Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Поначалу, пока такое творилось, старейшины, или кто там у них был, могли в приказном порядке заставлять супругов иметь не менее, скажем, 5 детей.

Во-первых, как это можно заставлять, а во-вторых, зачем?! Вот зачем?!

Ну, есть же какой-то смысл в том, что супругам прямо предписан контакт в качестве подтверждения бракосочетания.

А это уже валинорские наставления и стремление к регламентации всего и вся.

[shameri]

Какая у нас красивая цифирька:


*******

А, ладно, видели жеж. Кнопкой промахнулась немного. Нарисую ышшо.

 

[Гильбарад]

Превосходно!

И - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, как это можно заставлять, а во-вторых, зачем?! Вот зачем?!

Как это - зачем? Ну, что вот за командир/старейшина/царь, если у него в подчинении полторы калеки? Опять же, когда народу много - и от врагов отбиваться сподручнее. В общем, для размножения.

А это уже валинорские наставления и стремление к регламентации всего и вся.

Страшно интересно - они этот пункт контролировали?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Как это - зачем? Ну, что вот за командир/старейшина/царь, если у него в подчинении полторы калеки? Опять же, когда народу много - и от врагов отбиваться сподручнее. В общем, для размножения.

В это время эльфы еще бродят по лесам и ведут жизнь охотников и собирателей, не зная сельского хозяйства. Большие армии, цари, командиры и т.д. в таких условиях не существуют. Племена живут отдельными группами по 20-25 рыл, потому что охота бОльшее количество в одном месте в одно время не прокормит. И размножение означает только, что со временем еще одна группа отделится и уйдет бродить куда-то неизвестно куда. Всего-то навсего.
Так и кто бы, как и зачем заставлял бы это делать?

Страшно интересно - они этот пункт контролировали?

Как в реальном мире. В реальном мире тоже ни в чьи постели не заглядывали с фонарем, но как-то вдалбливали идею, что только после свадьбы.

[Ursa Maior]

Тигруша, ты меня умилила просто! Посмотрела твоё творчество в подписи, всего два стиха - про Бенедикта и для Медведицы.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Сообщение от Krakodil

В это время эльфы еще бродят по лесам и ведут жизнь охотников и собирателей, не зная сельского хозяйства. Большие армии, цари, командиры и т.д. в таких условиях не существуют. Племена живут отдельными группами по 20-25 рыл, потому что охота бОльшее количество в одном месте в одно время не прокормит. И размножение означает только, что со временем еще одна группа отделится и уйдет бродить куда-то неизвестно куда. Всего-то навсего.
Так и кто бы, как и зачем заставлял бы это делать?

Но по каноничным условиям тоже сова на глобус не лезет! Партнёры должны оба хотеть ребёнка, чтобы он был зачат. Сам процесс по себе у эльфов не даст результата. И всё же за 500 лет они размножились многократно. Зачем же они это делали? И откуда узнали?

Как в реальном мире. В реальном мире тоже ни в чьи постели не заглядывали с фонарем, но как-то вдалбливали идею, что только после свадьбы.

Я не про "после свадьбы", а про то, что сие действо входит в число свадебных ритуалов. Так вот, контролировали ли - все ли выполняют в точности, а то ведь брак недействительный!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но по каноничным условиям тоже сова на глобус не лезет! Партнёры должны оба хотеть ребёнка, чтобы он был зачат. Сам процесс по себе у эльфов не даст результата. И всё же за 500 лет они размножились многократно. Зачем же они это делали? И откуда узнали?

Одно объяснение: пришел Мелькор и плохому научил. Кроме шуток. Потому что если эльфы пробудились все уже взрослыми, то откуда вообще к ним в головы могла забрести идея, что бывают эльфы-дети?!

Я не про "после свадьбы", а про то, что сие действо входит в число свадебных ритуалов. Так вот, контролировали ли - все ли выполняют в точности, а то ведь брак недействительный!

А зачем это контролировать? В реальной жизни у тех же католиков, у которых консуммация брака делает его заключенным, никто же над брачным ложем не стоит и не следит, того или не того. Ну не того-с, ну недействительный, ну и что? Ну переспят неделей-годом-веком позже. А если они этого так и не сделают и решат расстаться, то банальное медицинское освидетельствование супруги служит 146%-ным подтверждением, что брак фактически не состоялся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, а я просто хочу спросить у Вас.
"Всякая попытка осчастливить человечество насильно..." или я понял в корне неверно, или Вы революционеров, декабристов и пр. Не любите.
"Николая II следовало удавить в колыбели" - и кого мы не любим больше? Царя или Революцию? "Красных" или "белых"?

Странное дело, делить мир на "красных" и "белых" учили меня, а делать это пытаетесь Вы, уже аж в 2000 году рождённый.
Мир не делится на два цвета, это раз.
Николая я бы придушила не из-за того, что он царь, а из-за того, что он был ТАКОЙ царь - никакой. Империю, по сути, развалил - он. Никакая революция невозможна в крепком, разумно устроенном и нормально организованном государстве. Ну, неужели вы не читали это знаменитое: "Сидеть на престоле способен, но стоять во главе государства - нет". Он втянул Россию в войну, которая нам ни за каким чёртом не была нужна и без которой мы отлично обошлись бы.

Просто хочу знать, чтоб оптимально подстраивать на ХА свои высказывания о революции под Ваше мировоззрение, а то я прямо не знаю, куда мне бежать...

А что, "в мои лета не должно сметь своё суждение иметь"?

[Krakodil]

Продолжая скользкую тему: но ведь в самом деле!! Это у животных соответствующее поведение заложено на уровне инстинктов, так что как гормоны там сообразно состоянию организма взыграли, так лягушки сами сделают что надо, и учить тому их не требуется. Инстинкты сами включатся.
Но эльфы-то - это же совсем другое дело. У них, как нам внушает Профессор, все от головы, ибо дух властвует над телом. То есть, надеяться, что в надобное время у эльфов как-то так сам собой включится инстинкт, и мать-природа сама подскажет, что с чем совместить, не приходится. Непроизвольно не включатся, все это у них происходит исключительно сознательно.

Так и как эльфы догадались до этого нехитрого занятия?! Это раз. И как сообразили, что от этого берутся эльфята?! Это два.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так и как эльфы догадались до этого нехитрого занятия?! Это раз. И как сообразили, что от этого берутся эльфята?! Это два.

Вот и я про это! Тут даже если инстинкт внезапно заиграет - этого совершенно недостаточно. Впрочем, инстинкта и быть не может, потому что сотворения потомства у них совершенно сознательное.
Но, постольку поскольку самим додуматься до такого вряд ли можно, то в самом деле - знание пришло извне. А откуда это мог знать тот же Мелькор? Да и прочие валар? Им что - Эру инструкцию написал?
И зачем самим эльфам эта морока с размножением? Женщинам - особенно. Ну, родила одного дитя, ну, двух. Но, судя по скорости их размножения, двумя тут вряд ли ограничивались.

[Гильбарад]

Медведица,

я понимаю, что у каждой из сторон были свои цели - и средства к их достижению. И вовсе не считаю красных или белых исчадиями, как некоторые. Меня просто ужасает кровь... То же самое с религиозными войнами в Европе, когда брат шел на брата... можно сказать, что резня эта была во имя высокой цели - но достижение этой цели стоило слишком многого...
Да, Николай был никаким царем, я это знаю. Но и Людовик 16 во Франции тоже был не особо одаренным правителем. (Оффтопично: что интересно, оба правителя были прекрасными мужьями и отцами - но политическую бездарность этим не извинишь)
Мое мнение, на этот раз - не нейтральное (просто я на форумах о политике высказываюсь только после того, как взгляды человека узнаю)
Мне лично более симпатично все-таки Белое движение. Ведь их просто перемололо колесо Истории... такой, знаете ли, ореол мученичества...
Николая я не оправдываю, но была в его семье совершенно замечательная княгиня Елизавета Федоровна - прославилась своей благотворительностью. А смертью погибла и вовсе ужасной - как и вся царская семья.
Ой, тема долгая... Может, в личке поговорим - или все-таки здесь? Как считаете?
 

