Перекресток миров

[Krakodil]

Кстати. Пора бы уж и Эо вернуться.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не ведь нельзя спорить с очевидным: мы практически не видим освещения событий в Дортонионе (даже когда там якобы Берен партизанит), Хитлуме и Восточном Белерианде. Как будто там вообще ничего не происходило.

Значит, либо ничего не сохранилось, либо составители рукописи не интересовались тамошними событиями.

Оттого и складывается впечатление, что все события были только для этой селекции по выведению Машиаха.

Причём, как это бывает часто, история разбирается задом наперёд: вот есть такой весь из себя Эарендил, и для него пишется сперва биография, потом генеалогия с сопровождающими событиями. Вот Идриль вышла за Туора - а ведь его папаша с Тургоном в Нирнаэт участвовали оба. Не может быть, чтобы не встретились! А если встретились, то что-то должны были друг другу важное сказать, пророческое, например!
Ну, и так далее.

Кстати, этот глобус у нас тоже неодетый.

Да у нас прямо вот магазин наглядных пособий - целая полка этих глобусов.

[shameri]

В выходной стало обидно, что сижу на работе, ну и сделала перерыв (хоть какая-то польза. Для меня. ) - есесенно, сделала набросок карандашом.
Тема: "Спорт".
Утренняя пробежка.

 

[Гильбарад]

Тигруша, шикарно!
(Записывает новый репный долг)
Да, правда, пустовато без Эо. Она такая у нас чудесная, веселая и славная. Да еще и викторину организовала!!! Восхищаюсь.(Простите, Владыка - но тут обмырак из-за Эо)

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

Да у нас прямо вот магазин наглядных пособий - целая полка этих глобусов.

пресловутая сова, натянутая на глобус

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Значит, либо ничего не сохранилось, либо составители рукописи не интересовались тамошними событиями.

Скорее всего, не интересовались. Потому что разорение постигало всех в равной степени (нельзя ведь сказать, что Нарготронд или Гондолин были разорен больше, чем тот же Хитлум), и надо думать, что и сохранность источников должна была быть примерно одинаковой. Однако же до нас дошло довольно много хроник и записей всё из тех же Гондолина-Нарготронда-Дориата, но ничего из Хитлума и совсем ничего из Восточного Белерианда, который, кстати сказать, весь под контроль Моргота не переходил никогда, несмотря на заявление хроники: "540 г. - Моргот контролирует весь Белерианд".
Но простите, если дориатские-гондолинские-кирдановские сидят на Баларе, то где же находятся в это время проклятые Феаноринги?! Если Моргот якобы контролирует весь Белерианд, то эти-то где в это время?! А? То-то. Непохоже, что морготовские когда-либо брали под контроль Оссирианд или заходили за Андрам.
И незатопленные территории, опять же, все в Восточном Белерианде.
Так что источников должно было там уцелеть больше, чем из Белерианда Западного. И уж точно ко Второй Эпохе оставались свидетели и очевидцы. Но ничего этого не отражено.

Надо думать, много чего у Кирдана в архивах лежит...

Да у нас прямо вот магазин наглядных пособий - целая полка этих глобусов.

Насчет Тол-ин-Гаурхот никаких мыслей не народилось за это время?

[shameri]

Сообщение от kea

пресловутая сова, натянутая на глобус
http://s018.radikal.ru/i514/1609/c2/60e7e67ff970.jpg

Неееее, не похоже, что ее на глобус натянули. Тут, скорее всего, она сама его проглотила.

[Гильбарад]

Кеа, прелесть!
Разобрался, как клип сюда впихнуть - в архив сжал. Выкладывать?

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Ой, чего откопал:

Горько плачет Мелькор бедный...
(Песня - пародия на "Черную хронику Арды" Ниенны. Играется на мотив "Смуглянки")


Он внушать не может страха,
Без скандалов и без ссор
Правит в крепости Аст-Ахэ
Добрый мастер наш Мелькор.
Ни в интригах, ни в обмане
Он не смыслит ни шиша.
Приглядись, и ясно станет:
Мелькор - добрая душа.

