Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Хоть не ЧКАшного - уже хорошо.

[Krakodil]

Сообщение от Pandemonium

*напевает основную мелодию из "Escrava Isaura"*

А ее, между прочим, сам Доривал Каимми написал.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от Гильбарад

Каюсь, на месте вашего Мандоса представил канонического

А он канонический. Но сюжет будет другой.

[Гильбарад]

Не, ЧКА-шный - это не РА. ЧКАшного можно смело Элайдже Вуду отдать.

[Pandemonium]

Сообщение от Krakodil

А ее, между прочим, сам Доривал Каимми написал.

Там весь саундтрек шикарный, сейчас такую красоту к обычному мылу не пишут. Вот эту вещь просто обожаю:
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=uNGzw27AvSY"]https://www.youtube.com/watch?v=uNGzw27AvSY[/ame]

[Aran Thranduil]

Панд, читаю роман имени Вас, хочется хэппи-энда, но, чую, его не будет. Потому что любовь - это болезнь, а мир без любви - адЪ. И так, и так все умрут.

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

Панд, читаю роман имени Вас, хочется хэппи-энда, но, чую, его не будет. Потому что любовь - это болезнь, а мир без любви - адЪ. И так, и так все умрут.

*смайл с глазами в кучу*
Роман имени меня?Это как?

[Aran Thranduil]

ну, "Пандемониум"
и, как я понял, это трилогия
потому что конец - вовсе не финал, как оказалось
и начало в другой книге

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

ну, "Пандемониум"
и, как я понял, это трилогия
потому что конец - вовсе не финал, как оказалось
и начало в другой книге

Аа, бестселлер Лорен Оливер что ли? Слабенькая антиутопия-фанфик-серия "Delirium", в которую входит уже до чёрта новелл, в том числе и книга под названием "Pandemonium". Я с этим материалом знакома по работе)) Люблю современных американских писателей, которые берут красивые термины (тот же делирий, например) и фигачат в свои произведения в непонятном значении. К моему нику "Pandemonium" Оливер имеет такое же прямое отношение, как и пандам в принципе.

[Aran Thranduil]

Не сомневаюсь.
Потому что явно не о том.
Но грусть-тоску навевает.
Однако, подозреваю, и панды ни при чём. Ой, то есть, Вы не зверем-пандой обозвались, а другое разумели, да?

[shameri]

Уф, ну и наболтали-наобсуждали же про БС, с трудом осилила *смайл с глазами в кучу*

Сообщение от kea

Можно еще смотреть шиворот-навыворот Я сначала смотрела 7-9 сезоны, потом 1-6.

Я чего-то решила с самого начала посмотреть. Проверить, понравится или нет. Если бы - нет, то дальше бы продолжила уже с героем РА. А смотреть шиворот-навыворот не очень люблю.

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

Однако, подозреваю, и панды ни при чём. Ой, то есть, Вы не зверем-пандой обозвались, а другое разумели, да?

На форуме для краткости все называют меня Пандой, я и не сопротивляюсь, мне нравится, а так-то моему нику сто лет в обед, он ещё с университетской скамьи прицепился. Мы ставили на первом курсе отрывки из "Потерянного Рая" Мильтона. Я играла демона, точнее, танцевала - нужно было ворваться на сцену и делать дикие фуэте по замыслу нашего режиссёра. Демон был безымянный и являлся во время картин, рисуемых архангелом Михаилом Адаму. Ник закрепился из-за недоразумения: в "Потерянном Рае" столица сатаны, город павших ангелов, называлась Pandæmonium (от греч. все демоны), а нашему однокурснику с физмата, который набирал программку спектакля, с пьяных глаз почудилось, что это погоняло конкретного демона, вот он прицепил его к моему имени в программку.

[Krakodil]

Так я еще имею добавить к этому сегодняшнему очередному канонному инсайту: и все сие внезапно замечательным образом вписывается в дальнейшее. Согласно моей версии, центром распространения слухов и сплетен насчет нолдор был Дориат. И из Дориата же пошла гулять байка о том, что Феанор приказал сжечь корабли. Спрашивается: если в Дориат не пускали никого, кроме Арафинвионов, то откуда там могли узнать подробности, чтобы так убедительно их перевирать?
Так Ангрод же был и там, и там!! Вот нам описан один из его визитов в Дориат, и там на задворках упоминание, что он оказался в Средиземье вместе с Феанором. И естественно, был очевидцем сгорания кораблей и запросто мог слышать слова Феанора. Ну вот в Дориате и рассказал, помимо прочего. А там сплетню и состряпали, тут чуть-чуть добавив, там убрав, сям малясь слова изменив...

