Перекресток миров

[Aran Thranduil]

пжжите, всё ещё не соображаю...

торкнуло: Дэнетор ведь знал Арагорна, так? Помните, мы споткнулись на том, настоящий ли царь? А если Наместник просёк подлог - и "гори оно синим пламенем"? А Гэндальф "помог" - его планам это соответствовало.

[Гильбарад]

Еще, возможно, Арвелег. Башня была сожжена, он мог погибнуть в пламени.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

торкнуло: Дэнетор ведь знал Арагорна, так? Помните, мы споткнулись на том, настоящий ли царь? А если Наместник просёк подлог - и "гори оно синим пламенем"?

Наместнику ничего не надо было просекать. Денетор ясными словами сказал, что подлинность Арагорна его не волнует: он Наместник династии Анариона, представителю этой династии его с поста и снимать, а не какому-то там потомку северной ветви, будь тот хоть сто раз настоящим.
Мнение Южного королевства по вопросам престолонаследия известно давно из ответа, данного Арведуи: "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Менельдила, сына Анариона". Так что Арагорн давай до свиданья.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Сообщение от Гильбарад

Еще, возможно, Арвелег. Башня была сожжена, он мог погибнуть в пламени.

Кадет, Вы вообще улавливаете, о чем мы речь ведем?

[Aran Thranduil]

О Маэдросе речь.

Туфта, что он обжёгся Камнем в связи с утратой прав на оный.

Но... Он уже тогда шёл на смерть, когда подбивал брата забрать оставшиеся сильмариллы. А вовсе не от отчаяния в ближайший вулкан сиганул. А вот Дэнетора добили ещё.

[Гильбарад]

Улавливаю, просто сделал предположение, кто еще в ВК погиб в огне. Его в одну графу с Голлумом. Про Маэдроса мне нечего сказать.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Улавливаю, просто сделал предположение, кто еще в ВК погиб в огне.

Так мы не список составляем

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Денетор ясными словами сказал, что подлинность Арагорна его не волнует: он Наместник династии Анариона, представителю этой династии его с поста и снимать, а не какому-то там потомку северной ветви, будь тот хоть сто раз настоящим.
Мнение Южного королевства по вопросам престолонаследия известно давно из ответа, данного Арведуи: "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Менельдила, сына Анариона".

Пахнет переворотом. Ах, серый интриган! "В политику не лезу - мир спасаю". А сам Гондор пригребает.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Пахнет переворотом. Ах, серый интриган! "В политику не лезу - мир спасаю". А сам Гондор пригребает.

Владыка, мы об этом столько уже говорили...

[Aran Thranduil]

Так... Вернёмся к нашим баранам.

Между Денетором и Маэдросом есть одно различие... мне кажется. Феаноровича никто в огненную бездну не швырял (вроде).

А что Маглор? Вместе они были или порознь? Как бежали?

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ура!!!
Во славу Зла!!! Легионы Тар-Майрона Восхитительного вернулись к жизни!!!

Не, народ, вы видели?! Вы ЭТО видели?! Давно ли в грудь себя тут бил, что он весь за добро и свет, и никто, никогда, ни за что его не обратит во Зло! А счас?! Впереди строя с барабаном и развёрнутым знаменем! Типа всегда там и был.

[Гильбарад]

Элхэ мои взгляды изменила. Теперь я поклонник Мелькора и Саурона.
(ой, озлится Эо)

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Не, народ, вы видели?! Вы ЭТО видели?! Давно ли в грудь себя тут бил, что он весь за добро и свет, и никто, никогда, ни за что его не обратит во Зло! А счас?! Впереди строя с барабаном и развёрнутым знаменем! Типа всегда там и был.

Видели. Сил нет гонять и возмущаться. Да и толку.

Ну нет стержня. Расхристанный. Вот и мотает туда-сюда. Неприятно - а что мы сделаем? Сам должен вырасти и решить, куда прислониться.

Сообщение от Гильбарад

Элхэ мои взгляды изменила. Теперь я поклонник Мелькора и Саурона.