Все - чистое ИМХО. никому не навязываю, просто высказался.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но, постольку поскольку самим додуматься до такого вряд ли можно, то в самом деле - знание пришло извне.

Да у них все знания должны прийти извне. Потому что ну вот проснулись, поглядели на звезды, сказали "ээээ", поглядели друг на друга, сказали "ыыыы". Дальше через какое-то время проголодались - и?
Кстати, а эльфы просыпались одетыми или голыми? Если второе, то как догадались одеваться? Нудизм у них вроде как не был принят, все одетыми ходили.
Если же по воле Эру эльфы при пробуждении уже имели в головах некий минимальный набор знаний, то почему нельзя было этих знаний впихнуть им больше? Ну хотя бы в объеме нашей средней школы - не бог весть даже для людей, не то что для эльфов.
В общем, кто-то должен был их учить сразу по пробуждении, иначе, пробудившись, эльфы так же быстро и повысдохли бы все от голода и прочих напастей.

А откуда это мог знать тот же Мелькор? Да и прочие валар? Им что - Эру инструкцию написал?

По-видимому, да.

И зачем самим эльфам эта морока с размножением? Женщинам - особенно. Ну, родила одного дитя, ну, двух. Но, судя по скорости их размножения, двумя тут вряд ли ограничивались.

Так. Дайте подумать. Бум считать, что минимальный брачный возраст 50 лет, как в "Законах и обычаях..." (кстати, интересно вот еще что: у людишек грешных минимальный брачный возраст обычно отличается в бОльшую сторону от того возраста, в котором уже возможно произведение потомства. А у эльфов как с этим обстояло?) Тогда 72 пары, пусть лет через 10 уже 72 ребенка (они же взрослыми проснулись), теоретически еще через 10-15 лет еще 72 (все родили по второму). Теперь еще через 50 лет эти 144 выросли и нарожали еще 144 эльфа (это уже третье поколение). Итого имеем 144х3=432 эльфа. Через 50 лет еще плюс 144 и т.д., таким образом ко времени начала путешествия на запад при условии двух детей в семье эльфов не более 1584 штук на всем белом свете. И ведь еще сколько-то померло по разным причинам или было переделано в орков. И на запад отправилось потомство только 46 пар, т.е. не более 1012 эльфов (а с учетом потерь и того меньше).
Поход до Валинора длился 259 лет (телери прибыли и еще позже). Пусть в пути эльфы размножались в том же темпе (почему нет, если фактически это был тот же бродячий образ жизни, только брели они теперь в одном направлении). И пусть даже на запад пошло 1012 эльфов, 506 пар, то есть.
Без телери Валинора достигло потомство 21 пары Пробужденных (всех семи пар будущих ваниар и половины, т.е. 14 пар будущих нолдор). Т.е. 343 пары отправившихся в поход на запад. 259 лет - это еще пять поколений. Получается не более 2058 эльфов (ваниар и нолдор) минус смертность по дороге и прочее.

Да в принципе реально, если так посмотреть. Но с чего тогда в Валиноре все кинулись рожать?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Кто это сказал? Где такое написано?

Ну прямо не написано, но ведь такие семьи большие с кучей детей в более поздние времена не упоминаются.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну прямо не написано, но ведь такие семьи большие с кучей детей в более поздние времена не упоминаются.

А нам вообще сколько упоминается семейств в полном, ткскть, составе? Семьи Финвэ, трех его сыновей, Тингола, Тургона, Арэдель, Элронда и Галадриэль (да и там вопрос с Амротом темен). Девять штук. Из них четыре, кстати, многодетные. Так что если эти девять семей считать картиной, отражающей реальное положение дел, то семьи с кучей детей у эльфов дело обычное. Если же эти девять семей слишком маленькая или нерепрезентативная выборка, то мы вообще ничего не можем сказать, сколько детей было в семьях эльфов. Ссылка на "Законы и обычаи..." не канает, как всегда. Кстати, там тоже ничего определенного и конкретного.

А после исхода полным составом нам представлено всего четыре семьи. Вообще нещитово для статистики.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, я понимаю, что у каждой из сторон были свои цели - и средства к их достижению

... и у обоих цель оправдывала средства. Как правило.

И вовсе не считаю красных или белых исчадиями, как некоторые.

Хотя исчадия среди них встречались. Но дело не в этом, а в том, что Вы делите тогдашний мир только на тех и других - а на самом деле всё многократно сложнее.

Меня просто ужасает кровь... То же самое с религиозными войнами в Европе, когда брат шел на брата... можно сказать, что резня эта была во имя высокой цели - но достижение этой цели стоило слишком многого...

Да уж цель - выше некуда. Целей у войн, в том числе религиозных, может быть три: земли, деньги, власть. Последняя, впрочем, чаще всего включает в себя две первых. Что тут высокого?

Да, Николай был никаким царем, я это знаю. Но и Людовик 16 во Франции тоже был не особо одаренным правителем. (Оффтопично: что интересно, оба правителя были прекрасными мужьями и отцами - но политическую бездарность этим не извинишь)

Ну, и оба плохо закончили, и после их правления обе страны погрузились в хаос и кровь.

Мне лично более симпатично все-таки Белое движение. Ведь их просто перемололо колесо Истории... такой, знаете ли, ореол мученичества...

А кто им мешал сперва большевиков истребить, а потом междусобойчиками заниматься? Ведь казалось бы - всё просто! Большевики - общий враг, самый главный для них. Уничтожьте этого врага сообща, а потом уже, на свободе, играйте в свои игры. Так нет, каждый одеяло на себя тянул. И вдобавок никто - ну, совершенно никто из Белого движения не мог предложить народу совершенно ничегошеньки, никакого привлекательного лозунга, никакой доходчивой программы. Вместо этого в Поволжье начали помещичьи усадьбы восстанавливать. К кому после этого окрестные мужики примкнули, спрашивать не надо. А красные объяснили сразу и доходчиво: мир народам, земля крестьянам. одним лозунгом обещали снять сразу две наболевших проблемы. И всё! И беднота - а их было большинство - пошла за красными.
Но тут же белая кость, голубая кровь! Им не пристало с мужичьём якшаться! Вот и перемололо колесо истории.
Одно утешает - не только наши такие, в Германии точно так же дурака сваляли, и в результате получили Гитлера у власти.

Николая я не оправдываю, но была в его семье совершенно замечательная княгиня Елизавета Федоровна - прославилась своей благотворительностью. А смертью погибла и вовсе ужасной - как и вся царская семья.

Только невзирая ни на какую благотворительность немалая часть населения хронически голодала. Не "недоедала", а именно - голодала.
Конечно, это не оправдывает казнь царской семьи, но у белых была возможность отбить Романовых. Не захотели.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

Сообщение от Krakodil

Кстати, а эльфы просыпались одетыми или голыми? Если второе, то как догадались одеваться? Нудизм у них вроде как не был принят, все одетыми ходили.

Целомудренно одетыми, скорее всего. И с запасными комплектами одеждв

Если же по воле Эру эльфы при пробуждении уже имели в головах некий минимальный набор знаний, то почему нельзя было этих знаний впихнуть им больше? Ну хотя бы в объеме нашей средней школы - не бог весть даже для людей, не то что для эльфов.