Как все замечательно подходит одно к другому!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Практика показывает, что таких крайне мало даже среди еретиков. Так что да, лезем на табуретки. И заодно лампочки вкручиваем

Надо будет табуретку купить с приступочкой - удобнее лазить будет.

Если бы валар это умели, отчего бы им не наслать на Феанора это самое еще в Валиноре? А у эльфов идеальное железное здоровье и удар им не грозит по определению.

Так уметь в принципе и уметь провернуть реально - это разные вещи. И потом, я не думаю, что у кого-то из валар была такая конкретная опция, и он её раз и задействовал. Скорее, все они обладают какими-то разрозненными способностями влиять на поведение и самочувствие Воплощённых, но в одиночку каждый мало что может сделать, только собравшись несколькими особями вместе, они могут подобрать нужную комбинацию. Ну, как если бы кусочки пазла были поделены между несколькими людьми. И даже не одного пазла, а разных. И вот сперва надо решить, какой пазл они будут собирать, потом определиться, кто в этом должен участвовать - а это тоже не так легко, поди, додумайся, что нужно, чтобы вызвать безумие! В общем, довольно сложная операция.

И при железном здоровье могут встречаться аномалии. Вон маменька Феанора - что-то же с ней было явно не так! И Эстэ - целительница. Зачем она нужна, если никто не болеет? Организм, как любая сложная система, подвержен сбоям в процессе функционирования. Пусть эльфийский организм прочнее, совершеннее человеческого, всё равно иногда должно случаться какое-то недомогание.

И главное, если он крышей поехал, то что, несколько месяцев этого никто не замечал?[...]
И что, все это время никто не замечал, что Феанор не в себе?!

Внезапное сумасшествие Феанора разумно объяснить не получается никак.

Думаю, это спорадически действовало. И опять же, я ведь писала: это первое впечатление такое. Потом, при вдумчивом рассмотрении, видишь, что не лезет сова. Но всё равно это лучше, чем этакая дурь - да в здравом уме!

Но текст сочинения Пенголода крайне экстрактен и не доносит до нас всех слов и действий участников. Больше никаких прямых слов Феанора в тексте нет вообще. Так что Феанор мог рассказать если не всем, то уж своим сыновьям точно.

Если он сказал это сыновьям, значит, разговор Маэдроса и Маглора - выдумка от первого до последнего слова. Не мог Маглор, зная такое, уповать на "прощение" валар! Тем более, что с годами он наверняка только укрепился в этом мнении: валар им пакостят, отец был прав! Ведь, в отличие от читателей, сыновья Феанора совершенно точно знали, что отец не приказывал жечь корабли, а загорелись они по необъяснимой, но явно не естественной причине.

И вот тут мы и вспоминаем это туманное упоминание в Квенте, что Ангрод и Аэгнор попали в Средиземье на кораблях Феанора!! Ёкарный бабай!! Всё опять стыкуется как пазл!! Канон объясняет сам себя, ничего выдумывать не надо! И не было никакого отплывания тайком злобного Феанора и каких-то там трений и раздоров в нолдорской среде. Нашлась очередная собака Жучка!!

Да там ещё при чтении сомнения возникают: ну что за ерунда, в самом деле, кто за кем идёт, если идут все вместе, а Финголфин в принципе признаёт главенство Феанора? Да будь там раздоры, они бы поврозь шли и разо... в смысле - рассорились бы задолго до этих кораблей. И уплыть могли гораздо раньше - ведь некоторое время одни вдоль берега плыли, другие по берегу шли.
И вот ещё что. Сей поступок принято называть предательством. Но даже-даже-даже если Феанор сжёг корабли осознанно, в здравом уме и твёрдой памяти, я бы не назвала это таким словом. Это некрасиво, даже гадко, но на предательство не тянет. Вот если бы первым уплыл Финголфин с меньшими силами и вернул корабли, а Феанор бросил его на вражьем берегу, а сам остался на аманском и корабли не вернул - вот это предательство без подмесу.