Кадет, если Ваши взгляды меняются от малейшего дуновения - их нет. Такие "поклонники" никому не нужны - их даже на корм живности не пустишь, отравятся зверики.

[Гильбарад]

Владыка, Вы правы.
Такое в голову пришло:
Смотрите, дунэдайн вопят об агрессии Тьмы. Но кто напал первым? Последний Союз. Кто склонял свободных людей холмов Рудаура под ярмо Арнора? Кто народ Тал-Эльмара согнал с мест обитания? Все те же дунэдайн.
И какие выводы? Агресия со стороны Света почти всегда.
(Я еще не еретик, я только учусь)

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Владыка, Вы правы.

Гордиться нечем.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Элхэ мои взгляды изменила. Теперь я поклонник Мелькора и Саурона.

И почему именно Вы их поклонник?

[Гильбарад]

Не ярый, а так... Просто Мелкор имел некую "политическую дальновидность". Не настучи Эарендил в Амане, весь Белерианд был бы под его властью. Значит, он имел неплохие тактические и стратегические навыки, ИМХО.
Саурон более бездарен - зря Фаразона сразу в Аман отправил.
(Имеется в виду Мелькор канона, а не Мелькор Ниэннах).

[Krakodil]

В новостях о замене на какого-то питерского вузе плакате лица студента-башкира на лицо славянской национальности.

Я тут же вспомнила:

А.К.Толстой - "Песня о Каткове, о Черкасском, о Самарине, о Маркевиче и о арапах"

Друзья, ура единство!
Сплотим святую Русь!
Различий, как бесчинства,
Народных я боюсь.

Катков сказал, что, дискать,
Терпеть их — это грех!
Их надо тискать, тискать
В московский облик всех!

Ядро у нас — славяне;
Но есть и вотяки,
Башкирцы, и армяне,
И даже калмыки;

Есть также и грузины
(Конвоя цвет и честь!),
И латыши, и финны,
И шведы также есть;

Недавно и ташкентцы
Живут у нас в плену;
Признаться ль? Есть и немцы
Но это: entre nous!

Страшась с Катковым драки,
Я на ухо шепну:
У нас есть и поляки,
Но также: entre nous;

И многими иными
Обилен наш запас;
Как жаль, что между ними
Арапов нет у нас!

Тогда бы князь Черкасской,
Усердием велик,
Им мазал белой краской
Их неуказный лик;

С усердьем столь же смелым,
И с помощью воды,
Самарин тёр бы мелом
Их чёрные зады;

Катков, наш герцог Алба,
Им удлинял бы нос,
Маркeвич восклицал бы:
«Осанна! Аксиос!»

 

Умереть не встать!! Толстой что-то знал...

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Сообщение от Гильбарад

Не ярый, а так... Просто Мелкор имел некую "политическую дальновидность". Не настучи Эарендил в Амане, весь Белерианд был бы под его властью. Значит, он имел неплохие тактические и стратегические навыки, ИМХО.
Саурон более бездарен - зря Фаразона сразу в Аман отправил.
(Имеется в виду Мелькор канона, а не Мелькор Ниэннах).

Всерна не поняла, отчего Вы их поклонник. Надо полагать, тактические-стратегические навыки имели не только они.
Саурон, по Вашим словам, более бездарен, но Вы поклонник и его тоже. Нич-чо не понимаю.

[Aran Thranduil]

*объедается солёными грибами, за неимением вафель*

Я тоже не понял. С чего вдруг Кадет стал называть себя поклонником Моргота (ладно, Мелькора, хотя он обморготился за войну) и Саурона?

[Гильбарад]

Поменял убеждения.
И мнение о Мелькоре.

[Aran Thranduil]

Подозрительно быстро. А не побить?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У меня чо-то размышлений за канон на тему печальную.

Кто бы сомневался-то!
Хотя веселиться там не с чего.

Вот финал судьбы Маэдроса.
...в одной из самых ранних версий мелькает, что Маэдрос покончил с собой прямо на месте, в лагере валинорской дружины, бывши схвачен.

