишу про Арвелега - и на автомате вспоминаю его юного сынка. А режим чукчи - что вижу, о том пою - страшная штука.
Готов. Хуже, чем в Мандосе, ему не будет нигде. Дообсужу тут свои измыслы - и позже гляну, о чем там.
Я вас оставлю.

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------

И снова я с вами!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вы готовы к Феанору в Ангбанде (или куда она его прописала)?

Эээ... кто "она"? (с, Сэм)

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Гильбарад

И снова я с вами!

Я тоже с вами, только после написания шестиспальной простыни мой моСК истощен.

[Aran Thranduil]

Я про "После Пламени" - а Вы о чём?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я про "После Пламени" - а Вы о чём?

Я ни о чем, я спрашиваю. И что там в этом "После Пламени"?

[Гильбарад]

Пересказ сюжета "После Пламени":

Этот апокриф нельзя назвать ни "светлым", ни "темным". Это попытка криптоисторического взгляда на мир Толкиена, объяснение некоторых событий Первой эпохи, которым не нашлось интерпретации в "Сильмариллионе". Еще в середине 1990-х годов Альвдис написала "Эанарион" - взгляд на события "Сильмариллиона" со стороны эльфов-нолдор, точнее, Первого Дома нолдор, феанорингов и их сторонников. У Толкиена это весьма неоднозначные персонажи, бывшие причиной многих бед. Одной из идей "Эанариона" была концепция Эанара - предвечного пламени творения. Его воплощением является Феанор, поэтому сила его многократно превосходит эльфийскую. Другими воплощениями Эанара являются Илуватар и Мелькор. Вообще, метафизическая концепция "Эанариона" очень нетривиальна, его даже называли "Черной Книгой от феанорингов". Идея о Феаноре как воплощении пламени Эанара перешла и в "После Пламени".
Основой сюжета "После Пламени" стала концепция о возможном союзе между Феанором и Мелькором - злейшими врагами с канонической точки зрения, но очень близкими по своей природе с точки зрения "Эанариона". В январе 2003 года был написан рассказ "Ворон", в котором эта идея впервые получила воплощение. Примерно в это же время Альвдис и Тэсса начали работу над романом "После Пламени". Первая часть ("Братья по Пламени") вышла в начале 2004 года. В книге был использован необычный литературный прием - главы романа состоят из множества небольших отрывков, написанных как бы "с точки зрения" того или иного героя. При этом "от лица" Феанора, нолдор и других эльфов писала Альвдис, а "от лица" Мелькора, темных майар и орков - Тэсса. Вторая часть ПП была вчерне написана к осени 2004 года, но между авторами начались разногласия, которые привели к распаду творческого союза. После этого Альвдис и Тэсса продолжили работу над романом уже порознь. В феврале 2005 года в интернете появилась вторая часть от Тэссы ("Венец. Ангбанд"), а чуть позже и от Альвдис ("После Пламени. Пленник судьбы"). Заключительные части ПП ("После Пламени. Клятва Мелькора" и "Венец. Трещина") вышли соответственно в августе и в конце ноября 2005 года
Первый том ПП был прежде всего необычной криптоисторической игрой. Дальнейшее развитие сюжета потребовало усложнения мотиваций героев, столкновения их интересов. Конфликт между героями стал причиной и конфликта между авторами - каждый видел прежде всего "свою" правоту. Две версии второго тома были в значительной степени написаны на основе совместных черновиков, их сюжетные линии почти не различаются. Однако взгляд на события - совершенно различен. Да и сама книга сменила жанр, превратившись в психологический роман, особенно в версии Альвдис. У нее главной темой второго и третьего томов ПП стало противостояние героев обстоятельствам. В книге нет однозначно плохих персонажей, но сама логика развития событий ведет главных героев к гибели либо полной утрате своей души, а попытки противостоять судьбе лишь усугубляют ситуацию. Вероятно, здесь сыграли свою роль буддистские убеждения Альвдис. У Тэссы психологизм выражен менее ярко, нет такой запоминающейся галереи героев и такого количества отсылок к земной мифологии. "Венец", на мой взгляд, более близок к сложившейся традиции дописывания "Сильмариллиона". "После Пламени" же - вполне самостоятельное произведение, безотносительно к миру Арды.
 

- отсюда: Толкиен: продолжатели - Мир в отраженьи кривых зеркал
Кроки, сочувствую - про мозг
Она - Альвдис.
В "После Пламени" - союз между Феанаро и Моринготто

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Еще в середине 1990-х годов Альвдис написала "Эанарион"

Ну да, лет в 25 - самый возраст для написания больших и толстых фанфиков. Не она одна страдала такой фигней точно в том же возрасте.