Ну правда, ну нереальное же что-то!! Ну ей-богу же, это чтение - это как будто одна огромная головоломка, такой большой пазл, который сидишь и собираешь. И все эти неувязки и разные версии, отменяющие и отмененные, все эти насих и мансух, укладываются в общую картину, надо только подумать, как именно.

Да временами прямо не по себе делается - будто не художественное произведение читаешь, а расследуешь запутанное дело, где куча разрозненных, противоречащих друг другу показаний.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Pandemonium

На форуме для краткости все называют меня Пандой, я и не сопротивляюсь, мне нравится, а так-то моему нику сто лет в обед, он ещё с университетской скамьи прицепился. Мы ставили на первом курсе отрывки из "Потерянного Рая" Мильтона. Я играла демона, точнее, танцевала - нужно было ворваться на сцену и делать дикие фуэте по замыслу нашего режиссёра. Демон был безымянный и являлся во время картин, рисуемых архангелом Михаилом Адаму. Ник закрепился из-за недоразумения: в "Потерянном Рае" столица сатаны, город павших ангелов, называлась Pandæmonium (от греч. все демоны), а нашему однокурснику с физмата, который набирал программку спектакля, с пьяных глаз почудилось, что это погоняло конкретного демона, вот он прицепил его к моему имени в программку.

Если верить интернетам, столица сатаны названа по имени сатаны, то есть, не хухры-мухры, а сам главдемон, хе-хе Одна нестыковочка: главные такой фигнёй сами не занимаются.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Если верить интернетам, столица сатаны названа по имени сатаны, то есть, не хухры-мухры.

Теперь мы знаем, как зовут сатану. Его истинное имя - внемлите же! - Не-Хухры-Мухры!!

[Aran Thranduil]

Его зовут Мем же)))

И как только не зовут.

Но чаще без приглашения приходит - правда, по разрешению "сверху".

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

"Then Fëanor laughed as one fey" - "Тогда Феанор рассмеялся, как некто [и вот это слово]"

Не могу не вставить свои пять копеек Я не раз писала, что у нас и у британцев дифференциация не только в употреблении слов, но и в их эмоциональной окраске. Например, слово "soft". Когда кто-то кого-то берёт за руку "softly" - мягко - наше национальное "я" непременно наделяет эту мягкость и нежностью, лаской, подчас даже любовью. У англичан же мягко - это просто мягко, без проявления твёрдости, без жестокости, без конкретных чувств, если не указано иное. C "fey" та же канитель.

На какое слово больше всего похоже "fey"? Правильно, на слово "фея". Если обратиться к англо-германскому фольклору, то феи - не просто магические существа со склонностью к колдовству и пакостям, но и способные так или иначе влиять на человеческую судьбу. Иными словами, они - это некий фатум, вот почему после встречи с ними бытие человека может вывернуться наизнанку: от обретения богатства до встречи со смертью. Мой дотошный внутренний германист (), поглаживая высокий старонемецкий, констатирует, что слово "fey" восходит к древнегерманскому "veige", что означает "предопределённый судьбой, предначертанный". Если произнести сие слово - "фáйге" - станет заметно сходство с английским словом "fate" - судьба.

Таким образом, могу с уверенностью сказать, что Феанор не был безумцем. Он был человеком (ну, то есть эльфом), кому судьбой было предначертано стать тем, кем он в итоге стал, и совершить то, что он в итоге совершил. Сжечь корабли также было предначертано, посему и смех Феанора прозвучал, как некоторое предначертание, роковое предопределение. Может, чуйка какая внутренняя в нём взыграла, а может и осознание неизбежности происходящего.

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

Если верить интернетам, столица сатаны названа по имени сатаны, то есть, не хухры-мухры, а сам главдемон, хе-хе Одна нестыковочка: главные такой фигнёй сами не занимаются.