Не обидит он и орка,
Разум светел, взгляд лучист.
Заглядение, да и только -
Прям душой и сердцем чист.

Приходи к нам за советом
Синда, элда, человек -
Тайны тьмы и тайны света
Станут вашими навек.

Сотворил Крылатый Вала
И балрогов добродушных,
И летающих драконов,
милых, ласковых, послушных.

Он напрасно оклеветан,
Все сторонятся его,
И зовут его Морготом,
И не знают ничего.

Он такие терпит муки -
Злые Валары ему
Оковали цепью руки,
Триста лет он был в плену.

Нет нигде ему спасенья -
То задира ФинголфИн,
То БерЕн с ТинувиЭлью
Нагло стырят сильмарилл.

Да еще кричит о мести
Лицемерный Валимар.
Нет ни совести, ни чести
У тебя, ИлуватАр!

СаурОн, сынишка вредный,
Уродился не в отца -
(жалобно)
Горько плачет Мелькор бедный...
(Громко)
Ламца-дрица гоп-ца-ца!!!
 

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Господа, по случаю недавнего двухмесячного срока моего пребывания тут хочу сменить аву, да и подпись. Посоветуйте лучшую:

Бон суар, Версаль!

Гильбарад, мне понравился блондын, который не вьюнош, а постарше. И на аву неплохо будет, бо лицо хорошо видно. На эльфа, слегка постаревшего правда, похож

[Гильбарад]

Серена, добрый вечер!

Уже второй человек мне этого блондина - Хадора - предлагает. Беру его на аву. Да будет так!
 

[Endless Summer]

Сообщение от shameri

Мне Лето приснилась, поэтому я заглянула на секундочку

Вот снятся же людям нормальные сны. Мне на днях экзорцизм снился

Сообщение от Krakodil

Смотрите, ЧТО я откопала в разделе фанфиков по Винни-Пуху

Напомнило две старые шутки:
1. Винни пух с голоду
2. Покойся с миром, ослик Иа, и пусть этот пятачок земли будет тебе пухом

Сообщение от йодо брегович

Сейчас буду запытывать Лето Германией и нашим шпионским сериалом. Клавдию как-то характеризуют в сериале? Она шпионка, просто курьер или глупышка?

Она связующее звено между Томасом Шо и прессой в лице Ингрид. Данное звено должно обладать аналитическим умом, гибкостью, подозрительностью и чутьём: только так можно заниматься тем, чем занимается Клаудиа, не привлекая к себе внимание. В противном случае выследят, схватят и будут долго пытать беседовать в совсем не гостеприимных застенках. У нас же получается, что просто нашли человека, близкого к журналистке - главную подругу то бишь - и вовлекли в дело. То же самое как подозвать на улице случайного пассажира и поведать тому государственную тайну: риск, опрометчивость и в принципе абсурд. Сценаристы сделали ставку на эффектную внешность Ричарда: мол, ни одна женщина супротив такого не устоит и поведает, что знает и не знает. Если бы в жизни всё было так, то в спецслужбы нанимали бы исключительно Аленов Делонов - в мире не осталось бы секретов

Сообщение от йодо брегович

Дэн сообщает Клаве, что он весь в пути и дает ей 16 минут на сборы

Немного не так. Он говорит, что скоро будет у неё, а она извиняется - не готова - и просит еще 15 минут. На это Даниэль шутит, что не ожидал от немки подобной непунктуальности, поэтому даёт ей на сборы не 15, а 16 минут)))

Сообщение от йодо брегович

Вопросы: принято ли у немцев приглашать домой или намечался выход в люди? Если предполагалось свидание по всем правилам, то куда ведут даму на велосипеде - в кафе, ресторан, в пивную?

