Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Владыка, для того и поменял, чтоб не били.

А как насчёт гордости, самолюбия и чувства собственного достоинства? Вроде такие вещи, ради которых можно и подраться.
Или ну их совсем - лишь бы не били?

[Гильбарад]

А как насчёт гордости, самолюбия и чувства собственного достоинства? Вроде такие вещи, ради которых можно и подраться.

Я пробовал подраться - за Элхэ и дунэдайн - сами видите, что получилось. Все мои аргументы были расшиблены логикой. Не умею я их подбирать

лишь бы не били?

Можно и подраться, но я не умею - максимум могу облаять. Увы, не дано мне...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я пробовал подраться - за Элхэ и дунэдайн - сами видите, что получилось. Все мои аргументы были расшиблены логикой.

Значит, в следующий раз аргументы надо выбирать поприличнее.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Вчера в связи с картинкой притащила песню из "Капитана Фракасса" и вспомнила еще одну оттуда. Прям нравилась она мне в детстве до спасу нет и продолжила нравиться и после.

Только в фильме она не полностью, да и перемежается "бла-бла-бла", а отдельное исполнение Камбуровой есть, но оно медленное и прям совсем как романс. В общем, как бы так чтобы

полностью и без болтовни

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HE6KUiojUmo[/ame]
 

но при этом в том же темпе,

что и в фильме

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=niL35BRSYdI[/ame]
 

Что-то вийоновское тут есть определенно...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Только в фильме она не полностью, да и перемежается "бла-бла-бла", а отдельное исполнение Камбуровой есть, но оно медленное и прям совсем как романс. .

Да ну, тут что-то совсем не в дугу! В фильме лучше!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да ну, тут что-то совсем не в дугу! В фильме лучше!

Ну вот а нету отдельного саундтрека из фильма!! Концертное мне и самой не нравится!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Я пробовал подраться - за Элхэ и дунэдайн - сами видите, что получилось. Все мои аргументы были расшиблены логикой. Не умею я их подбирать

И что? Раз побили - так уже и лапки кверху? Не умеете - учитесь!

До чего жизнь дошла - приходится учить подрастающее поколение тому, за что нас ругали: спорить со старшими. И ведь не такое уж и подрастающее, скоро 16. Давно не младенец, давно пора уметь свою точку зрения отстаивать. А если и отказываться от неё, то не потому, что побили.

Можно и подраться, но я не умею - максимум могу облаять. Увы, не дано мне...

Ах, я сейчас зарыдаю! Не дано ему... Не дано - возьмите и пользуйтесь! Мозги у Вас есть.

[Гильбарад]

свою точку зрения отстаивать

Заколдованный круг будет: я что-то заявляю - меня просят аргументировать - аргументы мои разбивают в пух и прах - я тащу новые, распаляюсь - получаю по мозгам - прихожу в себя - снова заявляю... и так до бесконечности. Уже раз 10 такое было. От одиннадцатого пытаюсь увернуться, как показала практика - напрасно. Может, хоть он меня чему-то научит...
Ладно, помолчу, поостыну - иначе снова чепуху понесу...

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Или уж буду думать, прежде чем говорить и отвечать за свои слова.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну там у еретиков такая теория, что Феанор с самого начала что-то такое планировал, типа, три сильмарилла для трех стихий. Соответственно этой теории они и излагают объяснения.
Я считаю теорию сию фантастической и избыточной, оттого имею с ними спорить.

Вот уж кто такое планировал, так точно не Феанор! Тут целый список можно написать, почему это не его идея.

Но все остальное пребывает непонятным. Зачем вместе с сильмариллом отправляться туда самому? В конце концов, существуют менее экзотические способы уйти из жизни.

Можно предположить только, что это мгновенная вспышка была, импульс: а, к балрогу такую жизнь, опротивело всё!

[Гильбарад]

Можно предположить только, что это мгновенная вспышка была, импульс: а, к балрогу такую жизнь, опротивело всё!

Я, пожалуй, такую версию понимаю. Т.е, самоубийство на фоне депресии+импульса, так?

[Пламя Запада]

И не надо няши с карасями,
И не надо розовых поняш -
Хватит и того, что нас друзьями
Сделал славный Перекрёсток наш...