Осторожнее с интернетами, там часто хухры-мухры диавол разводит)) Лучше припасть к первоисточнику))

Сообщение от Aran Thranduil

Его зовут Мем же)))

Эээ, а причём тут термин Докинза?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так уметь в принципе и уметь провернуть реально - это разные вещи. И потом, я не думаю, что у кого-то из валар была такая конкретная опция, и он её раз и задействовал. Скорее, все они обладают какими-то разрозненными способностями влиять на поведение и самочувствие Воплощённых, но в одиночку каждый мало что может сделать, только собравшись несколькими особями вместе, они могут подобрать нужную комбинацию. Ну, как если бы кусочки пазла были поделены между несколькими людьми. И даже не одного пазла, а разных. И вот сперва надо решить, какой пазл они будут собирать, потом определиться, кто в этом должен участвовать - а это тоже не так легко, поди, додумайся, что нужно, чтобы вызвать безумие! В общем, довольно сложная операция.

Но это все слишком сложно и перегружено. Объяснение должно быть простым.
И чем громоздить семь верст до небес и все лесом, правильнее взять бритву Оккама и объяснить, что не ехал Феанор крышей и до конца дней своих пребывал в ясном уме.

И при железном здоровье могут встречаться аномалии. Вон маменька Феанора - что-то же с ней было явно не так! И Эстэ - целительница. Зачем она нужна, если никто не болеет? Организм, как любая сложная система, подвержен сбоям в процессе функционирования. Пусть эльфийский организм прочнее, совершеннее человеческого, всё равно иногда должно случаться какое-то недомогание.

Как нам говорит канон, в Лориэне валар порой душой отдыхают от трудов праведных. Замечу в сторону: ага, болеть будут людишки смертные в Средиземье, а санаторий и целители экстра-класса в Валиноре, где эльфы не болеют вообще, и предположения о возможности болезней для майар и валар вообще смешны по определению. Людишки как-то так должны сами лечиться. Ну ладно.

Так насчет маменьки Феанора у меня внезапно народилась идейка (причем народилась вот буквально вчера в ходе в личке обсуждения с Сереной "Не убоюсь я" - причем я говорю Серене, что этот обсуждуй заслуживает быть вытащенным сюда, а она чо-то стесняется, хотя я убей бог не пойму, с чего), но она какая-то уж очень... чрезмерная, я бы сказала. Гипертрофированная. Может, еще сколько-то погодя я ее приведу в соответствие.

Если он сказал это сыновьям, значит, разговор Маэдроса и Маглора - выдумка от первого до последнего слова. Не мог Маглор, зная такое, уповать на "прощение" валар! Тем более, что с годами он наверняка только укрепился в этом мнении: валар им пакостят, отец был прав! Ведь, в отличие от читателей, сыновья Феанора совершенно точно знали, что отец не приказывал жечь корабли, а загорелись они по необъяснимой, но явно не естественной причине.

Кстати, в таком случае даже если бы Феанор им вообще ничего не сказал, они бы поняли сами. Два и два сложить ведь несложно. То Уинен бурю устроила и корабли потопила, то Намо (или посланец его) выскочил аж в Арамане с проклятием - в общем, никак не успокоятся, что нолдор уходят. А теперь вдруг корабли ни с того, ни с сего загорелись. Не надо Эйнштейном быть, чтобы сообразить, что к чему.

Но все ж таки, размышляя так и сяк над этим разговором, я приходу к выводу, что какой-то разговор имел место быть. Потому что смотрите: зачем бы он был придуман целиком и полностью? Какая в том кому выгода? Вот же два последних оставшихся в живых проклятых, и таковы они нераскаянны, что прям пошли и сильмариллы отобрали. Зачем приписывать им какие-то сомнения и терзания? К тому же из всего предыдущего видно, что Пенголод явно испытывает уважение к Маэдросу или по меньшей мере не желает мазать его так же густо, как остальных его братьев. Но в этом разговоре бОльшим, ткскть, злодеем выглядит именно Маэдрос. Он ведь настаивает на отбирании сильмариллов силой и уговаривает Маглора, который против. Если это все придумано, то какое-то странное смещение акцентов и авторских симпатий. Так что разговор-то был, и общий смысл и расстановка ролей в нем такая же самая, как нам изобразили.

Да там ещё при чтении сомнения возникают: ну что за ерунда, в самом деле, кто за кем идёт, если идут все вместе, а Финголфин в принципе признаёт главенство Феанора? Да будь там раздоры, они бы поврозь шли и разо... в смысле - рассорились бы задолго до этих кораблей. И уплыть могли гораздо раньше - ведь некоторое время одни вдоль берега плыли, другие по берегу шли.