Слушайте, а я вот не пойму - я всю жизнь, сколько себя помню, сочиняю истории (правда, не записываю. Поскольку я их сочинила, они лежат у меня в голове, и по желанию я могу их там же мысленно и перечитать, если мне того захочется). Священный Канон прочла и понравилось черт знает когда. Как меня-то эта зараза фанфикописания миновала во дни юности моея?!

Одной из идей "Эанариона" была концепция Эанара - предвечного пламени творения. Его воплощением является Феанор, поэтому сила его многократно превосходит эльфийскую. Другими воплощениями Эанара являются Илуватар и Мелькор.

Никогда не понять мне гуманитариев. Никогда.

- отсюда: Толкиен: продолжатели - Мир в отраженьи кривых зеркал

Угу. Автор обзора совершенно отчетливо не любит Еськова. Ну еще бы: там все так невозвышенно и некрасивишно, и у прекрасных и светлых персонажей вдруг обнаруживаются иные мотивы, причем гнусного материального и низменного свойства... Как же можно такое стерпеть?! Это ж вам не розовые сопли ЧКА.

Она - Альвдис.
В "После Пламени" - союз между Феанаро и Моринготто

Учитывая, насколько эта правоверная дама терпеть не может все семейство Феанора, ей только такое и писать, да.

[Aran Thranduil]

Эм... Эанар - это, типа, "Дух Святой", "Пламень Творения" и "Огненное Слово"... И, получается, Феанор приравнен к Эру и Мелькору... я тоже не понял...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Эм... Эанар - это, типа, "Дух Святой", "Пламень Творения" и "Огненное Слово"... И, получается, Феанор приравнен к Эру и Мелькору...

Ну получается типа того. Отец, Сын и Дух Святой. Сделайте меня развидеть и забыть!!

[Aran Thranduil]

не просто дух святой, а дух святой воплощённый... ой, мама...

[Krakodil]

И дева Мария... То-то Финвэ второй брак разрешили - первый не консуммирован был ибо.

Ну и как нам теперь жЫть со всем этим?!

[Гильбарад]

Кош-ш-ш-ш-шмар!!! Как мне теперь ЭТО развидеть?!?!?!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кош-ш-ш-ш-шмар!!! Как мне теперь ЭТО развидеть?!?!?!

А Вы сами виноваты - принесли ссылку не знай на чо. Кабут не знали, что нам только повод дай. А вот еще Медведица придет...

[Гильбарад]

Ну, не я ж это написал.
Убрать, что ли?
Или дасть Медведице поразвлечься?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Убрать, что ли?
Или дасть Медведице поразвлечься?

*зловещий хохот* В цитатах-то осталось. Мввввахахахахаха!!!!

Не жадничайте!

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

А, ну и да:

У Толкиена это [Первый Дом, в смысле] весьма неоднозначные персонажи, бывшие причиной многих бед.

Блин, так потому они и неоднозначные, что авторская оценка говорит одно, а из текста получается совсем другое!! Если бы текст совпадал с авторской оценкой, то и неоднозначным бы Первый Дом не был.
Автор-то нам всю дорогу вкручивает, что Феаноринги вообще все плохи. Ну вот Маэдрос разве временами что-то хорошее выказывает, а все остальные бяки-бяки-бяки, а Келегорм с Куруфином - ууууу, черней них вообще злодеев нету!! А из текста что видно? То-то и оно.

[Пламя Запада]

Доброго дня, Версаль!

Привет, Владыка, где ты какой Версаль нашел?
Меня вчера сморил сон раньше времени. Проведу с вами предпоследний вечер, пока есть такая возможность.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Проведу с вами предпоследний вечер, пока есть такая возможность.

Как зловеще это звучит!!

[Гильбарад]

Эо, здравствуйте!
Версалем тут заправляю я!
Хорошего вам вечера!

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Кроки, звучит и правда зловеще...

[Пламя Запада]

Спасибо всем за посильную помощь! наконец-то я оказалась за своем законном третьем месте по репутации сразу после моего лучшего друга

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Версалем тут заправляю я!

А, ну теперь мы знаем, с кем имеем дело

и как Вы выглядите

 

[Пламя Запада]

У меня с Версалем одна ассоциация. Я прочитала, что там не было туалетов, и дамы и господа ходили по нужде за занавески и мебель. Теперь у меня при слове "Версаль" сразу вспоминается "там, где туалетов нет".
Мы хоть и не чистюли, но не до такой уж степени.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Наконец-то я оказалась за своем законном третьем месте по репутации сразу после моего лучшего друга

А вот от некоторых репы фиг дождешься.

[Aran Thranduil]

[Гильбарад]

Владыка, приветствуем!
Эо, вы Мединского "Мифы о России" тоже читали?
Репу даю, хотя репомет целый день на перезарядку отбирает...