Нет уж, спасибо, мистер Профессор, что передумали! Это было бы ещё хуже.
Но. Всё тот же вопрос имею я, который возникал во времена оны по иному поводу.

Если Маэдросу настолько жизнь сделалась не мила, почему он выбирает такой, прямо скажем, неординарный способ сведения с оной жизнью счетов?

Я задам другой вопрос: какой смысл эльфу вообще сводить счёты с жизнью? Человек не знает, что ждёт его там, поэтому есть шанс, что смертоубийственным шагом он поставит точку и больше не будет ничего знать, чувствовать, помнить. А эльф точно знает, что отъедет в Мандос - такой, какой есть, со своими воспоминаниями, переживаниями и горестями. И тогда зачем?

Если же дело в том (каковую точку зрения отстаивают собеседные мне еретики), чтобы три сильмарилла непременно распределились по трем стихиям, то (возражаю я еретикам) для этого достаточно было выбросить туда сильмарилл. Прыгать туда для этого самому не было решительно никакой надобности.

Да это опять ответ не с той стороны! Это автору было надо произвести какие-то манипуляции с сильмариллом, а Маэдросу это совершенно ни к чему. Не был он озадачен распределением их по стихиям мира, его проблемой было сильмарилл получить. Чего он и добился в конце концов. А то, что камень руку, предположим, и вправду жёг, беда поправимая. В сумочку его, в мешочек, да хоть в узелок из носового платка - и всё в порядке. Моргот вон корону носил - и ничего. Не хуже ведь Маэдрос Моргота! Зачем же добро выбрасывать?

Внутри канона я уже задала, а снаружи канона спрошу так: что заставило Профессора убить персонажа именно таким способом? Причем ОПЯТЬ именно таким способом: мы помним, кто умирает от огня в ВК.

Мы-то помним, а он, возможно, не помнит. По себе знаю, как забываются некоторые детали и придумываются потом по второму кругу. Косность мышления, ничего не поделаешь.
Боюсь, правда, что тут произошло нечто иное. Профессор, как это часто с ним бывало, охвачен своей очередной идеей - распределение сильмариллов по стихиям - и не заметил, что он творит с персонажем. Маэрос просто пошёл тандемом вслед за сильмариллом. Потому что это эффектно, добавляет драматизьму ситуации, и вообще - ну, куда ещё его девать, Маэдроса этого? А что он думал в этот миг, что чувствовал, какое состояние души могло сподвигнуть на такой шаг - это просто прошло мимо сознания автора. Не в первый раз.

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

Сообщение от Гильбарад

Элхэ мои взгляды изменила. Теперь я поклонник Мелькора и Саурона.

Дак у ней они положительные - пробы ставить некуда.

И да - мы тут вроде как опять ни при чём.

[Гильбарад]

Подозрительно быстро. А не побить?

Владыка, для того и поменял, чтоб не били. Ведь Мелькор был дальновиднее некоторых своих оппонентов - того же Тургона, который сидел себе в горах, вот и досиделся.

[Aran Thranduil]

Нет, я всё-таки его стукну.
Экая беспринципность!.. *возмущается* Тьху!..

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Владыка, для того и поменял, чтоб не били.

Тогда Вас побьют представители другой стороны.

Сообщение от Aran Thranduil

Нет, я всё-таки его стукну.
Экая беспринципность!.. *возмущается* Тьху!..

Оглоушить канделябром
Иль подушкой задушить (с)

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Тогда Вас побьют представители другой стороны.

Нет, и те, и другие по головке не погладят: перебежчиков никто не любит.

[Гильбарад]

Тогда Вас побьют представители другой стороны.

А я к ним не полезу больше!
Йодо, верно!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Не ярый, а так... Просто Мелкор имел некую "политическую дальновидность". Не настучи Эарендил в Амане, весь Белерианд был бы под его властью. Значит, он имел неплохие тактические и стратегические навыки, ИМХО.