Во имя Овса, Сена и Святого Духа! Алюминь!!!
Сорри, что вчера не дождалась.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Заколдованный круг будет: я что-то заявляю - меня просят аргументировать - аргументы мои разбивают в пух и прах - я тащу новые, распаляюсь - получаю по мозгам - прихожу в себя - снова заявляю... и так до бесконечности. Уже раз 10 такое было.

Ну, сударь мой!.. Если 10 раз такое было, а Вы так ничему не научились, дело плохо.
Если аргументы Ваши раз за разом разбивают в пух и прах, значит, порочна сама система их построения. Значит, не от той печки начинаете танцы. Присматривайтесь, чем конкретно бьют Ваши доводы - и в следующий раз испытывайте свою точку зрения таким же образом сами. Учитесь выстраивать логически чёткое обоснование. И поменьше эмоций, побольше здравого смысла.

Или уж буду думать, прежде чем говорить и отвечать за свои слова.

На первый взгляд, похвальное намерение, но этак можно всю жизнь простоять в сторонке и промолчать в тряпочку.

[Гильбарад]

Эо, здравствуйте!

Ну, сударь мой!.. Если 10 раз такое было, а Вы так ничему не научились, дело плохо.

Это я хватил... 5 раз, это же еще не все потеряно, лишь половина? (Шутка)

в следующий раз испытывайте свою точку зрения таким же образом сами

Т.е., перед тем, как что-то заявить, мысленно проговаривать возражение другой стороны, да?

И поменьше эмоций, побольше здравого смысла

Ай, вот эмоции иногда ключом бьют... Попробую обуздать. А смысл.. его вырабатывать надо. Сразу не появится.

простоять в сторонке и промолчать в тряпочку

О-о-о, так мне не надо! Стоять и молчать - не мое...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот уж кто такое планировал, так точно не Феанор! Тут целый список можно написать, почему это не его идея.

Прежде всего с чего бы Феанору вдруг озабочиваться фундаментальными проблема мироздания?! Создание сильмариллов просматривается вполне понятным: Феанор работал с оптикой и светом, в конце концов добрался до света вот этого и начал что-то там экспериментировать. А сильмариллы получились случайно в результате эксперимента. И судя по тому, что их только три, Феанор так и не понял, в результате стечения каких факторов и обстоятельств у него это так получилось. Потому что если бы понял, то этих сильмариллов наделал бы как грязи.

И по-моему, вот это всё насчет предсказания Намо о связи сильмариллов со стихиями Арды - это чисто позднейшая вставка, а Намо на эту тему и слова не сказал, по крайней мере, там и тогда.

Можно предположить только, что это мгновенная вспышка была, импульс: а, к балрогу такую жизнь, опротивело всё!

Меч под рукой.

[Aran Thranduil]

Какое самоубийство? Какая депрессия?

Не про Маэдроса это.

Нет, довести до ручки возможно, но никак не до прыжков в вулкан.

Это что-то другое.

[Гильбарад]

Меч под рукой.

Не знаю даже, что сказать. Может, мог и на меч броситься, но автору же зашибись как нужен силмарил в недрах земных... Вот честно, не знаю, что ответить. Меч - логичнее, да. Но есть подозрение - пропасть Толкину показалась красивее.

[Пламя Запада]

Сегодня День рождения моих дорогих Бильбо и Фродо! Пусть я занята, и мне некогда печь вафельные трубочки - но я могу это сделать завтра! Или в выходной - я остаюсь дома и устрою день ностальгии.

Гильбарад, ты уроки выучил?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Не знаю даже, что сказать. Может, мог и на меч броситься, но автору же зашибись как нужен силмарил в недрах земных...

Взял размахнулся и кинул. Самому туда зачем?

Вот честно, не знаю, что ответить. Меч - логичнее, да. Но есть подозрение - пропасть Толкину показалась красивее.

Мы внутри канона объяснений ищем.

А может, Маэдрос ничего такого делать не собирался, а вышло случайно? Ну закидывал сильмарилл, а край расселины обвалился, допустим. Или еще что-то такого рода.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Хы-хы!! Автор "Не убоюсь я..." утащила наши каменты к себе в дневник. Я посмотрела и вижу там

камент одной насквозь правоверной гражданки:

я понимаю, что тебе как автору приятно, а мне лучше помолчать для разнообразия, но когда встречаешь людей, которые вот так трактуют Сильмариллион... это как с размаху лицом о стену удариться.