Для начала давай определимся, кого мы называем немцами Немцы разные, ОЧЕНЬ разные. По сути вот сколько диалектов, столько же и немецких местечковых характеров, каждый из которых, хоть и имеет общие схожие черты, всё же отличается тем или иным заё... хм... замутом Самое очевидное деление немцев на западных (весси) и восточных (осси). И шкуру спущу с того, кто скажет, что Германия едина после объединения. Щаааааззззз! Пятидесяти лет хватило, чтобы сформировались два разных, подчас диаметрально противоположных мировоззрения. То, что любо западному немцу, может быть ненавистно восточному. И наоборот. В чём-то они не понимают друг друга, в чём-то вообще на дух не переносят. ГДР и ФРГ объединены исключительно на бумаге, а не в сердцах людей.

Ты мне в скайпе написала, что твоя соседка с её родителями долго жили в ГДР; она говорила, что у немцев приглашение в гости обычно подразумевало чашку кофе и одну пироженку, и только к русским ходили с удовольствием, т.к. стол ломился по нашей привычке. Для любого немца дом - это крепость. Чтобы попасть туда, нужно пройти проверку на вшивость и заслужить доверие - тогда тебя пригласят в святая святых. С посторонними все немцы предельно вежливы, улыбаются, но в то же время сохраняют некоторую нарочито отчуждённую дистанцию. Когда незнакомый человек оказывается в доме (скажем, пришёл полицейский) или малознакомый (коллега по работе), то что весси, что осси поздороваются, впустят в нейтральную зону (гостиная или кабинет) и культурно предложат чего-нибудь выпить. Если речь о близких знакомых или приятелях, то пригласят в гостиную и предложат чай/кофе. Могут вынести символические печеньки. Если пришедший в гости относится к категории "друг" и тем более "друг семьи", то нужно смотреть, у кого именно он в гостях: у западника или у восточника. Весси пригласит в гостиную, столовую и даже на кухню, там сам нальёт чай/кофе, поставит разнообразные печеньки/плюшки, возможно даже угостит собственной выпечкой. Неизменно одно: гость обязательно принесёт с собой купленные вкусняшки. Именно их он и будет есть, угостившись предложенным ему лишь символически. Исключения - специально организованный обед или ужин. Также неизменно и то, что о визите в гости следует предупреждать заранее. В Западной Германии даже родители к детям и дети к родителям не могут заехать просто так: это считается вторжением в личную жизнь. С собой захватят какие-нибудь крендельки, выпивку, но не будут затаривать холодильник, как это принято у нас. Даже когда одни члены семьи гостят у других, принимающая сторона всегда берет на себя обязательство по кормёжке гостей: этим немец показывает своё расположение и состоятельность.

Всё меняется, когда вас приглашает в гости восточный дружбан Многие до сих пор по привычке советского старшего брата предлагают тапочки, дальше тащат в столовку, на кухню, а то и в свою комнату. Всё это сопровождается бла-бла-бла. Про чай, кофе, пиво, шнапс никто не спрашивает - наливают и дают. Отказываешься? Пей, твою мать! Просто слушай и пей. А еще поешь: вот тут печенья, выпечка, то, что "мама позавчера мне привезла, когда ехала проездом с подберлинской дачки к себе на другой конец Бранденбурга". Да, да, у восточных немцев есть понятие "Datscha". А еще у них есть родители, бабушки и дедушки, которые могут приехать без предупреждения. Старики могут зайти в школу за внучатами и забрать их на выходные, чтобы молодёжь от них отдохнула. Когда родня приезжает друг к другу в гости, то закупается продуктами, чтобы наметать на общий стол. Во всём этом восточные немцы очень похожи на нас, но это становится заметно лишь тогда, когда они пускают тебя в душу и в свой близкий, можно сказать семейный круг.

