Перекресток миров

[Гильбарад]

Да, загнались они с демонстрацией толерантности и красот Ричарда, савсэм загнались... Объясните головой болезному - нешто уже от демонстрирования телес успех целыя секретныя операции зависит?!
Вот, например, я. Если введу нечто подобно- то, положим, это будет важная сцена - обретение древнего нуменорского клинка, или, самое малое - древних свитков Мальбета Прорицателя.

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:26 ----------

Кеа, котик хорош. Владыка, это не та Ниэнна.

[Aran Thranduil]

А выстройте грамотно такую-этакую сцену - интерресно посмотрреть... и учтите, визуал от текста сильно отличается.

[kea]

Сообщение от йодо брегович

В Призраках, чтобы поцеловаться с посторонним, надо было у Гарри разрешение спросить, рапорт написать, того, кого целовать собрался, проверить должны

Ну ты бы еще в пример КэйДжиБи привела! Решила сравнить суровые реалии британских МИ-5 и свободные американские нравы

А здесь - всё толерантно - подсиживание, подставы, геи, любовницы - зачем враги, если есть такие сослуживцы

Типа всё как в жизни. Везде свое змеиное гнездо.
Но от засилия толерантной темы уже тошнит если честно

Так эксплуататоры Ричарда каждый раз разные, вот и норовят показать, да хоть бы потрудились сцену придумать, где демонстрация нижнего белья была бы оправданна.

Да-да-да, исключительно нижнего белья

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Вижу, Все активно сериалы обсуждают... я пас. Тем более - да, в каждом втором, если не первом, продавливается что-то такое... ну его.

Нуууууу... Нам тоже поговорить хочется
А серий всего 2 пока в свободный доступ выложили, когда увидим остальные пока не известно.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Сообщение от Гильбарад

Кеа, котик хорош.

Ну я честно говоря больше смотрела на Ричарда, чем на котика
У него улыбка очень теплая в сценах с котом.

[Aran Thranduil]

Кеа, позвольте, я исключительно за себя. Где Вы увидели: "не обсуждайте"??? Привыкли ко взаимным покусываниям, вот и мерещится. Я сказал: я пас - про общественность ни слова, только факт обсуждения констатировал.

[kea]

Владыка, ответила на ваш смайлик после слов про обсуждение сериалов. Ни про какие упреки или запреты даже мысли не было. И да, в конце тоже смайлик поставила, подмигивающий.
Что-то вы с утра не в настроении похоже

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Лето, еще пара вопросов тебе пока не забыла
В кадре постоянно разные граффити на стенах. Берлин действительно весь такой разрисованный или авторы так умело места для съемок выбирали?
И по поводу головных уборов. Вроде время действия в фильме со временем съемок совпадает (не как Спуксы в Москве в 30 градусов в пальто на фоне местных жителей в майках ), а шапок на головах прохожих почти не видно. У Ричарда вон уши красные в сцене когда Даниэль барышню до дома провожал.

[Aran Thranduil]

Ну вот и выяснили: вам поговорить хочется, я не в теме.

Между нами, тема сисек/красных труселей/толерастии всякой-разной - вот уже где... *показывает*
 

[Гильбарад]

Итак, очередное проспойлеривание сюжета грядет.

Форност. Великие сады Келефарна, превратившиеся в болота. А среди болот - мост полуобрушенный, при Маллоре построенный. (Схемку начерчу - привешу, без нее трудновато объяснить.)И через эти болота течет с Северных холмов ручей. Течет, подчеркиваю, от цитадели. И, чтобы добраться до Эхад-ин-Мегилдайн - обители меченосцев - надо через оный ручей переправиться. А мост - перекрыт гоблинской заставой. И вот, боевой троице приходится идти мимо моста, вдоль ручья - до Барад Гильмир - Башня каменной звезды. И в руинах башни они находят сломанный клинок. Андриэль читает руны. Выясняется, что клинок откован в Нуменоре, и должен быть второй, подобный первому. Далее, будет лагерь у Барандуин - спасение умирающего от Черного Дыхания следопыта и второй клинок, отданный в благодарность. Потом Могильники, Ривенделл, и потом герои окажутся в Троллистых высотах. А с гор бежит ручей, неглубокий, но быстрый. Вот в пещере у истоков Тиндуин, Серого потока, и устроят привал, который окончится нападением рудаурцев. Они будут уничтожены, герои вернутся в лагерь следопытов. Тут Эрадан, чтобы исцелиться от полученной раны, омоется в реке Барандуин.
 

