Перекресток миров

[Гильбарад]

Супчик - это шутка была. На кулинарном форуме вычитал - "замечательно, оценила супчика" - и теперь это у нас в семье крылатое выражение. Пардон за непонятную ситуацию.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

но такой изобразили, как и у любящих редко получается - лучше даже, чем у Профессора, серьёзно. Это с толку и сбивает.

Эммм... ну вот ее представления о жизни далеки от реальности, она ни о чем не задумывается, ничего, кроме любви своей неземной, не замечает и носится с оной как с писаной торбой. Тот же Финрод и его десять спутников - пока ее носом не ткнули, до нее даже не доперло, что это 11 покойников, во имя этой любви угробленных ее драгоценным Береном. Мимо нее вообще всё идет.
И вот только оттого, что эти два нехороших Феаноринга говорят ей неприятные вещи, у ней наконец-то включаются мозги.

[Aran Thranduil]

могучий русский языка...
упустил нюанс
но пусть языковеды объяснят

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Эммм... ну вот ее представления о жизни далеки от реальности, она ни о чем не задумывается, ничего, кроме любви своей неземной, не замечает и носится с оной как с писаной торбой. Тот же Финрод и его десять спутников - пока ее носом не ткнули, до нее даже не доперло, что это 11 покойников, во имя этой любви угробленных ее драгоценным Береном. Мимо нее вообще всё идет.
И вот только оттого, что эти два нехороших Феаноринга говорят ей неприятные вещи, у ней наконец-то включаются мозги.

Однако в каноне всё гораздо хуже. Так что Вы ей польстили. В каноне она предполагается мудрой - а дура дурой. У Вас наивная чукотская девочка - а мозги худо-бедно начинают скрипеть.

[Гильбарад]

Ну, я знаю, что правильно "оценить супчик", но в данном случае - именно ирония. И снова меня неверно поняли. Пардон, теперь буду разъяснять.

[Aran Thranduil]

имея в виду порцию - или там ложку, можно и "супчика", если не блудит мой склероз...

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

но выбирать надо, что с чем и как согласовывается

[Гильбарад]

Верно, можно съесть порцию супчика, но, думаю, одобрить нужно таки супчик. А, впрочем, это же был мой странный прикол с кулинарного сайта, все равно что "ложить" в суп острый мексиканский перец. Прекрасно знаю, что перец кладут, а не "ложат"
(Ой, шутки у меня специфические...)

[Aran Thranduil]

зачем шутить, раз не понятно и не смешно? воздержитесь... от шуток

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

(Ой, шутки у меня специфические...)

В следующий раз берите просто шутки эти в кавычки. Все сразу поймут, что это в ироническом смысле.

[Гильбарад]

ОК, так и сделаю, а вообще - спокойной ночи. Завтра притащу картиночек странных, прикольных, дурацких.

[Aran Thranduil]

Мол, нет необходимости говорить столько лжи; если ты меня не любишь, останемся друзьями, я искренен и сумею тебя простить.

всё так, только друзьями лучше расстанемся

как дружить с тем, кто способен тебе лгать? в чём-то важном?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

всё так, только друзьями лучше расстанемся

Из песни слов не выкинешь: "si no me quieres, sigamos como amigos". "Sigamos" - это в сослагательном наклонении 1 л. мн.ч. глагола "seguir", который означает в данном случае "продолжать, следовать", что, согласитесь, к "расставаться" не близко ни разу. "Если ты меня не любишь, пусть продолжим быть как друзья".
"Seguir" не имеет оттенка "расставаться", "расставаться" - это глагол "partir".

[Aran Thranduil]

я не про песню - я праЖызнь: сложно поддерживать хорошие отношения, заклеймённые нечестностью между... кх... субъектами этих отношений?..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

я не про песню - я праЖызнь: сложно поддерживать хорошие отношения, заклеймённые нечестностью между... кх... субъектами этих отношений?..