Нет, ну так-то субординация же существует. В общем главный вождь Феанор, а дальше несколько более мелких, и у каждого свои дружины, руководством которыми они осуществляют. И вот уже переплывать, и чтоб не было путаницы, грузятся сперва все феаноровские, и еще остается место. Кого посадим? Вон Ангрода и Аэгнора - поскольку их дружины явно были самыми малочисленными (это видно и по тому, что они вдвоем занимали потом Дортонион, о котором прямо говорится, что он был мало населен даже во времена мира). И как раз разместились и поплыли. И никаких раздоров.

И вот ещё что. Сей поступок принято называть предательством. Но даже-даже-даже если Феанор сжёг корабли осознанно, в здравом уме и твёрдой памяти, я бы не назвала это таким словом. Это некрасиво, даже гадко, но на предательство не тянет. Вот если бы первым уплыл Финголфин с меньшими силами и вернул корабли, а Феанор бросил его на вражьем берегу, а сам остался на аманском и корабли не вернул - вот это предательство без подмесу.

Хм. Тут надобно крепко поразмыслить о тонкостях соотношений. Я прям так сразу вот не скажу.

Да временами прямо не по себе делается - будто не художественное произведение читаешь, а расследуешь запутанное дело, где куча разрозненных, противоречащих друг другу показаний.

Но то удивительно, что как будто это дело на самом деле было. Было какое-то определенное и совершенно конкретное, и этот клубок можно размотать и распутать.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Сообщение от Endless Summer

Если произнести сие слово - "фáйге" - станет заметно сходство с английским словом "fate" - судьба.

Не-не-не, "fate" - это через французский от латинского "fatum", в общем смысле "предсказанное, предреченное".

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Его зовут Мем же)))

"Мем" - это в именительном падеже или в творительном?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Не-не-не, "fate" - это через французский от латинского "fatum", в общем смысле "предсказанное, предреченное

Дык, "veige" тоже пошло от fatum-а. Это всё родственные слова

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Но это все слишком сложно и перегружено. Объяснение должно быть простым.
И чем громоздить семь верст до небес и все лесом, правильнее взять бритву Оккама и объяснить, что не ехал Феанор крышей и до конца дней своих пребывал в ясном уме.

Как нам говорит канон, в Лориэне валар порой душой отдыхают от трудов праведных. Замечу в сторону: ага, болеть будут людишки смертные в Средиземье, а санаторий и целители экстра-класса в Валиноре, где эльфы не болеют вообще, и предположения о возможности болезней для майар и валар вообще смешны по определению. Людишки как-то так должны сами лечиться. Ну ладно.

Так насчет маменьки Феанора у меня внезапно народилась идейка (причем народилась вот буквально вчера в ходе в личке обсуждения с Сереной "Не убоюсь я" - причем я говорю Серене, что этот обсуждуй заслуживает быть вытащенным сюда, а она чо-то стесняется, хотя я убей бог не пойму, с чего), но она какая-то уж очень... чрезмерная, я бы сказала. Гипертрофированная. Может, еще сколько-то погодя я ее приведу в соответствие.

Кстати, в таком случае даже если бы Феанор им вообще ничего не сказал, они бы поняли сами. Два и два сложить ведь несложно. То Уинен бурю устроила и корабли потопила, то Намо (или посланец его) выскочил аж в Арамане с проклятием - в общем, никак не успокоятся, что нолдор уходят. А теперь вдруг корабли ни с того, ни с сего загорелись. Не надо Эйнштейном быть, чтобы сообразить, что к чему.

Но все ж таки, размышляя так и сяк над этим разговором, я приходу к выводу, что какой-то разговор имел место быть. Потому что смотрите: зачем бы он был придуман целиком и полностью? Какая в том кому выгода? Вот же два последних оставшихся в живых проклятых, и таковы они нераскаянны, что прям пошли и сильмариллы отобрали. Зачем приписывать им какие-то сомнения и терзания? К тому же из всего предыдущего видно, что Пенголод явно испытывает уважение к Маэдросу или по меньшей мере не желает мазать его так же густо, как остальных его братьев. Но в этом разговоре бОльшим, ткскть, злодеем выглядит именно Маэдрос. Он ведь настаивает на отбирании сильмариллов силой и уговаривает Маглора, который против. Если это все придумано, то какое-то странное смещение акцентов и авторских симпатий. Так что разговор-то был, и общий смысл и расстановка ролей в нем такая же самая, как нам изобразили.