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но даже из этой чахлой статистики мы видим, что много детей в семьях было до исхода (А у Тингола и без исходов-треволнений всего одна дочь .Что мне кстати, странно. Так долго он рулил почти один такой великий в Белерианде, причем он же ж из королей, обзовем условно "первого призыва", то есть из тех, кто вроде хотел, что б народы их плодились и размножались. А сам даже мальчишку-наследника себе не организовал, при том что жена-то не абы кто , думаю, с ее скиллами ей родить - как нам чихнуть. Опять же ему б спокойнее жилось, в случае когда Лютиэн со смертным понесло не в ту степь..)). А вот после исхода - максимум один-два.

Мы видим всего четыре полных состава семьи после исхода. Из них Тургон более не имеет детей в связи со смертью жены, у Арэдель только один сын в связи с крайне неблагополучной ее семейной жизнью. То есть, наша уже песец нерепрезентативная выборка уменьшается еще на пятьдесят процентов. Мы будем делать выводы за целый континент на основании двух семей?!

Далее: а что, жизнь Элронда и его жены в начале Третьей Эпохи была полна страшных опасностей и войн, что они только два раза сподвиглись на произведение потомства? Или Галадриэль в этом своем благостном Лориэне что-то мешало нарожать хоть десяток? Нет.

Я встречала правоверные утверждения, что-де после 1000 г. Т.Э. в Средиземье вообще не народилось ни одного эльфенка - мол, тень пробудившегося Саурона на всех так подействовала. Я сделала так

Да на Пробудившихся у Куивиэнен не подействовало даже реальное соседство большого, злобного, могучего и никем еще не побежденного Моргота!! Самого фон Смертьсатаны во всем его злостном могуществе!! Пробудившимся было до лампочки, они плодились и размножались. А тут где-то там вдали какой-то задрипанный Саурон, уже 3 (три!!!) раза битый по полной программе, в т.ч. силами одних только нуменорцев (которые хоть и круты, но все ж людишки смертные) - а эльфы все уже в полном упадке, и ни одна эльфийка не в состоянии дитя зачать, и ни один эльф не способен на несколько нехитрых телодвижений в этом направлении. Да вы что, смеетесь, что ли?!

Так у меня есть объяснение гораздо более простое, с меньшим количеством сущностей (бритву Оккама кто отменял, что ли?!) и без привлечения атсралов.
В поле нашего зрения попадают исключительно семьи самой верхушки общества. Так вот в начале, еще в Валиноре, где власть вождей еще очень примитивная и в зародыше, у предводителей много детей. Далее, когда эльфы переселяются в Средиземье и начинают реальную самостоятельную жизнь, у них начинают действовать те же процессы, что и у людей. В более состоятельных семьях детей меньше, чем у бедноты, так было везде и практически всегда. По понятным причинам: детям хочется обеспечить жизнь не хуже, чем была у родителей, и если ты миллионер, то обеспечить точно такую же жизнь пятерым детям тебе песец как сложно. А дворнику это ничего не стоит - пять метел не бог весть какая трата даже для него.
Королевская власть оформляется в нормальную полноценную монархию, а монархам не нужна куча детей, потому что количество престолов ограничено (то же действует насчет знати вообще: количество титулов и имений в природе ограничено). Нужен гарантированный наследник, ну и про запас еще на всякий случай, и всё. А эльфам с их бессмертием даже и наследник-то особо не надобен. Вон у Трандуила Леголас - ну и куда его девать, этого Леголаса? Вечный принц при вечном короле. Ну и на кой их таких семь штук рожать?