В полном объёме средней школы им вроде как ни к чему, а вот навыки охоты-рыболовства, постройки хотя бы примитивных жилищ и добывание огня - это надо.

В общем, кто-то должен был их учить сразу по пробуждении, иначе, пробудившись, эльфы так же быстро и повысдохли бы все от голода и прочих напастей.

Особенно если учесть, что инстинктов у них не было - откуда?

Да в принципе реально, если так посмотреть. Но с чего тогда в Валиноре все кинулись рожать?

Тем более, что валар это вряд ли приветствовали - им эти орды были совершенно ни к чему.

[Гильбарад]

Медведица, Вы абсолютно правы. Были еще анархисты, эсеры и прочие. Так декларировались именно высокие цели. А итог - он всегда был один. Кровь. И руководили чаще всего - корыстные цели.
Да - белогвардейцы совершили множество роковых ошибок, а царя не отбили - не захотели. Чехи под Екатеринбургом 2 месяца стояли, ждали, пока расстреляют Романовых - и через пару дней город взяли. У белых не было достаточно дальновидных и харизматичных лидеров - и народ простой их не заботил, а жаль. Утешение с Германией - слабовато... нам потом с этим самым Гитлером биться пришлось.
А благотворительность - не хватало (и сейчас не хватает) масштабов, ИМХО. Т.е, человек 300 будут относительно счастливы - но нельзя немногим людям осчастливить миллионы.
Ленин подобное пообещал - и была ему и большевикам любовь всенародная... до коллективизации и прочих "радостей".
На сем Шахерезада прекратила дозволенные речи.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Целомудренно одетыми, скорее всего. И с запасными комплектами одеждв

С 18-й стороны, если эльфы все такие по природе своей целомудренные и воздержные, они совершенно спокойно могут ходить голыми и не видеть в этом ничего такого-эдакого, одеваясь только по велению погоды.

В полном объёме средней школы им вроде как ни к чему, а вот навыки охоты-рыболовства, постройки хотя бы примитивных жилищ и добывание огня - это надо.

Сейчас ни к чему, а после постройки шалашей и добывания огня будут к чему.

Тем более, что валар это вряд ли приветствовали - им эти орды были совершенно ни к чему.

Даже если орды, то при наличествующей хотя бы минимальной рождаемости и бессмертии проблема перенаселения рано или поздно случилась бы и в Амане. Я каждый раз спотыкаюсь об этот упрямый факт. Если есть рождаемость, должна быть и смертность. Ну или резиновая планета.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С 18-й стороны, если эльфы все такие по природе своей целомудренные и воздержные, они совершенно спокойно могут ходить голыми и не видеть в этом ничего такого-эдакого, одеваясь только по велению погоды.

Но в конце-то концов они же одеваться стали. Какие-то одежды где-то упоминаются.

Сейчас ни к чему, а после постройки шалашей и добывания огня будут к чему.

А вот кстати - в Валиноре были школы? Дети-то рождались, их тоже учить надо. Или эльфята не только одновременно учатся ходить и танцевать, но и рождаются с понятием, чему равна сумма квадратов катетов и знанием закона Ома для замкнутой цепи?

Если есть рождаемость, должна быть и смертность. Ну или резиновая планета.

Как-то страшновато звучит. То есть, если естественной смертности нет, её надо обеспечить.
Похоже, мы знаем, как этот вопрос решался в Гондолине.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но в конце-то концов они же одеваться стали. Какие-то одежды где-то упоминаются.

Так это потому что холодно было. А в Валиноре, где было тепло, эльфы должны были ходить нагишом.

А вот кстати - в Валиноре были школы? Дети-то рождались, их тоже учить надо. Или эльфята не только одновременно учатся ходить и танцевать, но и рождаются с понятием, чему равна сумма квадратов катетов и знанием закона Ома для замкнутой цепи?

Школ не было. Домашнее обучение, эльфы, типа, всё на лету схватывали, им и учиться-то особо было не надо.

Как-то страшновато звучит. То есть, если естественной смертности нет, её надо обеспечить.

Это всё, конечно, шутки-домыслы, но в самом деле, что делать с неизбежным перенаселением?!

Похоже, мы знаем, как этот вопрос решался в Гондолине.

Ну до перенаселенности им все же еще далеко было.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Да - белогвардейцы совершили множество роковых ошибок,

Я бы другое слово употребила - пожёстче.

а царя не отбили - не захотели.

Ну да, он никому не нужен был.

Чехи под Екатеринбургом 2 месяца стояли, ждали, пока расстреляют Романовых - и через пару дней город взяли.

А у чехов и вовсе были свои интересы, им эта головная боль зачем?

У белых не было достаточно дальновидных и харизматичных лидеров - и народ простой их не заботил, а жаль.

Так если бы тех, кто стал белыми, хоть когда-то заботил простой народ, никакой революции и близко бы не случилось. В том-то и беда, что крестьян не то что за полноправных граждан - за полноценных людей не считали. А это - 85% населения. Ну, ладно, отбросим зажиточных мужиков, отбросим сибиряков. Всё равно много остаётся.

Утешение с Германией - слабовато...

Ну, как же - слабовато? Высшая европейская раса, не мы - лапотники, а облажались точно так же. Приятно!

нам потом с этим самым Гитлером биться пришлось.

Дурака немного сваляли, потому и пришлось. Точнее, пришлось на невыгодных условиях. А если бы Акела не промахнулся, то была бы у нас совсем другая история.

А благотворительность - не хватало (и сейчас не хватает) масштабов, ИМХО. Т.е, человек 300 будут относительно счастливы - но нельзя немногим людям осчастливить миллионы.

Вот именно. Поэтому не благотворительностью надо заниматься, а иметь нормальную экономику. А уж если ей и занимаешься, то за свой счёт, а не за государственный.

Ленин подобное пообещал - и была ему и большевикам любовь всенародная... до коллективизации и прочих "радостей".

Неужто продразвёрстка была милее сердцу народному?
И вот любят ругать коллективизацию, но!
А что бы Вы предложили взамен? Стране нужен хлеб. Много хлеба. И желательно - недорого. Между тем бОльшая часть крестьянских хозяйств - это небольшие участки, где землицу ковыряют по старинке. С них взятки гладки - им самим еле-еле на прокорм и на посев остаётся, да и то не всегда. Есть крепкие, крупные хозяева, но они продавать хлеб задёшево не торопятся. К тому же они тоже пашут на лошадях, ибо купить трактор им не под силу. То есть производительность невелика, себестоимость высокая.
В стране между тем набирает мощь индустриализация, растут заводы, рабочих надо кормить, а с хлебом как-то невесело. Ну? Ваши действия?

---------- Сообщение добавлено 11.09.2016 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10.09.2016 в 23:39 ----------

Сообщение от Krakodil

Так это потому что холодно было. А в Валиноре, где было тепло, эльфы должны были ходить нагишом.

Тогда уж и валар. А то на размышления наводит: нам скрывать нечего, а они чего вдруг в тряпки завернулись?

Школ не было. Домашнее обучение, эльфы, типа, всё на лету схватывали, им и учиться-то особо было не надо.

Поэтому учили в основном песни да легенды. Физика от электричества и дальше им точно была ни к чему, химия, биология, география - мимо кассы, разве что самые азы.
С гуманитарными дисциплинами тоже засада. Истории всего ничего: жили в Средиземье, переехали в Аман. Дальше ничего не происходит. Литература... о чём писать в литературе? Какие великие валар? Любовь у всех с первого взгляда и на всю жизнь, войн нет, никаких крупных свершений не проглядывается, страсти не кипят. Никто никуда не ездит, не путешествует. Писать особо не о чем.

