Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

http://savepic.net/8395034.jpg

Уууууу, какая!!!! Не подступишься!...

[Aran Thranduil]

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Пжжжите. Во что упёрлись-то? Была ли смертная казнь в Гондолине? Была. Для чужаков в первую очередь. Но не отбили разве такими законами охоту ходить к ним в гости?.. а орлов кормить надо...

Почему - для чужаков в первую очередь? Мы про внутреннее обустройство Гондолина ничего не знаем, может, там закон об оскорблении величества процветал или лишних детей под страхом смертной казни запрещали плодить.
А орлы - Манвэ, пусть он их и кормит.

[Гильбарад]

Про орлов - чем их Манвэ кормил - в голову только злосчастные Эллери из ЧКА лезут.
Да, Медведица, Вы же просили сюжет рассказать... хотите? А то Вы писали выше - не хватило нервов прочесть.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Почему - для чужаков в первую очередь? Мы про внутреннее обустройство Гондолина ничего не знаем, может, там закон об оскорблении величества процветал или лишних детей под страхом смертной казни запрещали плодить.
А орлы - Манвэ, пусть он их и кормит.

Про внутреннее обустройство Гондолина знаем, что город закрытый, населяли его нолдор и местные синдар.
Знаем, что Маэглин горы изучал - и то втайне от дяди.
Знаем, что вышеупомянутый закон распространяется и на людей (Хуор, Хурин, Туор - допущены в виде исключения).

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Анна Леопольдовна - Бирон.
Иаков, король Англии - Бекингем.
Людовик XIII - Сен-Мар, заговорщик
И Людовик XIV - Кольбер (у Дюма он мерзавец вообще редкостный)

Дюма - это, натюрлихь, авторитет, да!
Анна Леопольдовна - ни рыба, ни мясо, Иаков с 13-м Людовиком - тряпки, потому заслужили тех, кого при себе имели. Людовика извиняет только то, что позволил Ришелье управлять страной и не особенно вмешивался.

Царей некоторых люблю -Петр II - умный был и хороший охотник, Анна Иоанновна - добрая, веселая , Елизавета Петровна - красавица с невероятной интуицией,

Вы точно 2000г.р.? Не 2010? Характеристики для монархов как-то... не того-с.

А Николая II следовало удавить в колыбели.

А Александра I ныне модно выставлять ангелочком и любимым внучком своей бабушки, волевым и проницательным. Но, увы, никаким командиром.

Да мало ли, что модно!

Просто я разрываюсь в истории надвое. С одной стороны - Покровский, с другой - Ключевский, Пикуль и Радзинский. Вопрос в том, кто более достоверен.
ИМХО

*ядовито* Двое последних, несомненно!

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

Сообщение от Гильбарад

Про орлов - чем их Манвэ кормил - в голову только злосчастные Эллери из ЧКА лезут.
Да, Медведица, Вы же просили сюжет рассказать... хотите? А то Вы писали выше - не хватило нервов прочесть.

Я? Просила? Вроде в пьяном виде давно не бывала... Спасибо - не надо. Если бы он меня заинтерсовал, то и нервов бы хватило.

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Сообщение от Krakodil

из евхаристического послания

Можно, правда, предварительно опоить наркотиком. И вести совершенно не понимающего ничего. Даже подговорить самому спрыгнуть, убедив, что прыгает он в реку купаться. Или что впереди не пропасть, а тропинка. Все так мило и добродетельно.
 

Нее, перетопчется! Пусть знает, зараза, пусть видит! Ибо в смертной казни главное не смерть как таковая, ибо мёртвому всё равно, а вся жуткая процедура казни и ожидание смерти неминучей, которая уже вот-вот, вплотную подошла и в затылок дышит.
Не помню точно, кто из гитлеровских приспешников, кажется, Геринг, уже будучи в камере смертников принял каким-то образом пронесённый туда яд. Именно чтобы избежать казни. Не смерти - а казни.
Так что вряд ли в Гондолине были такие добренькие, чтобы преступнику, убившему королевскую сестру и покушавшемуся на жизнь королевского племянника такую милость окажут. Ладно бы ещё случайно забредшему на тайные тропы путнику, но не этому же!