Вот поэтому у Элронда и Галадриэли в семьях так мало детей. Не потому, что им лень, неохота, страшно и боязно, а потому что куда правителям больше детей-то?! Куда они их денут, чем они их займут?! Будут лепить горшки, как простые смертные (ну бессмертные)?

А про количество детей у Ингвэ и Ольвэ инфа есть? Кроме упомянутых дочерей Индис и Эарвен? Или это только Финвэ был такой любитель детей?

Нигде ничего ни единого слова. Только туманные упоминания в речах озабоченного Финвэ, что много. Кстати, Индис не дочь Ингвэ, а просто какая-то родственница.

А вот кстати, я со всякими числами то не дружу.. А при этих один-два ребенка, как эльфы ухитрялись еще армии какие-то большие собирать? Я так понимаю, в том условном раннем средневековье более-менее мелкие войны какие-то велись постоянно, и некое количество воинов, при всем их умении, таки выбивалось. И при этом если человек уже лет в 18 может встать в строй, то у эльфов то совершеннолетие - это 50. Да еще из этих 1-2 ребенка ведь и оба два могут быть девочки, и мальчик-девочка. Так откуда армиям-то большим набираться?

Во-первых, для численности популяции (в т.ч. и человеческой) важно количество самок, а не самцов, потому что потомство приносят таки самки. Поэтому "могут быть девочки" гораздо ценнее для увеличения численности.
Во-вторых, у эльфов нет естественной смертности! Это мы если даже живем долго и счастливо, и здоровыми, все равно неизбежно умрем и освободим место на планете. А у эльфов этого не происходит! У людей один ребенок в семье - это ужасная депопуляция, снижение численности и в перспективе вымирание. А у эльфов один ребенок в семье - это 50% прирост популяции! Пятьдесяти-факинг-процентный!! Там, где людям надо родить минимум троих (потому что у людей есть еще смертность от болезней, в родах и т.д., чего по определению нет у эльфов), эльфам достаточно родить одного! Всего лишь!

Ща отъем и дальше скажу.

[Гильбарад]

Вот такого Келебримбора отыскал:

 

То ли Хальдира лицом напоминает, то ли пресловутого Линдира.

[Aran Thranduil]

Ну и на кой их таких семь штук рожать?

Кой-кто бессмертным существам подпустил "смертных" тараканов.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так откуда армиям-то большим набираться?

Ну и да, насчет больших армий. Что вообще считать большими армиями? Потому что наше восприятие "большой/маленький" соответствует нашему собственному бэкграунду. Нашим представлениям о численности населения вообще (жителям миллионных городов 30 тысяч народу вообще тьфу, мы с пеленок привыкли к миллионному людскому морю и воспринимаем это обыденной нормой) и нашим представлениям о численности войск: мы имеем хотя бы приблизительное представление о вооруженных силах собственного государства и НЕ считаем эти миллионы какой-то невероятно огромной цифрой - военные на каждом шагу нам никак не попадаются. И все мы знаем и слышали о ВОВ, в которой только потерь было 27 миллионов. В одной только Сталинградской битве (а вот он, этот Волгоград, рядом, сел на поезд и приехал), про которую мы знаем тоже с пеленок, с обеих сторон участвовало 2 млн. солдат (только осознайте это: два факинг миллиона!!).

Поэтому нам, родившимся и выросшим здесь и сейчас, какие-то 10000 войска - колоссальная армия по средневековым временам - вообще тьфу, ненаблюдаемая величина. Мы привыкли мерить совершенно другими мерками. В нашем представлении большая армия - это гектары до горизонта, а десять тысяч - это население нескольких многоквартирных домов. Тю! Тоже мне огромное количество!