Это всё, конечно, шутки-домыслы, но в самом деле, что делать с неизбежным перенаселением?!

Да уж какие шутки!
Когда тесновато стало в Амане - спровоцировали исход нолдор. Попутно они и тэлери проредили. Потом собрали ваниар - и туда же, в Средиземье. Ясно же, что там погибнет минимум половина. Потом решили не пускать дело на самотёк и утопили Белерианд.
А к концу Третьей эпохи стремление к размножению явно поубавилось. Вряд ли в Лориене была бы такая тоска, если бы там под меллорнами детишки бегали. И вообще на всём протяжении ВК нет даже намёка, что где-то в эльфийских поселениях есть дети. Про хоббитят есть, а про эльфят - нету. И все эти разговоры про всеобщую усталость от бытия косвенно подтверждают, что подрастающее поколение подросло давным-давно, а нового нету. Потому что откуда у детей и подростков взяться усталости от бытия?

Ну до перенаселенности им все же еще далеко было.

Так, а зачем доводить до крайности? Тогда крупные акции проводить придётся. А так, понемногу, вроде и незаметно. Мужа казнили - жена за другого не выйдет и детей не родит. Никогда.

[Endless Summer]

Verdammte Scheiße ©

"Was ist das?" или германофильские ужасы "Berlin Station"

Причиной написания данного поста послужила вскипевшая национальным самосознанием кровь. Вы когда-нибудь обращали внимание, что от фильмов, где русским приписывают стереотипы а-ля дураки/алкаши/медведи/балалайка, хочется взять эту самую балалайку и надавать по башке сценерастам, после чего, натравив на них медведя, выпить водки и включить дурку, типа, моя хата с краю - ничего не знаю? То же самое мне хочется сделать, когда я сталкиваюсь со стереотипами о немцах: немецкие корни дают о себе знать. Пожалуй, Германия - это единственная страна, о которой я знаю больше, чем о Великобритании, и если британским я готова залюбить, то немецким я всегда рада отым... запытать. Как говорится, "Immer zu Ihren Diensten"

Итак, "Berlin Station"...

Признаюсь, даже не знаю, с чего начать, ибо всё такое вкусное Пару слов о сценарии. Даниэль Миллер - агент ЦРУ в исполнении Ричарда Армитиджа - отправлен в Берлин с целью выявить "крота": человека, сливающего информацию о деятельности американской разведки в прессу. Первое, что резануло уши, - это саундтрек. "We're afraid of Americans - we're afraid of the world", то бишь США сразу позиционируются как эквивалент целому миру. От скромности создатели сериала не умрут, чо уж "A long time ago in a galaxy far, far away" Германия в рамках альянса НАТО и прочего международного сотрудничества наделила американских коллег расширенными полномочиями на территории своей страны с целью борьбы с Россией мировым терроризмом. И всё бы ничего, да американцы, как всегда, разошлись и перегнули палку: несколько лет назад стало известно, что их агентство национальной безопасности (АНБ) прослушивает телефонные разговоры немецких чиновников и шерстит их электронную почту. Сие, естественно, вызвало бурю негодования в германских кругах и международный скандал. Рассерженная Меркель тотчас связалась с Обамой и высказала ему всё, что думает о нём и его ребятах. Тот попытался оправдаться - впрочем, неубедительно - после чего пожал плечами. Мол, мы за вашей же безопасностью следим, а вы еще и недовольны. Собственно, эту же идею несёт и саундтрек, равно как то, что, если вы не довольны нашей слежкой, то вы боитесь, а раз вы боитесь, то вам есть, что скрывать. Мысль, что никому не нравится, когда посторонние копаются в твоём грязном белье, США, надо думать, не посещает. Ehrfurchtgebietend!

В целом, сюжет сериала мог бы стать интересным и даже оригинальным, но его творцы пошли по пути наименьшего сопротивления: плагиат detected. На протяжении двух эпизодов образ Даниэля представляет собой отработанный на свунообморочных поклонницах набор штампов из предыдущих работ актёра. Например, в сцене в Панаме герр Миллер в белой рубашке и солнцезащитных очках подозрительно похож на Джона Портера времён первой серии "Strike Back", а в сцене, когда наш герой сидит за ноутбуком, я прямо вижу Лукаса Норта за работой: те же взгляды, те же движения рук, даже одежда тех же серо-синих оттенков. Вообще, у меня сложилось устойчивое впечатление, что боссы EPIX сознательно пошли на этот ход: пригласили на роль конкретного актёра и нашпиговали фильм всем тем, что уже было проверено на честной публике и принесло свои profit-плоды. Кинематограф таких примеров знает немало, так why бы и not?!

Режиссёр:
- Вот здесь, пожалуйста, стяни перчатку как Гизборн, а вот тут, после убийства Клаудии, обернись и сделай ошарашенный взгляд Долархайда
Ричард *умоляюще*:
- А может, не надо?
Режиссёр *похихикивая и потирая ладошки*
- Надо, Федя Ричи, надо!

В пользу этой версии говорит возможность в очередной раз заценить точёную задницу мистера Армитиджа. Мы все знаем о её выдающихся формах, что не раз смаковали, глядя "Between the sheets", "Spooks", "Strike Back" и "Hannibal", но ДОКОЛЕ?!!! Доколе, Ричард, ты будешь подписывать контракты, в которых обнажёнка не несёт никакого смысла и представляет собой не более чем замануху для фапающих на красивые телеса женщин?! Я очень хорошо помню интервью, в котором Джентльмен признавался, что, памятуя о простое, готов взяться за любую роль, - именно так он и очутился в "Простынях". Но времена безработицы на безрыбье прошли, есть определённый творческий уровень, обладая которым, просто не подобает соглашаться обнажаться, когда подобное обнажение лишено вовлеченности в сюжетный ход. Эстетики ради? Да, это можно сделать раз или два, но не постоянно! Это неуважение к себе, как к профессионалу, а раз сам себя не уважаешь, то и режиссёры не будут. Два дня как вышел фильм, и два дня как эти ваши интернеты обсуждают армитажные трусы, длинные ноги и пользуются ли британцы полотенцем после принятия душа. К слову, да, пользуются; остальное вымыслы от лукавого)) В моём понятии, подобные обсуждения - позорище, ибо как, если поклонникам окромя фактуры больше обсудить нечего, то "креатив - говно, а аффтар - м....к" ©

Последний постулат смело можно заменить на "автор - толераст". Глава ЦРУ - женщина-негритянка, подсиживающая шефа Валери спит с негром, сам шеф спит с японкой и разрывается между надёжной женой и страстной секретаршей. Добавим к этому душещипательную историю мамы Даниэля, во время железного занавеса сбежавшую с любовником в Гагры на Запад, не менее трагическую любовную линию между Гектором и арабом-саудитом Фазилем, зашкаливающее количество пидорасов в кадре и жаркие поцелуи оных и шутки ниже пояса, и получим картину маслом "Спасибо - поблевал". Немудрено, что при таком штате, внутренних конфликтах и личных приоритетах глава берлинского подразделения ЦРУ - Стивен Фрост - не в курсе того, что к нему в отдел сверху направили сотрудника, уполномоченного отыскать предателя в и без того змеином гнезде *сарказмъ большими зелёными буквами*. А еще боремся за звание дома с высокой культурой быта! ©