[Гильбарад]

Медведица, заход No 2.
Чем Вам Анна Леопольдовна нехороша? Нормальная такая мамаша-регентша при младенце, а-ля Анна Австрийская.
Если разбирать политику - Елизавета в последний год жизни умудрилась-таки побороть прусского короля, в результате чего Пруссия потом долгое время воевала очень и очень слабо и робко. Правда, все дело запорол Петр III.
Анна - практически открыла путь Екатерине, уничтожив Ор-Капу - это такие ворота в Крым были, Миних хитро придумал:
У мусульман рай обещан тем, кто падет от меча. А фельдмаршал их ядрами осыпал, татары испугались такого посмертия и город отдали.
И еще она подорвала авторитет местной боярской "мафии" и провела освещение - фонари - в Петербург, и канал достроила. А, еще Ледяной дом и союз с Надир-шахом - опасен был сей сосед.
Петр II - он просто продолжил тактику Петра и Екатерины Первых.
Медведица, ну Вы же писали - мол, прочтете - объясните мне суть, моих нервов не хватило.
А моде я больше следовать не буду - но бить за личное мнение попрошу тапками без каблуков.

[Aran Thranduil]

Леголасовы тапочки подойдут для вразумления отрока? *ехидничает*

[Krakodil]

еще немножко фрагментов из послания

"Затем весь лагерь был поднят против них" (с, канон)
Так ведь не просто караул сбежался. Чтоб поднять «весь лагерь», надо сперва найти горнистов, они подадут сигнал. Сирены еще не изобрели и выстрелом подать команду «в ружье!» было нечем.

И изготовиться к бою со средневековым оружием куда труднее, чем с огнестрелом. Это не предохранитель скинуть. Только лук натянуть надо пару минут – если он у тебя под рукой лежит. Но луки положено аккуратно подвешивать, чтоб рога не кривились. А уж в доспех влезть!

Так что пока трубили аларм, пока снимали со стоек доспехи, пока затягивались – диверсанты могли весь лагерь проскочить! Или найти укрытие в самом лагере и любоваться, как все носятся неведомо куда. Потом, когда толпа разбежится по позициям, уйти через опустевший лагерь довольно просто. Запомнили место, где вошли – оно, наверняка плохо охранялось, раз удалось пройти – и тем же путем обратно.


"Но Эонвэ не желал разрешить убийство сыновей Феанора" (с, канон)

Опять нестыкуха. Боевая обстановка, ночной аларм – враг в лагере! Как опознали Феанарионов? Если их успели окружить и зажать в каком-то закоулке – как до всех участников схватки успела дойти команда Эонвэ? Или он магией заставил всех застыть, как в игре «день-ночь»? Но почему такие вещи не проходили у других майар даже против животных вроде тех же мумаков на Пеленнорском поле? Или хотя бы Гендальф не «закаменил» птеранодонов под седлами назгулов? Прямо в воздухе, со стены во время налета, чтоб пошмякались, твари? Или в мозгу каждого прозвучала телепатическая команда? И никто не осмелился ее не выполнить?
 

Но вот факт, что Ульмо порекомендовал Тургону залезть в явную ловушку. Да и Финрод оказался отнюдь не в надежном месте. Будь у Ульмо действительно желание сохранить кому-то жизнь, он бы их на Балар сразу пригласил. Все равно ни тот, ни другой не воевали. Или хотя бы поселиться у побережья. Нет, устроил любезному Тургону местожительство в самом неудачном месте. И опять вероятность рассчитанного результата становится едва отличной от нуля. Возьми заранее Маэглин благого ребеночка в охапку да сбрось со стены…
 

Второе свойство: свет сильмарилла хранится даже во вторичных источниках. Галадриэль вручает Фродо фиал, в котором отразился свет Гил-Эстель, то есть сильмарилла. И фиал продолжает светиться, пугая бабушку Шелоб.