Да, и к вопросу перенаселенности у эльфов. Кроки, помните, мы с Вами в личке прикидывали на примере количества армий, упомянутых в боевых действиях в ВК, что если более многочисленных людей и то не сильно много было, то эльфийских-то "народов" получалось, совсем мало. Получался "народ" дай бог 15-20 тыс чел (к концу 3-й эпохи). Так где тут эльфийское "перенаселение"?

Я чо-то плохо помню, о чем мы тогда говорили (вернее, не помню вообще), вроде общую численность эльфов не оценивали, ну да ладно. Но в представленной автором части мира изображается вообще какая-то необъяснимая депопуляция. Не только среди эльфов, но вообще среди всех. Как будто кругом огромные ненаселенные пространства. Так что совершенно непонятно, откуда и с чего тот же Саруман свои 10000 войска набрал.

Это первое. Во-вторых, действие ВК разворачивается на маленьком клочке Средиземья. За краями карты еще огромные пространства, и кого и сколько там живет, мы вообще не знаем.

И в-третьих, в любом случае, если у бессмертных существ наличествует рождаемость, перенаселение рано или поздно неизбежно. Простая логика требует это признать. Невозможно с этим спорить. То есть, в самой конструкции уже содержится принципиальный изъян.

[Aran Thranduil]

Неизбежно скатываемся в колесо сансары: родился - помер - отсидел - родился. Нельзя безнаказанно общее количество увеличивать, ресурсы-то ограниченны...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Итак, очередное проспойлеривание сюжета грядет.

...И в руинах башни они находят сломанный клинок. Андриэль читает руны. Выясняется, что клинок откован в Нуменоре, и должен быть второй, подобный первому...

А вот теперь скажите мне, мой юный друг, вот что: я понимаю, в компьютерных играх инвентарь и артефакты лежат во всяких закоулках (а иной раз даже в самом людном месте) и ждут, чтобы игрок их взял. Таковы требования и условности жанра, мы это понимаем и к этому не придираемся.
Но книга-то не компьютерная игра. И если где-то там в развалинах или в сундуке или в ином месте лежит какой-то артефакт, то как объяснить, почему никто не подобрал его ранее? Вот у Вас лежит там клинок ажно из Нуменора - почему он там лежит? Почему никто-никто до Ваших персонажей его не заметил и не подобрал, хотя бы чтобы перековать? Клинок, даже сломанный - это большая ценность в условиях сеттинга. Все равно что там кошелек с деньгами лежит, а его никто не подбирает. Почему? Как так вышло?

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Неизбежно скатываемся в колесо сансары: родился - помер - отсидел - родился. Нельзя безнаказанно общее количество увеличивать, ресурсы-то ограниченны...

Но у эльфов-то "помер" какбэ результат случайности, и умерший, типа, вновь возвращается в систему прежним участником, а не новым. То есть, количество эльфов должно неизбежно увеличиваться.

[Гильбарад]

Потому что от башни тайный ход ведет в руины арнорской библиотеки, а дверь запечатана заклинанием на эльфийском, откроет ее Андриэль. И орки это заклятие, самим Мальбетом наложенное, преодолеть не в силах. А после падения Арнора эльфов в Форносте не осталось, как и людей Арведуи. А лежит - это клинок самого Амлайта. Унаследованный от Амандила

[Aran Thranduil]

Грр...
Допустим, эльфы бессмертные - но Арда не безразмерная! ДОЛЖНО какое-то ограничение быть на "плодитесь и размножайтесь", иначе глобальная катастрофа случится. И что "в рамках сеттинга" означает бессмертие? Эльфы заперты в своём мире и привязаны к нему (понимайте, как хотите), а люди нет, всего-то. Вот и толкутся в эфирах-астралах, куда Валинор для большей вместимости (эльфов) упихнули... людишшки, соответственно, куда-то из Арды уходят. *зелёный смайл*

Кстати сказать. Мир, заселённый одними орками - не гуд. А заросший лесом, по которому, как тарзаны, скачут эльфы - это гуд? Или одни люди... или из "разумных" только хоббиты в своём углу остались.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда уж и валар. А то на размышления наводит: нам скрывать нечего, а они чего вдруг в тряпки завернулись?