Не знаю, на какую аудиторию нацелен сериал, но немцы от него будут либо ржать в голос, либо плеваться, либо фэйспалмиться, либо злобно верещать. Возможно сочетание вышеуказанных действий, ведь нужно было постараться собрать воедино тотальное незнание немецкого характера, германской культуры, берлинского образа жизни и исторических реалий Вот, скажем, момент, когда Даниэль пребывает в столицу и едет из аэропорта Тэгель в американское посольство; едет на таксо, прямо через Тиргартен (Tiergarten) и улицу 17 июня (Straße des 17. Juni). Я понимаю, что режиссёр руководствовался желанием запихнуть в кадр Бранденбургские ворота, но это не соответствует оптимальному маршруту, так как придётся миновать плотно-пробочный запад, стоять на светофоре, сворачивать на Эбертштрассе (Ebertstraße), ехать до разворота и уже потом в обратку. Это всё равно что из Шереметьево ехать к Манежной площади не по Ленинградскому шоссе, а в объезд через Строгино по проспекту маршала Жукова и далее по Звенигородскому шоссе Специально для облегчения жизни автовладельцев был проложен путь севером через Веддинг (Wedding) мимо главного ж/д вокзала (Hauptbahnhof), клиники Шарите (Charite) и вдоль по Луизенштрассе (Luisenstraße) до Вильгельмштрассе (Wilhelmstraße), где сотрудники американского посольства обладают правом проезда по закрытому участку, отведенному посольству британскому. И справа будет всё тот же вид на Бранденбургские ворота и Парижскую площадь, что добавило бы картинке шарма, а действиям таксиста - реалистичности. Но, наверное, герру Миллеру попался ушлый турок, впаривший незадачливому пассажиру проезд втридорога

О том, как Даниэль попадает в офис, в котором о нём кроме героини Мишки Форбс никто ничего не слышал, я уже упоминала. Что же это за разведка такая, коли своих в лицо не знают? И вот стартует долгожданный экшн: Миллер начинает слежку за Клаудией. Девушка подозревается в бытии посредником между "кротом" Томасом Шо и журналисткой Ингрид. Живёт она в округе Фридрихсхайн-Кройцберг (Friedrichshain-Kreuzberg) в районе метро Kottbusser Tor, что уже доставляет. Дело в том, что здесь находится примечательный квартал Berlin SO 36. Когда Берлин был разделён на Восточный и Западный, эта часть города представляла собой оконечность Берлина Западного, куда его власти сгоняли турков и прочих иммигрантов. Вся эта разномастная шушера, примыкая к Восточному собрату, не давала покоя никому вплоть до объединения Германии. После объединения и проведения административной реформы район Кройцберг стал одним из центральных, а посему держать здесь пёструю толпу переселенцев было неэстетично да и опасно. В Berlin SO 36 вечно происходили - и до сих пор на 1 мая происходят - уличные столкновения между недовольными массами, представляющие собой подчас националистически окрашенную бойню. Посему начиная с 90-х годов Кройцберг и обитателей Berlin SO 36 начали зачищать, расселяя иммигрантов то в Шпандау, то в Нойкёльн. Сейчас это довольно респектабельный и дорогой район, где даже остатки проживающих в Berlin SO 36 сквотов привносят в жизнь немецкой столицы свой неповторимый колорит, но душок волнений и путчистских настроений до сих пор остался. И именно тут живёт Клаудиа, подозреваемая в шпионаже! Шпионка посредине самого анархистски настроенного контингента, вступающего в противостояние с властями и правоохранительными органами. Всё буквально кричит: "Эй, гляньте, я выбиваюсь из системы. Я против системы". Это настолько банально и предсказуемо, как если бы агента КГБ поселили в Доме на набережной, а он, родимый, сокрушался бы, что все на него косо смотрят и подозревают в связях с Лубянкой

Но Даниэль и сам не лыком шит! Чтобы не выделяться из берлинской толпы, он живёт в обычном спальном районе и вместо автомобиля пользует велосипед. Всем известна любовь немцев к велосипедам, а уж если немец небогатый, то, помимо общественного, велосипед - самый доступный транспорт. А еще известна любовь немцам к практичности. Вы спросите, к чему это я? Да к тому, что Даниэль, облаченный в дорогой костюм и плащ и рассекающий на велике ценой в несколько тысяч евро, - это не просто моветон, это еще один ляп крик о том, что герой и система живут противоположными курсами. Шпион должен быть незаметным, а наш товарищ всем своим видом призывает общество, чтобы оно обратило на него внимание. Это в Британии можно сесть на байк и поехать на работу, даже если ты премьер министр. В Берлине подобное не прокатит. Здесь принято - подчеркну, что сие есть определенная урбанистическая культура данного города! - использовать для передвижения на велосипеде практичную одежду, а не лук от кутюр. Даже люди, которым по статусу положено на рабочем месте блюсти строгий дресс-код, добираются да работы кто в джинсах, кто в брюках спортивного кроя, а уже в офисе в специальных дресс-румах переодеваются в официальное. Германия - страна продуманная, в которой население не пижонит, а ценит одновременные красоту, удобство, комфорт и практичность - мажорам в дольчегабане на пафосном велосипеде здесь места нет. А еще нет места нарушителям дорожного движения! Для велосипедистов предусмотрены специальные дорожки и, если велосипедист ими пренебрегает, его ждёт штраф с двумя-тремя нолями с возможным изъятием транспортного средства. Если немец нарушает закон, его ждёт тюрьма. Вообще, если немец нарушает орднунг, - строго упорядоченную систему уклада жизни в обществе - ничего хорошего в его судьбе не будет. Именно поэтому всякий немец с молоком матери впитывает в себя следование орднунгу, благодаря чему государство функционирует, как машина. Даниэль родился и рос в Берлине до 12 лет, он должен был знать всё это и использовать велосипед, соблюдая ПДД, но мы видим, как герой лихо пересекает оживлённую магистраль в неположенном месте. Да он бы и десяти метров после такого не проехал! Берлин напичкан камерами, как московское метро пассажирами в час-пик, так что проскочить правонарушителю не удастся. Фиксация - и вот уже откуда ни возьмись появляется дорожная полиция и прессует по полной, так что, герр Миллер, "you shall not pass"

В мире бытует мнение, что немцы - самая похотливая нация, пропагандирующая порнографию и воспевающая проституцию. Как бы не так! Немцы - одна из самых пуританских наций, где детей воспитывают в относительной строгости, прививая им сексуальную разборчивость. Порно - это сублимация, квинтэссенция того, что немец хочет, но вряд ли сделает в силу воспитания и внутренней брезгливости. Что мы видим в сериале?

Ингрид:
- В конце концов сделай мне одолжение: переспи с первым, кто тебе встретится.
Клаудиа:
- Ты ужасный человек и ты это знаешь.