Но это же песней навеяно, а в ней всё не так печально: девушка не говорит ни "да", ни "нет", ну вот, видя ее нерешительность, воздыхатель ея и говорит ей таковы слова.

[Aran Thranduil]

у кого что болит...

так... ага... кусочки складываются. Не можешь быть любимой - будь подругой, только не морочь мне голову. Так ближе по смыслу?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

так... ага... кусочки складываются. Не можешь быть любимой - будь подругой, только не морочь мне голову. Так ближе по смыслу?

Ну типа того.

[Aran Thranduil]

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А озадачена я оттого, что, конечно, да, я сделала Лютиэн чуть умней, чем в каноне, но вообще-то я над ней издеваюсь.

Кроки, ну, если честно, то для меня, со стороны, позиция автора прочиталась как " Ну, побесилась дура-девка, но небезнадежна, за ум взялась." Как-то так, а издевки я и не увидела. Ну, максимум - ирония, типа как у Пушкина: " Подумала - и стала кушать" наверное, не так злобен орк, как хочет казаться


Да, и доброе утро! По-нашему, по-версальски! Тот самый наш бриошь, который положено есть, когда нет хлеба




---------- Сообщение добавлено в 07:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:32 ----------

Сообщение от Krakodil

Кому песен про любовь?

Эти латиноамериканские песни такие латиноамериканские!

Оййй, Кроки, да вообще, это оакая прелесть, латиноамериканские да про любовь. Значит для меня объяснительным и эпиграфом к их этим любовным песням стал текст к одной кассете.

Были мы значит с мужем в 2002 в Мексике. Брали машину напрокат, и там для кассеты было место, не для диска еще. Ну и дорога дальняя, купили мы кассету Mexican love songs. Исполняють аутентично, вот прямо эти, как их, мариачи?

Ну и текст к ним на английском, предисловие, что б значит все прониклись. И там многабукв про то, Из чего сия песенная культура складывалась и тэ пэ.

А далее так вот прямо в лоб: " Многие, особенно в США, говорят, что в этих наших песнях страсти чересчур драматизированы, чувства экзальтированы, и вообще, так чувства не выражаются, и такой великой, и настолько безнадежно-прекрасной любви не бывает в жизни. Но мы им отвечаем: " И что, на фиг, за жизнь без ТАКОЙ любви"!!

---------- Сообщение добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:03 ----------

Сообщение от Krakodil

Но это же песней навеяно, а в ней всё не так печально: девушка не говорит ни "да", ни "нет",

Эльфийка наверное. Не все видать за моря уплыли. А парень мучайся - он же ж не знает, что ей лет двадцать на подумать - не срок

[Aran Thranduil]

Утро доброе!
А похоже ведь! Так и Нимродэль думала очень долго. Хм... Только тут сам момент выбора почему-то растянут. Даже и Нимродэль почти дала согласие. А героиня песни пока в "подвешенном" состоянии и парня мучает неопределённостью. (Мне так показалось) Всё-таки, есть разница: ждать, пока придёт время, уже сговорившись, - или добиваться внятного ответа. Годами.

---------- Сообщение добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:44 ----------

В строку Финрода и Амариэ - кто придумал, что она там ждёт?

У него же травма, если любовь, то безответная: написано, к женскому роду охладел.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А далее так вот прямо в лоб: " Многие, особенно в США, говорят, что в этих наших песнях страсти чересчур драматизированы, чувства экзальтированы, и вообще, так чувства не выражаются, и такой великой, и настолько безнадежно-прекрасной любви не бывает в жизни.

О, даааааа!

Но, кстати, у латиноамериканцев все эти драмы выглядят как-то совершенно естественно.

Ви хочете примеров? Их есть у меня.

"Sollozando"/"Рыдая"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Al5h6VagmzI[/ame]
 

Это популярная народная сапотекская песня, половина, как всем слышно, исполняется на испанском, а половина черт знает на каком - так это на сапотекском. Текст одинаковый.