А "Не убоюсь я" - действительно очень сильная вещь, правда у меня она в свое время вызвала (и, пожалуй, до сих пор вызывает) неистовый протест буквально каждым словом.
 

Да утю-тю-тю, бедненькая душенька трепетная!

[Пламя Запада]

я понимаю, что тебе как автору приятно, а мне лучше помолчать для разнообразия, но когда встречаешь людей, которые вот так трактуют Сильмариллион... это как с размаху лицом о стену удариться.

Не привыкли еще.

[Aran Thranduil]

Привет. *подбирается к тортику*

А я вот считаю, что надо начинать с затеи возврата сильмариллов, а не с гипотетического обожжения и "прыжка в огонь". Маэдрос не собирался убиваться, но к смерти был готов, знал, на что идёт.

Про этот "вызов судьбе" автор бессовестно умолчал - а как про "великую любовь" распинался.. *неодобрительно*

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не привыкли еще.

Эта правоверная и не привыкнет. Она от любого шага влево-вправо ручки заламывает, прыжок на месте трактует как попытку улететь.

Пошла по ссылке посмотреть дальше на эту правоверную (а то я ее по другим ресурсам знаю, а в дняффке не была), и вижу прям во второй же записи:
"Помню, когда я училась в университете, один преподаватель сказал, что тот, кто прочел "Старшую Эдду", книгами Толкина уже не увлечется - слишком вторично."

Сама правоверная эту т.з. не разделяет.

Вот вам пожалуйста, о глупости и вреде обобщений. А ведь "преподаватель сказал"! Ну и что, что он это сказал?

Кстати, я читала Старшую Эдду раньше Сильма. Результат, кажется, все видят. Преподавааааатель...

[Пламя Запада]

Кстати, я читала Старшую Эдду раньше Сильма.

Тоже в детстве?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Тоже в детстве?

Не, в отрочестве. Лет в 13-14, не помню уже точно. Добралась до 200-томника "Всемирной литературы", возликовала, как поросенок под дождем, и все древности оттуда перечитала, там и Эдда была, и саги, и много еще чего.

[Пламя Запада]

Гильбарад ушел учить уроки. И тишина

[Aran Thranduil]

Мы тут есть.
Совсем без тишины тоже плохо.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

*рассматривает свой "кактус" чуть не покадрово*

Так... хм. И чего они хотели этим сказать? И не озверел, и не сорвался. Странно. Как будто и удовольствия от рукоприкладства большого нет... и жутко буднично. И - сам испугался, то есть, всё же не норма.

В общем и целом: "Определитесь, Чебурашки"(с)
 

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Крокодилы поддерживают идею устраивать паузы?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Крокодилы поддерживают идею устраивать паузы?

Крокоидолы считают, что разговор в треде подобен уличному базару: это саморегулирующаяся система. Подобно тому, как уличный базар организуется стихийно в самом удобном и выгодном для этого месте, и попытки его переместить и т.д. неизбежно заканчиваются провалом (базар вернется на прежнее место либо его не будет вообще, но нельзя поставить его на место произвольное, хоть бы даже и рядом), так и тредовые беседы стихийно организуются во флуды и паузы по потребности (как сказал бы Кауталья), и попытки искусственного руководства обречены на провал. Laissez faire, laissez passer.

[Aran Thranduil]

А-а, понятно.

[kea]

Владыка, помимо форума еще существуют дом, семья, дети
Младшего детеныша разобиженного только что успокаивала примерно вот так

 

Сначала вырывался возмущенно и брыкался, потом успокоился, потом уснул в итоге

Сообщение от Пламя Запада

Гильбарад ушел учить уроки. И тишина

9 часов вечера - это время, когда школьники вспоминают, что не написан доклад, не сделана математика, не наглажена белая рубашка и т.д.

[Aran Thranduil]

Кеа, ну это не мне тут тихо стало и скучно. Мне как раз надо обдумать беседы умные.

[Гильбарад]

Гильбарад, ты уроки выучил

Ага, и вновь с вами!
В принципе, мог свалиться, да... совсем не героическим образом.
Дамочка повеселила, сам такой был месяца 3 назад.
Кеа, ай, мимими! Пардон за любопытство,

за что/на кого детеныш обиделся? Кот покусал?