Фыркает, но тем же вечером идёт в бар, где и клюёт на расставленные Даниэлем сети. Не верю! © Во-первых, не верю, что подобный диалог в принципе бы состоялся. Находить первого встречного и с ним спать - это огромный риск для здоровья: не ровен час и венерическую болячку подцепишь. Как я говорила, немцы практичны, а лечение венерического букета - как и всякое лечение в Германии - дело не дешёвое. Мало того многие солидные компании требуют со своих сотрудников справку об отсутствии половых заболеваний, а значит, схлопотав проблему на нижние 90, можно и работы лишиться. Никакой немец не пойдёт на такое. Чем искать любовника в баре, проще и надёжнее снять на ночь официального проститута: их проверяют, они несколько раз в год сдают анализы, их заработок считается легальным. Предложи Ингрид такой вариант, я бы согласилась, но с тем, что есть на экране, жирный минус. Во-вторых, сам факт того, что Клаудиа клюнула на Даниэля. Она шпионит против Америки, рискует, боится и хочет выйти из игры, но при этом её не настораживает, что в тот же вечер, как подруга посоветовала ей расслабляющий секс, к ней в баре клеится незнакомец, внешне выделяющийся из толпы да еще говорящий с нарочитым американским акцентом. Нужно быть дурой, чтобы подобное совпадение не насторожило, но Клаудиа у нас и вправду дура. И вообще, судя по всему, не немка Только так я могу объяснить, что она ведётся. Немки - достаточно феминизированные барышни. Они привыкли к равноправию, привыкли, что выбирают сами. Наша героиня сразу говорит "Нет" Миллеру, но он не отступает. По жизни это могло бы закончиться предупреждением со стороны девушки, что еще раз - и она расценит его действия как домогательство. Тем более в наше неспокойное время, когда мигрантов пруд пруди и любой иностранец (особенно после событий в Кёльне на НГ) вызывает подозрение. Но наша съемочная группа из США и наивно полагает, что любая дама, увидев перед собой американца, пойдёт за ним, как крысы за нильсовой дудкой. Это в-третьих, почему я не верю в жизнеспособность сценария. И, наконец, поцелуй. Немцы ценят личное пространство, ценят свой дом и пускают туда лишь тех, кого знают какое-то время и кто доказал свою надёжность. Клаудиа же в первый день целует незнакомца, а во второй готова пустить его в свою квартиру. И это, повторюсь, учитывая факт участия девушки в шпионаже! Топорно, очень топорно и полностью противоречит немецкому характеру и элементарной безопасности.

К слову, о безопасности. Во время разговора Ингрид и Клаудии герой Ричарда незаметно кладёт мобильный телефон между CD-дисками, чтобы подслушать болтовню подруг. В течение пяти минут он перемещается по залу, и никто - никто, Карл! - не замечает дорогой бесхозный смартфон. Не верю дважды! В магазинах и общественных местах, на улице - в Берлине везде камеры. Охрана магазина, заметив действия Даниэля, сочла бы его террористом, подложившим взрывное устройство, - могли и пулю в лоб пустить. Без предупреждения! Наш же шпион уверен в своей непобедимости. И всемогуществе, ибо после убийства Клаудии прийти в её жилище и забрать с собой несчастного одинокого кота, оставшегося без хозяйки... Любой, проникнувший к Даниэлю, увидев у него кота, решил бы, что он убийца девушки. На худой конец удостоверился бы в том, что Даниэль так или иначе причастен к убийству. Кошак - это, конечно, мимими, но в то же время неопровержимый компромат. Подобное безрассудство подчас обходится путёвкой на тот свет.

Ну, и финалочкой - моя самая большая боль. Мой Herzeleid. Немецкий язык Честно говоря, я не поняла, почему Миллер в баре заговорил с Клаудией по-английски. Сам Готт велел использовать немецкий - сошёл бы за местного - но бравый агент снова лезет на рожон и, спикая на инглише, выпячивает своё обособление от немецкой среды *длань-чело* Когда же он зашпрехал на дойче... В Германии овердофига диалектов. Сотни их. И каждый абориген считает своим священным долгом говорить на местечковом диалекте с окружающими в родных пенатах. Так, есть баварский, швабский, франконский, саксонский и прочие диалекты, которые отличаются друг от друга до такой степени, что один немец не понимает другого. Для того, чтобы нация была едина и люди коммуницировали друг с другом, существует так называемый Hochdeutsch - высокий, то есть литературный немецкий. Его изучают в школах, его тиражируют СМИ, его используют в официальном разговоре... И лишь в Восточной Германии Hochdeutsch используется повсеместно! Это была особая программа ГДР, и детей с пелёнок учили изъяснятся по всей строгости грамматики и фонетики. Оплотом лингвистической грамотности стал Берлин, где до сих пор (несмотря на наличие сленга) блюдут идеальную речь. Если западные немцы картавят "r" на подобие французов, а южане вообще её проглатывают, то берлинцы произносят звук тремя способами в зависимости от написания слова: звонкий "р", грассирующий "р" и "иа". А еще окончания "-ch" и "-g" - это "хь". И если есть "Ich", то это "ихь", "dich" - это "дихь", а не "ищь-дищь-кищьмищь", Ричард! Ты же перфекционист, дотошный лингвофил, твою мать, так почему "ищщщщщщььь"?!!!! Да, где-нибудь на немецком западе или в прочей провинции можно и "ищь", и "ике" и даже "эйхе", но только не в Берлине. Герой тут родился и вырос - для него Hochdeutsch as a must! А он, берлинец и по совместительству важное лицо, разговаривает, как торговка с приальпийской Усть-Пердяевки: ишькает, тянет гласные и глотает согласные. Представьте, приходит агент ФСБ на совещание и говорит: "Ну, шо це тута?" Вот то же самое этот "кищьмищ" для Даниэля. Итить-колотить

Ладно, не буду докапываться до Ричарда: его вины в исковерканном языке нет. Это вина тех, кто нанял актеру некомпетентного преподавателя, а также тех, кто не удосужился изучить Berlin as it is. Америка считает себя великой державой - хорошо. Она мнит себя во всём правой - сомнительно. Она не уважает других, навязывая всем свои порядки и точку зрения, - отвратительно. Смотреть на всё это в кино - тухло, бо заезжено десятилетиями. Кто не согласен, что ж... Его право. Ведь как говорят у нас в Германии: "Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann"

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
Если бы люди на самом деле имели выбор... жестокое заблуждение
Либо просветление, либо...
Как говорят? "Человечество - раковая опухоль планеты"? А как задумано?

Сообщение от Endless Summer

"Was ist das?" или германофильские ужасы "Berlin Station"

Лето! Огромное тебе спасибо за запытывание Германией и Берлином!

Первое, что резануло уши, - это саундтрек. "We're afraid of Americans - we're afraid of the world"

Я тоже подумала, а почему уж не гимн Америки, сразу, как говорится, с козырей?

В целом, сюжет сериала мог бы стать интересным и даже оригинальным, но его творцы пошли по пути наименьшего сопротивления: плагиат detected.

Честно говоря, я особо не надеялась, что снимая шпионский сериал и пригласив на роль Ричарда, американцы обойдутся без штампов и "заимствования". Хотя, может, мы слишком строги. Сериал снимался, в первую очередь, для американской публики, которая вряд ли смотрела "Спуксов", если даже среди поклонников Ричарда полно тех, кто их не смотрел.

Два дня как вышел фильм, и два дня как эти ваши интернеты обсуждают армитажные трусы, длинные ноги и пользуются ли британцы полотенцем после принятия душа. К слову, да, пользуются; остальное вымыслы от лукавого)) В моём понятии, подобные обсуждения - позорище, ибо как, если поклонникам окромя фактуры больше обсудить нечего, то "креатив - говно, а аффтар - м....к" ©

Авторам явно не дают покоя лавры Фуллера. Но в "Красном драконе" демонстрация трусов и фактуры была необходима для сценария и несла смысловую нагрузку, а посему, и обсуждалась гораздо меньше.

Немудрено, что при таком штате, внутренних конфликтах и личных приоритетах глава берлинского подразделения ЦРУ - Стивен Фрост - не в курсе того, что к нему в отдел сверху направили сотрудника, уполномоченного отыскать предателя в и без того змеином гнезде

Не могу не сравнивать БС со Спуксами. И моральный облик црушных агентов вызывает множество вопросов. В любой стране существует контрразведка, которая собирает досье на своих зарубежных коллег, чтобы при случае была возможность надавить и воспользоваться пороками. А в берлинском офисе любого можно раскрутить на крысятничество. И не удивительно, что так и происходит. Да там надо было не Даниэля посылать разгребать эти авгиевы конюшни, а уволить за профнепригодность весь этот берлинский балаган и вывезти первым же рейсом на родину, да и дело с концом!