Вот мне и удивительно, что Клаудиа сразу пригласила домой незнакомого мужика. Мы уже выяснили, что она для связующего звена глуповата, но она же немка Ей национальный характер не велит сразу тащить лицо супротивного пола в свою крепость, да пусть ей это и посоветовала лучшая подруга, фрау Меркель и даже пресвятая Богородица. Знакомство в баре, скорое приглашение домой, пакеты с едой, чтобы угостить где-нибудь на кухне или в гостиной - это американское общение, но никак не германское. То же самое касается знакомства. Бар как место подцепить кого-нибудь - это "typically pindossish". Это клише стандартного голливудского кино, когда одинокая крошка идёт в близлежащий бар, желая познакомиться, а к ней подваливает ковбой и предлагает выпить. В Германии для знакомства существует hofbräuhaus - пивной ресторан. Здесь стоят деревянные столы, за которыми умещаются от 4 до 6 человек. Есть длиннющие столы со скамейками, на которых усядется и 20 человек в ряд. Ты подходишь, садишься на свободное место и... слышишь "Gruß" или "Prosit" от абсолютно незнакомых людей. В hofbräuhaus, если ты присоединился к сидящим и пьющим, ты априори влился во всю эту честную компанию, влился в беседу, в настроение. Дальше приглашай куда угодно, лишь бы обоим нравилось. Такова культура немецкого общения.

Сообщение от kea

Имела в виду, что эвкалипт он же вонючий...

Один дорогой мне британец тоже мухортит нос и удивляется, как я грызу высушенную до состоянию дуба воблу. Ничё вы не понимаете в колбасных объедках ©

[Ursa Maior]

Я пока краткими наскоками из кухни:

Сообщение от Krakodil

Надо думать, много чего у Кирдана в архивах лежит...

Интересно, до Третьей Эпохи сохранилось? А впрочем, если и да, то вряд ли увидит свет, ибо придётся признать, что "нэ так всо било, савсэм нэ так!"

Насчет Тол-ин-Гаурхот никаких мыслей не народилось за это время?

Бродит что-то неопределённое, никак за хвост не ухвачу. Жду озарения - как с Четвёртой и Пятой битвами.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, до Третьей Эпохи сохранилось?

Да запросто. Серые Гавани в общем с момента постройки не претерпели вражеских набегов и природных разрушений (нет даже упоминаний, что они как-либо пострадали от затопления Нуменора, что неудивительно - Гавани в глубине весьма закрытого залива). Так что лежит оно там у Кирдана, а Кирдан себе на уме.

А впрочем, если и да, то вряд ли увидит свет, ибо придётся признать, что "нэ так всо било, савсэм нэ так!"

Но!! А кому придется это признавать?! Людям и хоббитам в общем пофиг, что и как там было шесть с лишним тыщ лет тому. Все эти истории Первой Эпохи имеют значение только для эльфов, да более того, для остатков нолдор и белериандских синдар (тому же Трандуилу и его эльфам не до лампочки ли, кто что кому был должен в Первую Эпоху?), а их все меньше и меньше. Мало того, с течением времени они уже привыкли к положению дел - скажем, к общественному положению того же Элронда, так что если вдруг обнаружилось бы, что Берен какая-то совсем подозрительная личность, то к концу Третьей Эпохи прочно угнездившийся на своей ветке общественного древа Элронд только пожал бы плечами и сказал "ну и что?"
Другое дело, что и в архивах копаться к концу Третьей Эпохи всем было, вероятно, лень.
Хотя откуда мы знаем? Может, кто-то и копался.

[Гильбарад]

Про пострадали (я зануда, натащил цитат)

Много изменилось из-за буйства ветров и морей, что последовало за Hизвержением; ибо в иных местах море теперь залило сушу, а в других - нагромоздило новые берега. Так, великий ущерб нанесен был Линдону...

, возможно, что и Митлонду тоже
И Саурон осаждал Гавани, если не ошибаюсь.
 