Тоже вопрос. Ну ладно, допустим, они чисто чтобы эльфов не смущать своими голыми задницами и прочими предметами анатомии.

Поэтому учили в основном песни да легенды. Физика от электричества и дальше им точно была ни к чему, химия, биология, география - мимо кассы, разве что самые азы.

А "knowledge" у Профессора вообще слово нехорошее и подозрительное.

Литература... о чём писать в литературе? Какие великие валар? Любовь у всех с первого взгляда и на всю жизнь, войн нет, никаких крупных свершений не проглядывается, страсти не кипят. Никто никуда не ездит, не путешествует. Писать особо не о чем.

Но можно же воображать! Агата Кристи лично никого ведь не убила, но это не мешало ей писать детективы. И вообще, если Профессор у себя в Англии придумал целую Арду, то что мешает эльфам придумать целую Землю и выписывать этот мир тысячелетиями во всех подробностях, включая динозавров, Шекспира и ядерную бомбу?

Когда тесновато стало в Амане - спровоцировали исход нолдор. Попутно они и тэлери проредили. Потом собрали ваниар - и туда же, в Средиземье. Ясно же, что там погибнет минимум половина. Потом решили не пускать дело на самотёк и утопили Белерианд.

Не, ну это вряд ли, конечно. Аман очень и очень большой, для того, чтобы он стал тесноватым, трех тыщ лет мало все же.

Вряд ли в Лориене была бы такая тоска, если бы там под меллорнами детишки бегали. И вообще на всём протяжении ВК нет даже намёка, что где-то в эльфийских поселениях есть дети. Про хоббитят есть, а про эльфят - нету. И все эти разговоры про всеобщую усталость от бытия косвенно подтверждают, что подрастающее поколение подросло давным-давно, а нового нету. Потому что откуда у детей и подростков взяться усталости от бытия?

Но мы вообще практически не располагаем описаниями эльфийских поселений. Персонажи два месяца торчат в Ривенделле - а что мы о нем знаем? Да ничего практически. И там не только детей нет, там и женщин одна мебель-Арвен упоминается. Но не могло же так быть на самом деле, чтобы Ривенделл был населен одними только мужчинами! То же и в Лориэне: упоминаются туманно некие "maidens", с которыми Галадриэль соткала эти подарочные плащи, но женщин мы в Лориэне не видим. Но не могло же там не быть женщин!!
Автор нам просто этого не показывает, дети и женщины существуют вне поля его зрения, причем настолько искренне, что и нам автор свое видение успешно передает.

И если в Четвертую Эпоху Келеборн распространяет свою власть за Андуин аж на южную часть Мирквуда, то кем он там собирается править и кем эти территории населять, если нет в Лориэне детей и женщин?!

Так, а зачем доводить до крайности? Тогда крупные акции проводить придётся. А так, понемногу, вроде и незаметно. Мужа казнили - жена за другого не выйдет и детей не родит. Никогда.

Тогда уж казнить жену. Потомство ибо приносят самки. Конечно, законы-обычаи и облико морале, но в реальном мире никакие законы, обычаи и наказания не мешали незамужним приносить в подоле. Вот и там: можно, конечно, мазать ворота дегтем и публично пороть развратницу на главной площади, но ребенок-то от этого не исчезнет.

Сообщение от kea

Ну я честно говоря больше смотрела на Ричарда, чем на котика
У него улыбка очень теплая в сценах с котом.

Из 2 серий самые ценные кадры и сцены - Даниэль и котик и Даниэль и двоюродная сестра с племянником.
Но нам не привыкать, получим от создателей весь визуальный ряд, а дальше напишем другую жизнь нашему Миллеру. Богатый опыт у нас есть.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Потому что от башни тайный ход ведет в руины арнорской библиотеки, а дверь запечатана заклинанием на эльфийском, откроет ее Андриэль. И орки это заклятие, самим Мальбетом наложенное, преодолеть не в силах.