Не знаю, на какую аудиторию нацелен сериал, но немцы от него будут либо ржать в голос, либо плеваться, либо фэйспалмиться, либо злобно верещать

Поездка в такси Даниэля по Берлину сродни походу Лукаса по Москве
А уж нарушение ПДД - это полный фэйспалм. Он там еще очень долго едет не по специальной дорожке для велосипедистов, а прямо по разделительной белой полосе... Да его пребывание в Берлине закончилось бы возле ближайшего полицейского

А Клаудия у нас шпионка???
Тогда я не понимаю, как она могла не заметить многодневную слежку за собой. Даниэль особо не заморачивался, ходил в одной и той же одежде (разок курточку наизнанку вывернул, а потом решил, ну нафиг, она и так ничего не видит )
А уж сцена в баре и страстные поцелуи с незнакомцем - это еще больший
Расчет на понимание поклонниц - как уж тут можно устоять перед таким мужчиной Да за один поцелуй выдашь все свои личные тайны, а за два - так и государственные
С кошаком совсем прокол получился. Даниэль пробирается в квартиру Клаудии на следующий день после убийства. Куда смотрела полиция? Кота должны были пристроить сразу же, квартиру опечатать. И на кой Даниэль берет с собой фото Клаудии и Ингрид, если он вместе их видел стотыщпиццот раз????

И да, немецкий Даниэля мне тоже резанул уши. Получились берлинские "чьернобильские грыбы"

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А нам вообще сколько упоминается семейств в полном, ткскть, составе? Семьи Финвэ, трех его сыновей, Тингола, Тургона, Арэдель, Элронда и Галадриэль (да и там вопрос с Амротом темен). Девять штук. Из них четыре, кстати, многодетные. Так что если эти девять семей считать картиной, отражающей реальное положение дел, то семьи с кучей детей у эльфов дело обычное. Если же эти девять семей слишком маленькая или нерепрезентативная выборка, то мы вообще ничего не можем сказать, сколько детей было в семьях эльфов. Ссылка на "Законы и обычаи..." не канает, как всегда. Кстати, там тоже ничего определенного и конкретного.

А после исхода полным составом нам представлено всего четыре семьи. Вообще нещитово для статистики.

Но даже из этой чахлой статистики мы видим, что много детей в семьях было до исхода (А у Тингола и без исходов-треволнений всего одна дочь .Что мне кстати, странно. Так долго он рулил почти один такой великий в Белерианде, причем он же ж из королей, обзовем условно "первого призыва", то есть из тех, кто вроде хотел, что б народы их плодились и размножались. А сам даже мальчишку-наследника себе не организовал, при том что жена-то не абы кто , думаю, с ее скиллами ей родить - как нам чихнуть. Опять же ему б спокойнее жилось, в случае когда Лютиэн со смертным понесло не в ту степь..)). А вот после исхода - максимум один-два.

А про количество детей у Ингвэ и Ольвэ инфа есть? Кроме упомянутых дочерей Индис и Эарвен? Или это только Финвэ был такой любитель детей?

А вот кстати, я со всякими числами то не дружу.. А при этих один-два ребенка, как эльфы ухитрялись еще армии какие-то большие собирать? Я так понимаю, в том условном раннем средневековье более-менее мелкие войны какие-то велись постоянно, и некое количество воинов, при всем их умении, таки выбивалось. И при этом если человек уже лет в 18 может встать в строй, то у эльфов то совершеннолетие - это 50. Да еще из этих 1-2 ребенка ведь и оба два могут быть девочки, и мальчик-девочка. Так откуда армиям-то большим набираться?

Да, и к вопросу перенаселенности у эльфов. Кроки, помните, мы с Вами в личке прикидывали на примере количества армий, упомянутых в боевых действиях в ВК, что если более многочисленных людей и то не сильно много было, то эльфийских-то "народов" получалось, совсем мало. Получался "народ" дай бог 15-20 тыс чел (к концу 3-й эпохи). Так где тут эльфийское "перенаселение"?

[kea]

Сообщение от Endless Summer

Например, в сцене в Панаме герр Миллер в белой рубашке и солнцезащитных очках подозрительно похож на Джона Портера времён первой серии "Strike Back"

Не придирайся Ты вот во время просмотра про Портера подумала, а я, например, о том, что на фоне джунглей еще фильмов не было, а жаль

Режиссёр:
- Вот здесь, пожалуйста, стяни перчатку как Гизборн, а вот тут, после убийства Клаудии, обернись и сделай ошарашенный взгляд Долархайда
Ричард *умоляюще*:
- А может, не надо?
Режиссёр *похихикивая и потирая ладошки*
- Надо, Федя Ричи, надо!

думаешь авторы отсмотрели всю фильмографию Ричарда или достаточно было промониторить фанатские ресурсы и сделать выводы определенные, что поклонницам больше всего нравится?

Немудрено, что при таком штате, внутренних конфликтах и личных приоритетах глава берлинского подразделения ЦРУ - Стивен Фрост - не в курсе того, что к нему в отдел сверху направили сотрудника, уполномоченного отыскать предателя в и без того змеином гнезде

Дык попробуй разобраться кто с кем спит, кто против кого дружит - на собственно работу времени не останется. Или начальство не особо заморачивается личными отношениями подчиненных? Спрашиваю потому, что без знания языка сложно понять некоторые вещи

Я понимаю, что режиссёр руководствовался желанием запихнуть в кадр Бранденбургские ворота, но это не соответствует оптимальному маршруту

Лето, я тебя умоляю! Во многих фильмах полно географических нестыковок, о которых знают только люди, хорошо знающие город,в котором шли съемки И в советском-российском кино можно массу примеров найти. В рассчете на широкую зрительскую аудиторию впихивают в кадр наиболее известные достопримечательности или бывает еще какой странной логикой руководствуются

Я, например, при просмотре "Географ глобус пропил" так и не поняла зачем снимали некоторые эпизоды в противоположных концах города, хотя по сюжету они рядом расположены
 

Но, наверное, герру Миллеру попался ушлый турок, впаривший незадачливому пассажиру проезд втридорога

Воооот! И ведь в жизни таких ушлых таксистов, рассчитывающих на приезжих, которые в городе не ориентируются и в Москве наверняка полно

О том, как Даниэль попадает в офис, в котором о нём кроме героини Мишки Форбс никто ничего не слышал, я уже упоминала. Что же это за разведка такая, коли своих в лицо не знают?

Слушай, т.е. получается, что про него даже руководитель подразделения не знает? А почему знает героиня Мишки? Я всегда думала, что всегда субординация соблюдается

И вот стартует долгожданный экшн: Миллер начинает слежку за Клаудией.

Помнится при просмотре Спуксов в свое прикалывались над слежкой, которую проводил Лукас и над тем сколько времени прошло прежде, чем объект заметил эту самую слежку и сказала "вон тот мужик за нами уже давно идет". Удивляет, что барышня на симпатичного мужчину не среагировала за такое время. Тем более раз сама замешана в скандалы-интриги-расследования шпионские связи. Мне кажется такие люди уже подсознательно за окружающими следят.

Шпион должен быть незаметным, а наш товарищ всем своим видом призывает общество, чтобы оно обратило на него внимание.

Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу (с)
Не, езда на велике в распахнутом пальто, да с шарфом развязанным да зимой по морозу да на скорости практически по встречке эффектно смотрится, но кадры похоже сделаны на тех, кто смотрит на Ричарда, а не кино.
Там в самом начале заезда есть в кадре еще один велосипедист, которые едет потихоньку по правому краю дороги и позже в кадре есть узкая полоса справа - это место, отведенное для велосипедистов? Если да, то вопрос - автомобилисты туда не заезжают? А то у нас в городе подобные участки пришлось отгораживать специальными столбиками ибо несознательным владельцам авто что трамвайные пути, что велосипедные дорожки - без разницы.