А ничего, что именно действия Моргота спровоцировали эти многократные попытки достичь Амана, каковые попытки увенчались успехом благодаря наличию у Эарендила сильмарилла - который, кстати, тоже оказался за воротами Ангбанда по вине того же Моргота?
Великий стратег Моргот не усвоил основного принципа стратегии - концентрация мощи против слабости. Выискивай у противника слабую точку и бей туда во всю мощь, во всю силу. Моргот же раз за разом наступает на одни и те же грабли - ведёт боевые действия по двум расходящимся направлениям. Это всё равно, что бить не кулаком, а растопыренными пальцами. В советских штабах если у командира стрелки на карте в разные стороны поползли - это конец штабной карьере, боевым планированием этот человек заниматься больше не будет. Могла какая-нибудь вспомогательная линия вынырнуть, но основной удар сходился в одной точке - как кулаком в солнечное сплетение. Моргот же упорно делит армию надвое и наступает двумя половинками, которым в принципе невозможно соединиться, потому что нет ни малейшей возможности координировать действия этих двух половин.
Именно поэтому ему так и не удалось захватить Белерианд целиком, именно поэтому Эарендил унёс ноги и рванул в сторону Амана.
Отдельный идиотизм - взятие Гондолина, но я про это писала отдельно, нещадно польстив Морготу, что это не его идея.

Саурон более бездарен - зря Фаразона сразу в Аман отправил.
(Имеется в виду Мелькор канона, а не Мелькор Ниэннах).

А при чём тут стратегические возможности Саурона? Решение принимал Фаразон. И уж его-то в стратегическом плане упрекнуть не в чем совершенно. Это была классическая наступательная операция: собрал всю мощь в кулак и ударил в одну точку, не распыляя сил. И удар достиг цели - валар завопили, что слагают с себя полномочия! Ну, а то что вмешается Эру, предусмотреть не мог никто. Не так часто он вмешивался в дела ардынские, чтобы учитывать его при боевом планировании.

[Aran Thranduil]

*задрал хвост*
В БАНЮ!!!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я задам другой вопрос: какой смысл эльфу вообще сводить счёты с жизнью? Человек не знает, что ждёт его там, поэтому есть шанс, что смертоубийственным шагом он поставит точку и больше не будет ничего знать, чувствовать, помнить. А эльф точно знает, что отъедет в Мандос - такой, какой есть, со своими воспоминаниями, переживаниями и горестями. И тогда зачем?

Ну канонично в Мандосе какбэ вечный покой. Как-то так там со временем исцелишься-вылечишься.
А отставя в сторону сие, то а куда еще деваться? В физическом мире и физическом теле просто так сидеть/лежать не будешь бездейственно. Все равно придется что-то делать и чем-то заниматься. А если все это надоело, неохота и опротивело, и вообще невыносимо?

Да это опять ответ не с той стороны! Это автору было надо произвести какие-то манипуляции с сильмариллом, а Маэдросу это совершенно ни к чему. Не был он озадачен распределением их по стихиям мира, его проблемой было сильмарилл получить. Чего он и добился в конце концов.

Ну там у еретиков такая теория, что Феанор с самого начала что-то такое планировал, типа, три сильмарилла для трех стихий. Соответственно этой теории они и излагают объяснения.

Я считаю теорию сию фантастической и избыточной, оттого имею с ними спорить.

А то, что камень руку, предположим, и вправду жёг, беда поправимая. В сумочку его, в мешочек, да хоть в узелок из носового платка - и всё в порядке. Моргот вон корону носил - и ничего. Не хуже ведь Маэдрос Моргота! Зачем же добро выбрасывать?

Да это понятно. Если сильмарилл действительно оказался в какой-то огненной расселине, то это, полагаю, оттого и потому, чтобы до него точно уже никто не добрался. В любых других местах вечный и неуничтожимый сильмарилл рано или поздно будет кем-то найден. А так камень пребудет недоступным... эээ!! Маэдрос фактически выполнил клятву.
Но все остальное пребывает непонятным. Зачем вместе с сильмариллом отправляться туда самому? В конце концов, существуют менее экзотические способы уйти из жизни.