Нет, ну так-то субординация же существует. В общем главный вождь Феанор, а дальше несколько более мелких, и у каждого свои дружины, руководством которыми они осуществляют. И вот уже переплывать, и чтоб не было путаницы, грузятся сперва все феаноровские, и еще остается место. Кого посадим? Вон Ангрода и Аэгнора - поскольку их дружины явно были самыми малочисленными (это видно и по тому, что они вдвоем занимали потом Дортонион, о котором прямо говорится, что он был мало населен даже во времена мира). И как раз разместились и поплыли. И никаких раздоров.

Хм. Тут надобно крепко поразмыслить о тонкостях соотношений. Я прям так сразу вот не скажу.

Но то удивительно, что как будто это дело на самом деле было. Было какое-то определенное и совершенно конкретное, и этот клубок можно размотать и распутать.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------


Не-не-не, "fate" - это через французский от латинского "fatum", в общем смысле "предсказанное, предреченное".

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------


"Мем" - это в именительном падеже или в творительном?

 

В творительном - Мемом, наверное. *пожимает плечами* Напомните тонкости, а?

По канону: а зачем отдыхать и лечиться, если не устают и не болеют? Что-то где-то опять по швам трещит.

А если вспомнить версию, что не Маэдрос Маглора уговаривает, а наоборот? Ох-хо, навели тень на плетень, историки-беллетристы, Пенголод и иже с ним.

Профукали рати Запада сильмариллы, а потом за базар отвечать не хотят. И вообще отвечать не хотят. Это фирменное... раздолбайство Добра, я не оригинален (вы до-олго мне припоминали Голлума). Но всё-таки вооружённый отряд орков, напавший внезапно на моих расслабившихся раздолбаев, выглядит более правдоподобно, чем два феаноринга пришли, шороху в охраняемом лагере навели, сильмариллы унесли, и их даже поймать не удосужились.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Дык, "veige" тоже пошло от fatum-а. Это всё родственные слова

Этимология "fey" в значении "отмеченный смертью":

From Middle English fey ‎(“fated to die”), from Old English fǣge ‎(“doomed to die, timid”), from Proto-Germanic *faigijaz ‎(“cowardly, wicked”), from Proto-Indo-European *pAik-, *pAig- ‎(“ill-meaning, bad”). Akin to Old Saxon fēgi whence Dutch veeg ‎(“doomed, near death”), Old High German feigi ‎(“appointed for death, ungodly”) whence German feige ‎(“cowardly”), Old Norse feigr ‎(“doomed”) whence the Icelandic feigur ‎(“doomed to die”), Old English fāh ‎(“outlawed, hostile”)

Этимология "fey" в значении "потустороннее и т.д.":

Middle English faie, fei ‎(“a place or person possessed with magical properties”), from Middle French feie, fee ‎(“fairy", "fae”).

То германское, это романское.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

В творительном - Мемом, наверное. *пожимает плечами* Напомните тонкости, а?

Если "Мем" уже в творительном, "кем? чем?", то именительный будет просто Мь.

По канону: а зачем отдыхать и лечиться, если не устают и не болеют? Что-то где-то опять по швам трещит.

Душой как-то так утомляются...

А если вспомнить версию, что не Маэдрос Маглора уговаривает, а наоборот? Ох-хо, навели тень на плетень, историки-беллетристы, Пенголод и иже с ним.

Но Пенголод в итоге оставляет версию именно такой, как мы ее видим. К тому же если версии разговора содержатся и в других источниках, значит, тем более он был.

[Гильбарад]

Снова я с вами!

Old English <...> doomed to die

Кроки, простите, вспомнилось:
Nine for mortal men doomed to die... (Девять - для смертных людей, обреченных на смерть)

На такой вот невеселой ноте я вас оставлю.
До завтра, спокойной всем ночи

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Снова я с вами!
Кроки, простите, вспомнилось:
Nine for mortal men doomed to die... (Девять - для смертных людей, обреченных на смерть)

Думаете, Вы одни, что ли, это вспомнили?