Текст - это что-то! Така драма, така драма! Да, это была моя первая со слуха разобранная песня на испанском, я как раз учила тогда, и в уши попало, а поют очень разборчиво.

оригинал

Sollozando vengo a decirte
que hace mucho sufro por ti
de mi mente nunca te alejas
porque te amo con frenesí
Al dormir yo te sueño siempre
¡ay! qué castigo para mí
sollozando tu amor te pido
porque hace mucho sufro por ti

De tus besos dame el calor
pa' calmar mi cruel sinsabor
pues llorando voy de dolor
yo me muero por tu amor
Esta vida es nada sin ti
qué castigo pobre de mí
que sufro desde que te vi
porque te amo con frenesí
 

подстрочник

Рыдая, иду сказать тебе,
Что много страдаю из-за тебя
В моем уму ничто тебя не прогоняет,
Потому что люблю тебя с безумием.
Во сне ты снишься мне всегда
Ай! Какая это мука для меня!
Рыдая, твоей любви у тебя прошу,
Потому что много страдаю из-за тебя.

Твоими поцелуями дай мне жар
Чтоб успокоить мое жестокое расстройство,
Потому что плачу от горя,
Я умираю от любви к тебе.
Эта жизнь ничто без тебя
Какая мука бедному мне,
Который страдает с тех пор, как тебя увидел!
Потому что я люблю тебя с безумием
 

Я пишу в мужском роде, потому что в приложенной записи поет мужчина, но испанский не знает различения глаголов по роду, так что точно этот же текст может петь и женщина (а мы, соответственно, запишем в роде женском).

Ну!! Канонные любовные вирши Берена выглядят б/ушной мочалкой на постном масле. Какой нафиг Берен, какая нафиг Лютиэн?!?!?! Любовные страсти какой-то мексиканской деревни делают эту великую-неземную любовь на счет раз!

Слушаешь и думаешь себе: хоть бы одним глазком глянуть, что ж там за Венера Милосская, что ж там за Елена Троянская, что мужик этак-то убивается! А ведь окажется квадратная особа ростом метр сорок (ибо таковы большинство мексиканских женщин по природе их) с волосатыми ногами. А вот любовь!! Не по хорошему мил, а по милу хорош!

Но мы им отвечаем: " И что, на фиг, за жизнь без ТАКОЙ любви"!!

Истинно!!

Трио "Los Panchos" - "Sin un amor"/"Без любви"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tsKw84WUj_A[/ame]
 

"Без любви жизнь не называется жизнью,
Без любви не хватает силы сердцу,
Без любви душа умирает побежденной,
Отчаявшейся в страданиях,
Принесенной в жертву без причины.
Без любви нет спасения" (в религиозном смысле).

А по-русски говоря, без любви и заяц скакать не может.

Так-то вот.

---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Утро доброе!
А похоже ведь! Так и Нимродэль думала очень долго. Хм... Только тут сам момент выбора почему-то растянут. Даже и Нимродэль почти дала согласие.

Нимродель производит на меня впечатление особы, мягко говоря, неуравновешенной, а говоря не мягко, с отклонениями. Ей бы к доктору по вправке мозгов.
И угораздило же Амрота в нее влюбиться! Нормальных не нашлось, что ли?! Впрочем, не знай еще, что там за Амрот был.

В строку Финрода и Амариэ - кто придумал, что она там ждёт?

Хороший вопрос, Владык. Я счас отзавтракаю и подумаю в процессе.

У него же травма, если любовь, то безответная: написано, к женскому роду охладел.

Это где конкретно такое написано?

[Aran Thranduil]

Это где конкретно такое написано?

тот самый втиснутый разговор с Галадриэлью, предвидение-пророчество, помните?

про женюсь-не женюсь, и почему не

у сэра-гражданина Финрода выползает обида на весь женский род и на гражданку Амариэ в частности

от взаимной любви, да?