А вот в таком контексте мне этот фиал еще более непонятен. Если свет сильмарилла как от нефиг делать улавливает даже какая-то Галадриэль, то в чем проблема размножить этот свет по любым флакончикам, чашкам и мискам?! Вот тебе пузырек, душа-Йаванна, чини свои пеньки на здоровье! (писано мной)

О Галадриэли в черновиках есть намеки, что она чуть ли не вторая в Арде после Феанора. И там же опять невнятно: то ли ей было запрещено возвращаться в Валинор после свержения Моргота, то ли она сама не захотела.

Если и впрямь было запрещено – валар оказываются подобием педсовета, которому на все начхать, лишь бы настоять на своем – то она и не станет употреблять свое умение собрать этот свет для оживления Древ.

Или потому и запрещено, что соберет она свет, вырастут новые деревца – и кирдык еще одному грозному пророчеству валар? Исполнится лишь предсказание Феанора о том, что валар пойдут по его следу. Окажется он умнее всего их святейшего синода. Позор джунглям!

Или она сама не захотела, и за это было запрещено и разрешено только после ее отказа от Кольца Всевластия? Не велик подвиг с нормальной точки зрения – не захотеть податься в Гитлеры. А если с точки зрения валар велик – они что, манией власти все больны?
 

Финрод – второй названный по имени персонаж, вышедший из Мандоса. Причем, прямо в Валинор, к семье и невесте.

Финвэ подал заявление о новом браке, когда узнал, что Мириэль в Мандосе. Не от нее самой он услышал о решениии остаться там насовсем, а ему передали валар. Потом Мириэль вроде бы вышла, но в Валинор не вернулась, взяла себе другое имя и осталась в сотрудниках у Вайрэ. То есть считать ее стопроцентно вернувшейся нельзя.

И у меня родилась неприятная мысль. Может, потому и вышел Финрод домой, что согласился на подчистку памяти и вообще модификацию личности? И у него смыли все мысли и представления, выработавшиеся за время жизни в большом мире? Стал бездумен и благ, как ваниарские родичи: поет песенки и рожает с Амарие прелестных детишек?
 

 

[Гильбарад]

Снова я с вами - после уборки яблок...
Медведица, а я просто хочу спросить у Вас.
"Всякая попытка осчастливить человечество насильно..." или я понял в корне неверно, или Вы революционеров, декабристов и пр. Не любите.
"Николая II следовало удавить в колыбели" - и кого мы не любим больше? Царя или Революцию? "Красных" или "белых"?
Просто хочу знать, чтоб оптимально подстраивать на ХА свои высказывания о революции под Ваше мировоззрение, а то я прямо не знаю, куда мне бежать...
А вообще - каждая из сторон была по-своему и с т.з.своей морали права, но рек крови это не оправдывает, ИМХО
Upd. Почти то же самое о Финроде - посл.спойлер - сказала мне Элхэ. Наконец-то мнения сошлись!

[kea]

Зачем подстраивать свое мнение под чье-то чужое? Имеешь мнение - умей его обосновать и будь готов, что другие люди могут думать иначе.

[Гильбарад]

Кеа, неужто непонятно? Допустим, человеку нравится партия n, а мне партия х. Причем партии меж собой конфликтуют. Вот я и должен высказаться так, чтоб человека не задеть и в зону его комфорта не влезть. чтоб доп.конфликтов и драк избежать.

[Aran Thranduil]

М-да... тут тапочкой явно не отделаешься...

[kea]

А политика и религия вообще очень скользкие темы, которые лучше не затрагивать

[Гильбарад]

Кеа, ну да, поговорим лучше о Митреллас, а то оффтоп привлечет модераторов.
И вообще - место всему, мною выше сказанному - на Свободном, ИМХО.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кеа, неужто непонятно? Допустим, человеку нравится партия n, а мне партия х. Причем партии меж собой конфликтуют. Вот я и должен высказаться так, чтоб человека не задеть и в зону его комфорта не влезть. чтоб доп.конфликтов и драк избежать.

Блин!! "Не будь таким горьким, чтобы плевались, не будь таким сладким, чтобы проглотили" (немножко измененное, Кашкаи).

О чем бы Вы ни высказались, от погоды до цвета фломастеров, в мире найдется хоть один человек, которого это заденет и влезет в его зону комфорта. Если Вы никого не хотите задевать, даже теоретически, Вам придется молчать. Очевидно, это тупик.