А больше в эти руины внезапно нельзя попасть никаким другим способом, иначе как через этот подземный ход?

Сообщение от kea

Ну ты бы еще в пример КэйДжиБи привела!

Просто посмеяться. Не по теме сериала.
У знакомых глава семейства - сотрудник вышеупомянутой организации, получил очередное звание. Естественно, последовало отмечание данного события, вернулся домой очень не трезвый.
Ребенок после этого, когда его спрашивали, хочет ли он быть как папа, отвечал, что нет, т.к. на папиной работе надо много водки пить - целый стакан!

[Aran Thranduil]

*воет потерянной Дэйзичкой*
оооооуууууууууу!!!!!! извращенцыыыыыыыы проклятуууууущиееееее!!!!!!!!!!!!!!!!! на кол афффтараффффффф!!!!!!!!!!!!!!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*воет потерянной Дэйзичкой*
оооооуууууууууу!!!!!! извращенцыыыыыыыы проклятуууууущиееееее!!!!!!!!!!!!!!!!! на кол афффтараффффффф!!!!!!!!!!!!!!!!

Владыка посетил фикбук и взалкал лютой энцы с аффтарами.

А вон неча шляться где не надо, голубая бездна беспощадна

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Владыка посетил фикбук и взалкал лютой энцы с аффтарами.

Примерно так, да. Отыметь их теми писульками и сжечь на спине полное собрание сочинений.

[kea]

Сообщение от йодо брегович

Просто посмеяться. Не по теме сериала.

дааааа, дети они такие Умеют делать потрясающие выводы
Ну и в конце концов ребенок же не видел папины трудовые будни.
Знакомая работала следователем когда-то, тоже про ребенка рассказывала.

Помню, когда старший еще в дет.садике был, мы с мужем работали, отдел милиции мужа был ближе к садику, чем мой, так несколько раз было, что муж мне успевал звонить и сообщать, что воспиталка ребенка опять к нему в дежурную часть "сдала". Повзрослев, старший часто присутствовал на следственных действиях, сидел, умничал. Один раз "жулик" уговаривал меня его отпустить- спросил у сына, что бы он посоветовал маме- мой сына сказал -"расстрелять".

 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Примерно так, да. Отыметь их теми писульками и сжечь на спине полное собрание сочинений.

Месье понимает толк в извращениях
И кем там аффтары поимели Трандуила? Или лучше этого не знать?

[kea]

Возвращаясь к теме алкоголя. Могу ошибаться, но вроде за 3 сезона Спуксов Лукас пару раз с шампанским только был, и то исключительно по служебной необходимости. Один раз на презентации и в Москве в борделе в Бедуине. А здесь за две серии постоянно то бутылка пива в руке, то коктейли какие-то.

Сообщение от kea

Возвращаясь к теме алкоголя. Могу ошибаться, но вроде за 3 сезона Спуксов Лукас пару раз с шампанским только был, и то исключительно по служебной необходимости. Один раз на презентации и в Москве в борделе в Бедуине. А здесь за две серии постоянно то бутылка пива в руке, то коктейли какие-то.

Так немецкое же пиво! И с Клавдией была скрытая реклама.

[kea]

Дык еще был пляж, крыша, коктейли в клубе (но там на трезвую голову нормальному человеку наверно тяжко ).
А вообще, когда показывали "Панаму", то ананасы в кадре были как родные После того количества фотографий и видео со съемок прохода по лестнице.

[Aran Thranduil]

*отыграв Золушку и поостыв*
А я не туда ходил, Кроки, в другую тему.

Ли досталось. А уж Скуту... лучше промолчу, как парней "выписали"

*серьёзно*
руки с мылом помыть захотелось по прочтении

*записывает в блокнот*
Раздражают фики "о людях" - сивые кобылы так бредят, мухоморов обожравшись(((((

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тоже вопрос. Ну ладно, допустим, они чисто чтобы эльфов не смущать своими голыми задницами и прочими предметами анатомии.