[Aran Thranduil]

*усердно грызёт кактус, ругательски ругается про себя*

Лето! Спасибо!
Получается, что Клавдия намеревалась Дэна кормить ужином у себя дома, если пакеты тащила. Тогда уж совсем не прилично с его стороны мчатся к ней с пустыми руками - он ни вина, ни конфет, ни пироженок с собой не привез.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И Саурон осаждал Гавани, если не ошибаюсь.

Не взял же.

[Гильбарад]

Но при осаде мог быть нанесен урон. Стены ядрами покрошило и пр. (Не обращайте внимания, это я так, ворчу помаленьку. Не могло с летописями ничего стрястись.)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Другое дело, что и в архивах копаться к концу Третьей Эпохи всем было, вероятно, лень.
Хотя откуда мы знаем? Может, кто-то и копался.

Люди. Люди со временем очнутся от нынешнего аморфного состояния и начнут всё-таки интересоваться внешним миром. И попадётся въедливый любитель истории, который полезет искать старые архивы. Ему наплевать будет на то, чья это история - эльфийская, гномская или орочья. Это история Арды, и ему этого будет достаточно.

[Гильбарад]

Люди. Люди со временем очнутся от нынешнего аморфного состояния и начнут всё-таки интересоваться внешним миром. И попадётся въедливый любитель истории, который полезет искать старые архивы. Ему наплевать будет на то, чья это история - эльфийская, гномская или орочья. Это история Арды, и ему этого будет достаточно.

Замечательно сказано!
(Записывает юбилейный, десятый по счету репный долг)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Люди. Люди со временем очнутся от нынешнего аморфного состояния и начнут всё-таки интересоваться внешним миром. И попадётся въедливый любитель истории, который полезет искать старые архивы.

Если человека в эти архивы вообще пустят.

[Гильбарад]

До завтра, покойной всем ночи!

[Endless Summer]

Сообщение от Aran Thranduil

*усердно грызёт кактус, ругательски ругается про себя*

Ругаться можно и вслух)) Кстати, помнится, вы еще про подколоть говорили. Если в мой адрес, то подкалывайте смело: я это люблю

Сообщение от йодо брегович

Получается, что Клавдия намеревалась Дэна кормить ужином у себя дома, если пакеты тащила. Тогда уж совсем не прилично с его стороны мчатся к ней с пустыми руками - он ни вина, ни конфет, ни пироженок с собой не привез.

Создатели сериала кто? Янки. Поэтому и модель поведения тоже заокеанская. Мужчина зван на ужин, который будет приготовлен в его присутствии под болтовню - это вполне типично для американщины, это просто, непринуждённо и со вкусом.

Если я впаду в маразмъ и допущу, что Клава - неправильная на всю тушку немка и просто затарилась едой до встречи с кавалером, то ... всё равно пасьянс не сойдётся Куда Даниэль денет велосипед? Оставит у Клаудии дома, пойдет с ней отобедать, проводит, заберёт велосипед - всё это слишком сложно. Опять же пальто и велосипед, пальто, Карл! Немки очень самодостаточны, посему мужчина ни при каких обстоятельствах не должен дифференцировать мужчину и женщину. Я хочу сказать, что:
- они сразу должны быть в равных условиях,
- один не должен доставлять хлопот другому.
По-немецки - это прийти пешком и так же пешком (или на такси, если позволяют финансы) отправиться в свет. Счета пополам, никаких полунамёков и фальши. Кстати, момент, когда Даниэль признаётся, что никакой Фредерики нет. Русской девушке такой способ завязать знакомство приглянулся бы. Американка была бы польщена, даже британка. Немка же со своим центральным процессором вместо мозга сразу смекнёт: "Так. А если есть другая, но просто не пришла? А если другой нет, тогда почему он соврал? А если..." Вот эти завихрения и сложности приведут к тому, что мужчина получит от ворот поворот. "Привет, можно угостить тебя пивом?", "Привет, можно составить тебе компанию?" или просто "Привет, местечко свободно?" - простые открытые фразы вызовут в немецкой женщине улыбку и даруют её расположение. Словом, хотите склеить немку - будьте как пять копеек

Сообщение от Krakodil

Если человека в эти архивы вообще пустят.