Ингрид:
- В конце концов сделай мне одолжение: переспи с первым, кто тебе встретится.
Клаудиа:
- Ты ужасный человек и ты это знаешь.

Эмммммм... А зачем был дан этот совет? Цель то какая была?

Клаудиа же в первый день целует незнакомца, а во второй готова пустить его в свою квартиру. И это, повторюсь, учитывая факт участия девушки в шпионаже! Топорно, очень топорно и полностью противоречит немецкому характеру и элементарной безопасности.

Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен - чего зря время терять. Ровно в полночь приходите к амбару, не пожалеете! (с)

У меня еще вопрос - кто убил Лору Палмер Клаудию? Кто это лохматый товарищ с малость безумным взглядом? Его знает Клаудия, его знает Гектор. Он из числа местных шпионов или из конкурирующей фирмы? И еще - если я правильно поняла, то девушка выпала из окна. Это внутренний двор дома? А то Даниэль входит в подъезд, а потом видит ее мертвую.

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

Сообщение от йодо брегович

Сериал снимался, в первую очередь, для американской публики, которая вряд ли смотрела "Спуксов", если даже среди поклонников Ричарда полно тех, кто их не смотрел.

Скорей всего так оно и есть. И американцы же любят переснимать для своей аудитории чужие фильмы. Как пример из недавнего - переснятый Бродчёрч. Причем даже другого актера на главную роль не стали звать, Теннант и там и там.

Да там надо было не Даниэля посылать разгребать эти авгиевы конюшни, а уволить за профнепригодность весь этот берлинский балаган и вывезти первым же рейсом на родину, да и дело с концом!

И о чем бы тогда снимали кино?

И на кой Даниэль берет с собой фото Клаудии и Ингрид, если он вместе их видел стотыщпиццот раз????

Может с целью дальнейшего шантажа Ингрид? Или еще для каких целей, когда будут нужны доказательства знакомства этих дам.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Но даже из этой чахлой статистики мы видим, что много детей в семьях было до исхода (А у Тингола и без исходов-треволнений всего одна дочь .Что мне кстати, странно. Так долго он рулил почти один такой великий в Белерианде, причем он же ж из королей, обзовем условно "первого призыва", то есть из тех, кто вроде хотел, что б народы их плодились и размножались. А сам даже мальчишку-наследника себе не организовал, при том что жена-то не абы кто , думаю, с ее скиллами ей родить - как нам чихнуть. Опять же ему б спокойнее жилось, в случае когда Лютиэн со смертным понесло не в ту степь..)). А вот после исхода - максимум один-два.

А про количество детей у Ингвэ и Ольвэ инфа есть? Кроме упомянутых дочерей Индис и Эарвен? Или это только Финвэ был такой любитель детей?

А вот кстати, я со всякими числами то не дружу.. А при этих один-два ребенка, как эльфы ухитрялись еще армии какие-то большие собирать? Я так понимаю, в том условном раннем средневековье более-менее мелкие войны какие-то велись постоянно, и некое количество воинов, при всем их умении, таки выбивалось. И при этом если человек уже лет в 18 может встать в строй, то у эльфов то совершеннолетие - это 50. Да еще из этих 1-2 ребенка ведь и оба два могут быть девочки, и мальчик-девочка. Так откуда армиям-то большим набираться?

Да, и к вопросу перенаселенности у эльфов. Кроки, помните, мы с Вами в личке прикидывали на примере количества армий, упомянутых в боевых действиях в ВК, что если более многочисленных людей и то не сильно много было, то эльфийских-то "народов" получалось, совсем мало. Получался "народ" дай бог 15-20 тыс чел (к концу 3-й эпохи). Так где тут эльфийское "перенаселение"?

Можно мне немножко вклиниться? Втелешенным духам, наверное, размножаться несколько труднее... потому и дочка одна получилась, я так думаю. Но у меня в голове жуткая путаница из форм, обличий, плоти, души, духа и всего-всего-всего.

У Ингвэ сын, кажись, упоминается, и то не ясно, по отчеству, или звали его так: "сын Ингвэ", и всё. Ну и Феанор, кабы не матушка, был бы какой Финвэ-второй. Есть и есть, а кто есть - не важно, сказ не о них.

Профессор что-то нескладное придумал, а нам выкручивайся: то женщин на войну посылай, то сопляков едва оперившихся(

Один-два? Больше, не всех пересчитали. Девочек (сравнительно) много, а им уделять внимания не особо принято - если только совсем выдающиеся и чего-то натворили... или влипли.

[Гильбарад]

Всем доброго утра...
*обескураженно напевает*
Из цветов полыни
Не сплести мне венка...
Ой-е!
Лето, жуть какая! Это нам предлагается смотреть с воплями восторга?! И шо, неужто теперь в каждом втором фильме будет подобный набор стереотипов...
Да, напрасно они Ричарда так... эксплуатируют. Раз-два показали его красоту - ладно, но ТАК - это уже пЭребор.
Шпиенка - образца lavrov.jpg. Почище Агандаура...
От остального тоже лютый , особенно от кота. Написано и снято - для драматизЬму, а вышел дикий прокол.

Вот, например, в реальности - одного из убийц Романовых схватили, когда увидели у него в доме спаниэля, принадлежавшего цесаревичу.
 

Медведица, Вы во всем абсолютно правы. А коллективизация - да, была необходима, но... слишком большой урон был крестьянам нанесен... (А, впрочем, чего это я? Плачу по давно ушедшим временам, как Ниэнна, честное слово!)

Сообщение от kea

думаешь авторы отсмотрели всю фильмографию Ричарда или достаточно было промониторить фанатские ресурсы и сделать выводы определенные, что поклонницам больше всего нравится?

Конечно, проще спросить Гугль и промониторить фан-ресурсы

Дык попробуй разобраться кто с кем спит, кто против кого дружит - на собственно работу времени не останется. Или начальство не особо заморачивается личными отношениями подчиненных? Спрашиваю потому, что без знания языка сложно понять некоторые вещи

В Призраках, чтобы поцеловаться с посторонним, надо было у Гарри разрешение спросить, рапорт написать, того, кого целовать собрался, проверить должны
А здесь - всё толерантно - подсиживание, подставы, геи, любовницы - зачем враги, если есть такие сослуживцы

---------- Сообщение добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Сообщение от Гильбарад

Лето, жуть какая! Это нам предлагается смотреть с воплями восторга?! И шо, неужто теперь в каждом втором фильме будет подобный набор стереотипов...
Да, напрасно они Ричарда так... эксплуатируют. Раз-два показали его красоту - ладно, но ТАК - это уже пЭребор.
От остального тоже лютый , особенно от кота. Написано и снято - для драматизЬму, а вышел дикий прокол.

Каждому - свое, кто с воплями восторга, а кто с
Так эксплуататоры Ричарда каждый раз разные, вот и норовят показать, да хоть бы потрудились сцену придумать, где демонстрация нижнего белья была бы оправданна.

[Aran Thranduil]

Утро.
Кому как.
Вижу, Все активно сериалы обсуждают... я пас. Тем более - да, в каждом втором, если не первом, продавливается что-то такое... ну его.

Э-э, Кадет, Ниэнна плачет не о том, что было, а о том, что будет, не путайте. И этот плач великой мудростью зовётся.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

От остального тоже лютый , особенно от кота. Написано и снято - для драматизЬму, а вышел дикий прокол.

не для драматизьму, а для мимишности

 

И с котами фильмов еще не было. Собаки были, лошади, овцы. Видимо авторы решили наверстать упущенное