Если эльфов не смущают эльфийские детали анатомии, то почему должны смутить валарские? Для них это - в порядке вещей. Ну, не смущаются же европейцы, видя на улицах людей с открытыми лицами. А вот одежда как раз должна вызвать нездоровый интерес.

А "knowledge" у Профессора вообще слово нехорошее и подозрительное.

Ну да, он предпочитает "мудрость". А Вы говорите: в объёме средней школы...

Но можно же воображать! Агата Кристи лично никого ведь не убила, но это не мешало ей писать детективы. И вообще, если Профессор у себя в Англии придумал целую Арду, то что мешает эльфам придумать целую Землю и выписывать этот мир тысячелетиями во всех подробностях, включая динозавров, Шекспира и ядерную бомбу?

Агата не убила, но она и не придумала убийство как деяние. Профессор не придумал в Арде ничего такого, чего не было до него - в реале или в легендах/мифах/сказках. А вот выдумать Землю, сидя в Валиноре - о, это надо обладать гениальной фантазией! Даже и без бомбы - хотя бы просто с динозаврами - на Арде же ничего такого не водилось. Кстати, тут надо отдать должное фантазии Мелькора, который вывел драконов.
Но, допустим, нашёлся бы среди эльфов один со столь неуёмной фантазией. Но так это же один! Допустим, за бесконечную жизнь он написал много томов - длинный цикл романов про Землю, потом про другие миры. А остальные?
К тому же есть у меня подозрение, что вот этого автора эпопеи про Землю признают крамольным, а его книги - вредными и развращающими умы.

Не, ну это вряд ли, конечно. Аман очень и очень большой, для того, чтобы он стал тесноватым, трех тыщ лет мало все же.

Но там, наверное, всё распланировано: тут луг, тут лес и никаких перепланировок. А растущее население начнёт дома строить, землю пахать, лес рубить. Поэтому нужно численность поддерживать в установленных рамочках. Запланировали изначально жилплощадь на, скажем, 5000 эльфийских рыл, вот чтобы за это число и не выезжало. И к критической отметке не подходило.

Автор нам просто этого не показывает, дети и женщины существуют вне поля его зрения, причем настолько искренне, что и нам автор свое видение успешно передает.

Да, мы много говорили об этом в процессе обсуждения ВК. Но я исхожу просто из общего настроения и атмосферы в Лориене. В Ривенделле повеселее как-то, там легко можно представить на заднем плане играющих детей. А в Лориене такое кладбищенское уныние, такой общий настрой "всё прошло, всё позади", что какие уж там дети!

И если в Четвертую Эпоху Келеборн распространяет свою власть за Андуин аж на южную часть Мирквуда, то кем он там собирается править и кем эти территории населять, если нет в Лориэне детей и женщин?!

Может, вырвавшись из Лориена, эльфы себя повеселее почувствуют. А может, туда люди придут и там поселятся.

Тогда уж казнить жену. Потомство ибо приносят самки. Конечно, законы-обычаи и облико морале, но в реальном мире никакие законы, обычаи и наказания не мешали незамужним приносить в подоле. Вот и там: можно, конечно, мазать ворота дегтем и публично пороть развратницу на главной площади, но ребенок-то от этого не исчезнет.

В истории есть примеры, когда левых детей убивали вместе с матерями. Но, конечно, это слишком жёстко.
Можно и жену казнить, но когда мужчин много, а женщин мало, то женщин начинают ценить очень высоко, им оказывается много мужского внимания, а "родить от любимого мужчины", возможно, не только смертным свойственно. А вот когда женщин гораздо больше, тут уж носом крутят мужчины, выбирают. Так что многие женщины окажутся просто невостребованными.

[Aran Thranduil]

Если эльфов не смущают эльфийские детали анатомии, то почему должны смутить валарские?

что-то мне вспоминается Метатрон из "Догмы"

"какая там кровь - видимость одна..."(с) вурдалак Альфред