Есть другой взгляд на вещи, гораздо более разумный: высказываясь о погоде, цвете фломастеров, кинах, фасонах юбок, политике и т.д., Вы ставите себе цель высказать свое мнение об этих предметах, а не задевать кого-то или вторгаться в зону чьих-то комфортов. Если при этом кто-то заденется, это будут его проблемы, а не Ваши. Ибо Ваши высказывания не были направлены конкретно в пику этому кому-то. И извиняться за это ни разу не надо, даже если этот некто шибко недоволен Вашими словами. Потому что священные коровы этого некта священны только для него. Весь остальной мир на них молиться не обязан.

Разумеется, все сие действует в обе стороны: и на Ваших священных коров (если таковые имеются) никто молиться не обязан, и если чьи-то по поводу этих коров высказывания Вас задевают, это только Ваши проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

М-да... тут тапочкой явно не отделаешься...

Нимношк не так. "Тут тапочкой явно не отделаешь"

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Сообщение от Гильбарад

Кеа, ну да, поговорим лучше о Митреллас, а то оффтоп привлечет модераторов.

Во-первых, модераторам начхать, пока их никто не зовет. Когда Вы уже это поймете?! А во-вторых, ну придет модер - и чо? Мы что-то нарушаем? Нет. Так чего тогда бояться прихода модератора?

[Aran Thranduil]

а тайно можно? очень хочется... цапнуть *облизывается*

тааак... понятно. Мечта идиота: чтоб модер побегал. Вот ничего важнее на свете нет, как устроить головомойку заскучавшему отроку. Чтоб он мог поплакать, показывая всем заслуженные фингалы.

[kea]

непонятно вообще почему модераторы должны прийти из-за оффтопа с учетом правил треда в первом посте:

2. Формат треда – комбинация ФРПГ и болталки. Желаете присоединиться к АУ – пожалуйста. Стремитесь просто общаться, делиться, креативить и радоваться жизни – тоже пожалуйста. Самовыражение – это личный выбор каждого.
3. Тред не имеет оффтопов. Единственное, что подвергается ограничению, - это слэш (картинки, видео, фанфики).

[Гильбарад]

А, забыл - оффтопа тут нет. Пардон. Спасибо за совет и разъяснения, Кроки...
Буду говорить то, что думаю. Постараюсь ровнее принимать избиение моих священных дунэдайн и людей Агара, а также Черных Нуменорцев....
Но и хочу отметить - если мы с вами не сойдемся, скажем, во взглядах на событие/персонажа - максимум, что я сделаю теперь - принесу извинение за резкость формулировок, если таковая будет допущена, но взгляды не изменю. Засим - извиняюсь за балаган.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Upd. Просто на многих форумах принято бояться модератора. Здесь - нет. Так что модератора я теперь зову исключительно в этих случаях:
Спам
Мат.
Остальные участники- по желанию. И по ситуации.
Владыка, это месяц назад было!!! Или вечно будем прошлое ворошить? И где я -сейчас -звал сюда бегать и бить меня- модератора? Я просто строил предположения, ни на чем не основанные!

[kea]

Навеяло. Когда прочитала краткую характеристику исторических персон, то почему-то вспомнился анимешный мультик Хеталика, в котором все персонажи - разные страны. Посмотрев пару серий начала проводить внеочередную беседу с йуным поколением на предмет политической ситуации в мире, дабы не застряли в голове озвучивающиеся там стереотипы.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Буду говорить то, что думаю. Постараюсь ровнее принимать избиение моих священных дунэдайн и людей Агара, а также Черных Нуменорцев....

Если у Вас есть возражения по сути, так пожалуйста.

Но и хочу отметить - если мы с вами не сойдемся, скажем, во взглядах на событие/персонажа - максимум, что я сделаю теперь - принесу извинение за резкость формулировок, если таковая будет допущена, но взгляды не изменю.