ой, простите, приятного аппетита!

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:19 ----------

Конечно, Валар могли ей пригрозить: или разбитое сердце, или анафема и Мандос (для Финрода) - жизнь возлюбленного в обмен на послушание. С них станется, и угрозы не пустые, а вполне осуществимые с их стороны.

Но обида и разочарование никуда от этого не деваются. (у того же Финрода)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

тот самый втиснутый разговор с Галадриэлью, предвидение-пророчество, помните?

Помню, конечно. Но там ни слова об обиде на весь женский род и какое-либо к нему в целом охлаждение.

от взаимной любви, да?

Кстати, см. ниже.

И да, но Гилдор-то по Средиземью бегает Откуда-то он же взялся. Не сам же Финрод его себе родил и не в капусте нашел подкидыша. Так что не так уж отвращался Финрод от женска пола, как кому-то кажется

Конечно, Валар могли ей пригрозить: или разбитое сердце, или анафема и Мандос (для Финрода) - жизнь возлюбленного в обмен на послушание. С них станется, и угрозы не пустые, а вполне осуществимые с их стороны.

Ну зачем так сурово? Финрод и Амариэ не были женаты, ее просто родители могли не пустить. Правда, отчего бы им не обвенчаться тайком, ткскть, раз така любовь, така любовь, и не уехать вместе... С 18-й стороны, не всем быть героями, не всем быть героинями, не всем за мужьями в Сибирь ехать. Светлая и примерная ваниэ Амариэ могла добровольно и по собственному почину остаться дома, считая исход нолдор неправильным. В конце концов, неизвестно, как она вообще относилась к Финроду. Она была "та, которую он любил", но был ли он для нее "тем, кого она любила" - это вопрос совершенно открытый.

[Aran Thranduil]

не из самих слов Финрода - эльфы вообще любят туману напустить, как в викторианском романе... из слов автора
но из них же может следовать перенос каких-то авторских переживаний на героя
плюс редакторское вИдение...
плюс читательская интерпретация
и получается сборная солянка

а с Гилдором вовсе тёмная история
мы видим, что он УХОДИТ из Средиземья
мы не знаем точно, какого он роду-племени, кто его родители, одно ли лицо Инглор, чей Гилдор сын, - и Финрод Фелагунд Атандил... как-его-там-полностью

Может, он и вовсе мне родственник, а не Финроду.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

не из самих слов Финрода - эльфы вообще любят туману напустить, как в викторианском романе... из слов автора
но из них же может следовать перенос каких-то авторских переживаний на героя
плюс редакторское вИдение...
плюс читательская интерпретация
и получается сборная солянка

Так вот если отбросить редакторские видения и читательские интерпретации, в сухом остатке-то никаких таких охлаждений не просматривается.

а с Гилдором вовсе тёмная история
мы видим, что он УХОДИТ из Средиземья

Эээ... пардоньте-с, ГДЕ мы это видим? Ну где?

мы не знаем точно, какого он роду-племени, кто его родители, одно ли лицо Инглор, чей Гилдор сын, - и Финрод Фелагунд Атандил... как-его-там-полностью

Ога. Он представляется "Гилдор Инглорион", и сам Профессор лично написал, что Финрод (который Фелагунд) и Инглор - это одно и то же лицо. И кстати, в иных версиях не раз мелькает, что жена и сын у Финрода в Средиземье таки были.

Может, он и вовсе мне родственник, а не Финроду.

Да фиг Вам. Из слов Гилдора ясно видно, что он нолдо.

[Гильбарад]

Доброго утра всем!
Давно рассказать хотел. У нас в 5 минутах ходьбы от дома есть что-то такое с названием Estel. И я, проходя мимо, каждый раз усмехаюсь. А теперь, вероятно, не смогу сдержать истерического хохота. Ибо там еще вот такой плакат с Моникой Беллуччи!