Но ведь к тому времени, может так статься, одна только человеческая цивилизация и останется. Древний Египет существовал тысячи лет, а основательно влезли в гробницы лишь в 19в. Тогда и иероглифы расшифровали, что помогло начать изучать древнего государства. Может, канут эльфы в Лету, созданные ими памятники захиреют, в руины превратятся, а потом какой-нибудь Шампольон поднимет камешек и заверте...

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Создатели сериала кто? Янки. Поэтому и модель поведения тоже заокеанская. Мужчина зван на ужин, который будет приготовлен в его присутствии под болтовню - это вполне типично для американщины, это просто, непринуждённо и со вкусом.

И с гарантией, что не отравит.

Но ведь к тому времени, может так статься, одна только человеческая цивилизация и останется.

Тогда эльфы заберут все с собой, отъезжая.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если человека в эти архивы вообще пустят.

К тому времени, думаю, пустят. Кирдану будет уже безразлично - большинство эльфов покинет Средиземье.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Тогда эльфы заберут все с собой, отъезжая.

Не факт. Я фанат Древнего Египта, невозможный фанат, а посему вопрос: почему древнеегипетские памятники остались, а народ исчез? Куда? Если бы народ смешался с пришлыми коптами, греками, персами и арабами, то в геноме нынешних обитателей Египта была бы связь с ДНК, выделенным из мумий. Ан нет! Народ, существовавший тысячи лет, просто растворился - это одна из загадок истории.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

а посему вопрос: почему древнеегипетские памятники остались, а народ исчез? Куда? Если бы народ смешался с пришлыми коптами, греками, персами и арабами, то в геноме нынешних обитателей Египта была бы связь с ДНК, выделенным из мумий.

Откель сведения, что связь отсутствует?

БТВ: коптский язык - прямой потомок древнеегипетского.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Endless Summer

Ругаться можно и вслух)) Кстати, помнится, вы еще про подколоть говорили. Если в мой адрес, то подкалывайте смело: я это люблю

http://1.media.collegehumor.cvcdn.co...b3301acc79.gif

*вздыхает*
У_меня_возникло_желание_подколоть_Кадета, если кто не понял (а, похоже, большинство подумало другое что-то). И тут же Мироздание оперативно отутюжило мне уши, дабы не увлекался.
Засим умолкаю.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Откель сведения, что связь отсутствует?
БТВ: коптский язык - прямой потомок древнеегипетского.

Так как у меня это кинк, как у тебя творчество Профессора , кого я только сим вопросом не доставала: в Новом музее в Берлине, в Британском музее, с самим Ассманом беседу имела, когда тот лекции читал Никто толком не может дать ответ, куда делся народ. Копты - это уже песня поздняя. К тому времени, как они пришли, Египет был под греками. Коптский язык - это египетский со вкраплениями греческого, а наоборот. Будто то, что принесли греки, за несколько сотен лет позаимствовало кое-что из египетского - это коптам и досталось. Их история - история нового тысячелетия. Что раньше - тайна покрытая мраком.

Именно поэтому я и привела пример Древнего Египта как возможный аналог того, что могло произойти с эльфами: народ ушёл, исчез, а наследие и памятники остались. Копайся, кто хочет

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Так как у меня это кинк, как у тебя творчество Профессора , кого я только сим вопросом не доставала: в Новом музее в Берлине, в Британском музее, с самим Ассманом беседу имела, когда тот лекции читал

Так я спрашиваю, откуда ты взяла, что ДНК не совпадают? Не сама же придумала, значит, где-то видела-слышала-читала и т.д.