[Пламя Запада]

А вот от некоторых репы фиг дождешься.

Это от меня? Я пытаюсь, но пока увы не проходит. Пойду к Фродо

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Эо, вы Мединского "Мифы о России" тоже читали?

Нет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слушайте, а я вот не пойму - я всю жизнь, сколько себя помню, сочиняю истории (правда, не записываю. Поскольку я их сочинила, они лежат у меня в голове, и по желанию я могу их там же мысленно и перечитать, если мне того захочется). Священный Канон прочла и понравилось черт знает когда. Как меня-то эта зараза фанфикописания миновала во дни юности моея?!

Я в том возрасте о Толкине знала в рамках статьи из журнала "Знание - сила", но фанфики пишут не только по Толкину, и книг любимых всегда хватало. И почему-то тоже ни разу не мелькало написать то, что сейчас называют фанфиком - хотя многократно казалось, что автор рассказал нам не всё, можно добавить и расширить. Но было лишь сожаление о невозможном, но не стремление взяться за перо.

Никогда не понять мне гуманитариев. Никогда.

А, ну всё в порядке. А то читаю и думаю: нешто русский язык понимать перестала?

Угу. Автор обзора совершенно отчетливо не любит Еськова. Ну еще бы: там все так невозвышенно и некрасивишно, и у прекрасных и светлых персонажей вдруг обнаруживаются иные мотивы, причем гнусного материального и низменного свойства... Как же можно такое стерпеть?! Это ж вам не розовые сопли ЧКА.

А мне очень понравился этот абзац:

В отличие от других апокрифов, "Последний Кольценосец" довольно активно переводится на иностранные языки. Существует даже полный и одобренный Еськовым перевод на английский. Несмотря на противодействие наследников Толкиена, он распространяется на Западе на некоммерческой основе. Там "Последний Кольценосец", кстати, тоже вызывает жаркие споры.
 

Вот прямо с первых слов: в отличие от других апокрифов...
То есть пишут у нас многие, а заметили и выделили именно его.

[Пламя Запада]

Вам с Лельчиком - репутация за сказку о Финроде - слешере.
Гильбарад, спасибо за ровную циферку

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Вы сами виноваты - принесли ссылку не знай на чо. Кабут не знали, что нам только повод дай. А вот еще Медведица придет...

Медведица благоразумно не стала читать сии полотнища подробно, пробежав лишь вскользь и решив оставить на потом, а пока просто посмотреть, что тут за день было. Ну, и как выяснилось - правильно сделала.

[Гильбарад]

Медведица, здравствуйте!
Владыка, ЧКА вроде тоже переводили, нет? Или только разговоры говорили? Наконец-то делают перевод ЧКА на английский - Эндорэ
(найду тред - покажу)
Так вот же: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1337798477
Эо, спасибо и вам - за то, что вы у нас есть.
А кто что скажет за мои изыскания?

[Пламя Запада]

Эо, спасибо и вам - за то, что вы у нас есть

Друзья, вы гляньте - не успел прийти, а уже хвалит за то, что я есть. Да ты меня еще знать не знаешь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я в том возрасте о Толкине знала в рамках статьи из журнала "Знание - сила", но фанфики пишут не только по Толкину, и книг любимых всегда хватало. И почему-то тоже ни разу не мелькало написать то, что сейчас называют фанфиком - хотя многократно казалось, что автор рассказал нам не всё, можно добавить и расширить. Но было лишь сожаление о невозможном, но не стремление взяться за перо.

Не, то, что называется фанфиками, я сочиняла (так же мысленно) по разным книгам, мне же лишь бы за что-то зацепиться, а дальше оно само по кочкам несется. Только я не знала, что это называется фанфик. Но почему на Профессора-то не покушалась?

А мне очень понравился этот абзац:

В отличие от других апокрифов, "Последний Кольценосец" довольно активно переводится на иностранные языки. Существует даже полный и одобренный Еськовым перевод на английский. Несмотря на противодействие наследников Толкиена, он распространяется на Западе на некоммерческой основе. Там "Последний Кольценосец", кстати, тоже вызывает жаркие споры.
 

Вот прямо с первых слов: в отличие от других апокрифов...
То есть пишут у нас многие, а заметили и выделили именно его.

"Последний Кольценосец" удостоился, в частности, отдельной статьи на сайте TVTropes (аналогом коего у нас является посмотре.ли). Более того, он там даже попадает в список рекомендованных фанфиков по ВК, единственным, кстати, из отечественных. Есличо, всего рекомендованных фанфиков там немного.


И да, уперлась кому эта розово-сопливая ЧКА! Такого добра, я думаю, и у них хватает, незачем париться переводить.