 

Правда, там сзади еще золотые буковки с тем же названием, и имя модели подписано. То-то мне что-то это имя смутно напомнило в переписке с Сереной. А вчера поглядеть на нее решил, листаю, и чуть со стула не падаю: та самая фотография.
А маман в сем деле тоже замешана. Говорит, мол, какое красивое имя - Estel. Я-то гляжу на нее с подозрением - маман совершенно не в теме. Но она сразу прибавляет: испанское, наверное - и с недоумением глядит на мое оседающее на лавочку тело. Самое смешное - маман так и не узнала причину моей смеховой истерики.
Бедняга Арагорн - ему и так несладко, а тут еще в испанцы записали.

[Aran Thranduil]

где-где... по сиреневой звезде ориентируемся

шляется по окрестностям только заради Фродо, а так уже на чемоданах, ждёт своего рейса на Запад

нолдо - и что? нолдор и синдар давным-давно перемешались, где-то и ваньяр оставили памятку

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

ай, давайте разорвиэкранное под спойлер хоть...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

где-где... по сиреневой звезде ориентируемся
шляется по окрестностям только заради Фродо, а так уже на чемоданах, ждёт своего рейса на Запад

А мы видим его отъезд? Нет. Вопрос остается открытым. Хотел бы уехать - что бы ему помешало?

нолдо - и что? нолдор и синдар давным-давно перемешались, где-то и ваньяр оставили памятку

Гилдор себя причисляет к Изгнанникам. Где бы Финрод перемешался с родственницей Трандуила?

[Aran Thranduil]

Где бы Финрод перемешался с родственницей Трандуила?

А в Дориате. Есть некая вероятность породниться "перемешаться", как Вы изволили.

В ВК Гилдор в Гавани СОБИРАЕТСЯ, хорошо. А с чего он должен вдруг передумать, когда начинается массовый отъезд эльфов? Точно так же не вижу причин и поводов поменять решение.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А в Дориате. Есть некая вероятность породниться "перемешаться", как Вы изволили.

Вероятность, отличная от нуля, конечно, есть. Но даже и в этом случае Гилдор продолжает оставаться родственником Финрода.

В ВК Гилдор в Гавани СОБИРАЕТСЯ, хорошо. А с чего он должен вдруг передумать, когда начинается массовый отъезд эльфов? Точно так же не вижу причин и поводов поменять решение.

Если он хочет уехать, отчего не уехал, а продолжает шляться туда-сюда по Средиземью?

[Aran Thranduil]

В Войне Кольца надумал поучаствовать, вот и шляется. Или какая заминка вышла: скажем, не построил ещё Кирдан тот корабль, на котором Гилдору плыть, с его товарищами.

Вероятность, отличная от нуля, конечно, есть. Но даже и в этом случае Гилдор продолжает оставаться родственником Финрода.

А вот тут смотря какой версии придерживаться. Если папа Гилдора - другой какой-нибудь Инглор, может статься и так, что Финрод ни при чём. А есть и такая версия, мухи отдельно, котлеты отдельно что это два разных лица, а не одно.

Словом, сворачиваем спор, пока с рабочей г-гипотезой не определимся.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

В Войне Кольца надумал поучаствовать, вот и шляется.

А это он заранее знает, что будет эта война? И в чем выразилось его в ней участие?

Или какая заминка вышла: скажем, не построил ещё Кирдан тот корабль, на котором Гилдору плыть, с его товарищами.

Да вон Сэм в ширском трактире вещает, что эльфы уплывают и уплывают - стало быть, отправка кораблей не единичный случай, а система.

А вот тут смотря какой версии придерживаться. Если папа Гилдора - другой какой-нибудь Инглор, может статься и так, что Финрод ни при чём. А есть и такая версия, мухи отдельно, котлеты отдельно что это два разных лица, а не одно.

Профессор сам сказал, что Инглор = Финрод. Ничо не знаю.