[Гильбарад]

Да нет, не я один. Просто - как током прошибло. Это при моем-то аст-аховом знании английского. Помните, чего мне тест написал

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

Прощаюсь, симка снова глючит

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Этимология "fey" в значении "отмеченный смертью". Этимология "fey" в значении "потустороннее и т.д.". То германское, это романское

То, что ты написала, не исключает того, что написала я Если посмотреть на британские и германские легенды, сказки, тосты предания, то феи довольно часто выступают источником человеческих бед и даже смерти. Их действия, злой умысел, а иногда и просто злые шутки становятся причиной людских трагедий. Когда мы изучали англо-германский фольклор, то разбирали очень многое не только с культурных, но и с лингвистических позиций, вот почему я нередко провожу параллели английского и немецкого. В свою очередь в этих двух языках есть немало от латыни, например, британское ругательство "qium" и древнегерманское "veige", восходящее к латинскому фатуму. Кстати, баварский диалект имеет в своей основе чистую латынь: его не понимают немцы, но вполне себе могут понять итальянцы. То же самое с саксонским диалектом: в нём есть латынь и есть французский. Всё смешалось в раннее средневековье, оттого и есть в разных языковых группах общая этимология тех или иных слов

[Krakodil]

И еещ да, насчет:

Сообщение от Aran Thranduil

А если вспомнить версию, что не Маэдрос Маглора уговаривает, а наоборот? Ох-хо, навели тень на плетень, историки-беллетристы, Пенголод и иже с ним.

Это я рылась в прочих версиях, так имею сказать, что разговор, где наоборот, Маглор уговаривает Маэдроса - это единственная и самая первая версия, в самом раннем варианте Сильма, и там без подробностей, а просто упоминание, что предложение исходило от Маглора. Во всех остальных версиях распределение ролей таково, как мы знаем.

И да, в этой самой ранней версии Феаноринги подчиняются требованию Эонвэ (которое тот излагает в ответ на письменный запрос Маэдроса) сдаться и отправиться в Валинор на суд валар. Сдаются, значит, и уже на последнем, ткскть, переходе Маглор предлагает Маэдросу эту авантюру, и они похищают сильмариллы и сбегают.

Но тут уж всё совсем ни в какие рамки, поэтому эта версия совершенно неправдоподобная, по крайней мере в этой части.

Это фирменное... раздолбайство Добра, я не оригинален (вы до-олго мне припоминали Голлума). Но всё-таки вооружённый отряд орков, напавший внезапно на моих расслабившихся раздолбаев, выглядит более правдоподобно, чем два феаноринга пришли, шороху в охраняемом лагере навели, сильмариллы унесли, и их даже поймать не удосужились.

А Вы неча тут! Каждый за себя отвечает. Вору Васе не оправдание, что Петя еще больше ворует

[Aran Thranduil]

*ворчит*

Не в оправдание оно было сказано, а для примера. Картинку представьте... Маэдрос и Маглор вдвоём - против целого лагеря, и внезапное нападение отряда орков на двух-трёх охранников Голлума. Или Эонве совсем идиот - не выставить часовых вовсе? При наличии материальных ценностей сакрального значения. Похоже, это бред.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*
Не в оправдание оно было сказано, а для примера. Картинку представьте... Маэдрос и Маглор вдвоём - против целого лагеря, и внезапное нападение отряда орков на двух-трёх охранников Голлума.

Да кому нужен тот Голлум, чтобы ради него орки нападали? Кому и в какое место он уперся?

Или Эонве совсем идиот - не выставить часовых вовсе? При наличии материальных ценностей сакрального значения. Похоже, это бред.

С другой стороны: а против кого особо часовых-то выставлять? Фон Смертьсатана пойман, Ангбанд затоплен, бОльшая часть его армии погибла, меньшая, очевидно, разбежалась, хотя бы потому, что а что ей еще остается на этих берегах, где даже жрать нечего. Валинорской дружине ничего не угрожает, чтобы прям бдеть не знай как. Ну стояли часовые там и сям... Видимо, для этих двоих чертей не представляло особой проблемы мимо них пробраться.