Во-первых, Вас здесь никто не собирается ни в чем переубеждать, и чтоб Вы изменили взгляды. Будете Вы их менять или нет - это только Ваше личное дело. Во-вторых, события и персонажей каждый имеет право ругать как угодно, но вот если у него потребуют обоснуй, а обоснуя не окажется - это будет законный казус... ну не белли, конечно, но ногамипиналли. А извинений вот и нафиг не надо.
Я Вам по шее слегка стукаю, когда Вы что-то обо мне говорите. Вот за это имею право.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Сообщение от Гильбарад

Upd. Просто на многих форумах принято бояться модератора. Здесь - нет. Так что модератора я теперь зову исключительно в этих случаях:
Спам
Мат.

А, то есть, недавняя внезапная вспышка модераторского интереса к нашему укромному углу - это Ваших рук дело?

[Гильбарад]

Нет, я только на спамера щелкнуть хотел, Кроки (помните - сапоги), но Вы раньше успели. Не доносил я ни на кого, но в случае спама - донесу, а мат - и потерпеть можно. В известных пределах.
Возражений нет - это на будущее

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

А, забыл - оффтопа тут нет. Пардон. Спасибо за совет и разъяснения, Кроки...
Буду говорить то, что думаю. Постараюсь ровнее принимать избиение моих священных дунэдайн и людей Агара, а также Черных Нуменорцев....
Но и хочу отметить - если мы с вами не сойдемся, скажем, во взглядах на событие/персонажа - максимум, что я сделаю теперь - принесу извинение за резкость формулировок, если таковая будет допущена, но взгляды не изменю. Засим - извиняюсь за балаган.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Upd. Просто на многих форумах принято бояться модератора. Здесь - нет. Так что модератора я теперь зову исключительно в этих случаях:
Спам
Мат.
Остальные участники- по желанию. И по ситуации.
Владыка, это месяц назад было!!! Или вечно будем прошлое ворошить? И где я -сейчас -звал сюда бегать и бить меня- модератора? Я просто строил предположения, ни на чем не основанные!

Прямо_сейчас_ - не знаю, не ведаю, но мне не дадут соврать - сверху повышенный интерес. Делайте выводы.

Принято не бояться модератора (если модератор не самодур), а вести себя прилично и соблюдать правила. Кто Вам сказал такую чушь, что модеров надо бояться?
 

[Гильбарад]

Не делал я ничего!!! Только спамера давно - с сапогами носившегося - стукнуть хотел!!! Я ни при чем тут, вообще. Честно говорю, в личку не писал, кнопки не нажимал.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Прямо_сейчас_ - не знаю, не ведаю, но мне не дадут соврать - сверху повышенный интерес. Делайте выводы.

Да я тоже заметила, что Большой Брат следит.

Принято не бояться модератора (если модератор не самодур), а вести себя прилично и соблюдать правила. Кто Вам сказал такую чушь, что модеров надо бояться?

Мама в детстве, когда милиционером пугала.

[Гильбарад]

Да не я это, ну правда же! Ни мата сегодня не было, ни рекламы...

[Aran Thranduil]

Отставить панику! Мы не про сегодня - но и не про сапоги.

*прищуривается*
А чего так громко кричите? Вам пока никто и не предъявляет - али совесть нечиста?

Теоретически, каждый может - и право имеет - обратиться к модератору.

Практически - тут люди достаточно взрослые, чтобы понимать, когда этим правом лучше воспользоваться.

"Стукачество", насколько я понимаю, не приветствуется. Но когда злостно нарушаются ПФ, звать модератора - это обязанность, не?

[kea]

Сообщение от Krakodil

Мама в детстве, когда милиционером пугала.

Некоторые "умные" люди еще любят детей пугать уколами за непослушание. Особенно феерично это звучит в больнице

[Гильбарад]

Не стучал я сегодни и на сапоги - Арнором клянусь - только давно, месяц назад, вроде -на мат от кого-то. Идиотом и молокососом придурочным (с) назвать себя позволю, п*м - нет. Мат - это же нарушение ПФ, причем, серьезное.
Правда, еще поминался крот - но значение мне не разъяснили. Даже если это что-то нехорошее - не сигналил

[Aran Thranduil]

кем-кем?
выражение "сбылась мечта идиота" - никогда не слышали? афоризм же.