Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Благодаррю...

Вопрос первый: а с чего сильмарил его жёг? Объяснение, которое приводится автором, не объяснение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я не поеду в деревню, а устрою завтра праздник и напеку вафельных трубочек с белковым кремом. Взбитые сливки из баллончика дорогие и ненатуральные.

*задумчиво* Съездить завтра, что ли, в Рязань...

[Гильбарад]

Гхм! Мы же с Эо сошлись на том, что силмарили не могли феанорингов жечь. А вообще - нужно ж было их опустить от плинтуса и вниз, вот и придумали ...

[Пламя Запада]

*задумчиво* Съездить завтра, что ли, в Рязань...

Приезжай, Лельчик!!!!! В эти выходные я свободна и дома. И напомни плиз, какое созвездие находится к юго-востоку от Лебедя. Под Орлом - Стрелец. А это левее и выше. Рыбы? Я рисунок не разобрала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Меня тут вообще не было, была в отпуске.

Ты ещё оправдываешься?!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Куда бежал и что с сильмарилом делал ПОСЛЕ лагеря? Ну когда у него тот срыв якобы случился, из-за того что камень жёг?

Счас бу!

Да там всего-то:

"But Eönwë would not permit the slaying of the sons of Fëanor; and departing unfought they fled far away. Each of them took to himself a Silmaril, for they said: ‘Since one is lost to us, and but two remain, and we two alone of our brothers, so is it plain that fate would have us share the heirlooms of our father.’

But the jewel burned the hand of Maedhros in pain unbearable; and he perceived that it was as Eönwë had said, and that his right thereto had become void, and that the oath was vain. And being in anguish and despair he cast himself into a gaping chasm filled with fire, and so ended; and the Silmaril that he bore was taken into the bosom of the Earth."

"Но Эонвэ не желал позволить убийство сыновей Феанора; и уходя без борьбы, они бежали далеко прочь. Каждый из них взял себе сильмарилл, ибо они говорили: "Коль скоро один потерял для нас, и только два осталось, и мы двое одни из наших братьев, то ясно, что судьба нам разделить наследство нашего отца".
Но драгоценность жгла руку Маэдроса болью невыносимой; и он понял,, что это было как говорил Эонвэ, и что его право вдобавок стало пустым, и что клятва была напрасной. И быв в сильном страдании и отчаянии он бросился в зияющую пропасть, полную огня, и так скончался; и сильмарилл, который он носил, был взял в лоно Земли."

[Aran Thranduil]

Так. Ещё интереснее. Эонвэ думать нельзя.

[Пламя Запада]

О, даааа!

Я её искала в поисковике, но не нашла. Может, ты найдешь?

Ты ещё оправдываешься?!

Я рассуждаю.

Мы же с Эо сошлись на том, что силмарили не могли феанорингов жечь.

Не могли. Ибо опять же, кто свидетель?

[Endless Summer]

Сообщение от Пламя Запада

А то, что как заставить этот протез выполнять функции руки? Как его иннервировать?

По тамошним технологиям, видимо, никак. Чисто для эстетики.

Сообщение от Aran Thranduil

Вопрос первый: а с чего сильмарил его жёг? Объяснение, которое приводится автором, не объяснение.

Меня чисто с лингвистической точки зрения волнует раскосец в понятиях. Указано, что камень одному руку "burned", а второму - "tormented". Всё это глаголы, сопряженные с физиологическим состоянием, но по тексту указано, что не от этого камни были выброшены, а потому что Маэдрос был "in anguish and despair (был в надрыве и отчаянии)". То есть ему больно физически, а выбрасывает он камень по ментальной причине. Как-то не вяжется.

Отдельно хочу подчеркнуть "in anguish". Это именно что надрыв, надлом, а не простое страдание. На это указывает управление (предлог).

[Пламя Запада]

Чисто для эстетики.

Это было бы все равно неэстетично.
Я прочла цитату по-английски. Эх, навык не пропьешь

[Aran Thranduil]

Надлом мог случиться, это было последней каплей.

Но неувязки есть, есть неувязки.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я её искала в поисковике, но не нашла. Может, ты найдешь?

Да леХко! Вот тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1356248

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Не, убийство "грязнокровки" и резня среди своих - не совсем то же самое, что зачатие детей и близкородственных связях и искусственное выведение новых видов. Немножко разные деяния.

А среди чужих резню устраивать - лучше?
И вот режьте меня, ешьте меня, но я ни за что не поверю, что пришли Феаноринги со своими людьми в Гавани, начали кидаться на прохожих и убивать всех подряд. Мы уже видели в Альквалондэ, что то, что обозвали "резнёй" на самом деле было обычной битвой - если, допустим, вас огрели веслом по темени, это ничуть не лучше, чем если вас ткнули мечом. Резня - это когда бьют беззащитных, а когда у обеих сторон оружие в руках, это уже по-другому должно называться. И в Гаванях никто не нападал на безоружных и беззащитных - зачем?

А что до зачатия детей в близкородственных связях, то, при всей моей нелюбви к Турину, должна за него заступиться: он же не знал, что это его сестра!

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Приезжай, Лельчик!!!!! В эти выходные я свободна и дома. И напомни плиз, какое созвездие находится к юго-востоку от Лебедя. Под Орлом - Стрелец. А это левее и выше. Рыбы? Я рисунок не разобрала.

Не, солнце моё, не приеду. Я на ноябрьские праздники ещё тут буду, быть может, тогда.
Да, восточнее Стрельца - Рыбы, не у них нет выразительного рисунка. А Стрелец - красавец.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так. Ещё интереснее. Эонвэ думать нельзя.

Но даже из этой цитаты ясно, что Маэдроса никак не могли погоней куда-то там припереть. Хоть бы даже летописец свистел как Троцкий. Потому что два сильмарилла оказались у двух братьев, и это факт. Но если бы были свалка-драка-погоня, то когда бы Феанорингам было время дележкой камней заниматься?! Не до того в такой обстановке совершенно. Камни в таком разе были бы у кого-то одного. Ведь не просто же так эти сильмариллы лежали на столе аль в шкафу! В какой-то коробке, шкатулке или ларце. И если поднялась тревога и началась драка с погоней, то кто-то один схватил бы эту шкатулку, с ней бы и удирал.

Уже одно то, что браться разделили сильмариллы, говорит о том, что у них для этого было достаточно спокойной обстановки.

[Endless Summer]

Сообщение от Ursa Maior

И вот режьте меня, ешьте меня, но я ни за что не поверю, что пришли Феаноринги со своими людьми в Гавани, начали кидаться на прохожих и убивать всех подряд. Мы уже видели в Альквалондэ, что то, что обозвали "резнёй" на самом деле было обычной битвой

Обозвать можно что угодно и чем угодно. Пример из жизни. В 2010г. по ТВ в новостях нас стращали беспорядками в Банкгоке, мол, местные устраивают кровопролитные побоища, жгут и крушат. Одна из моих знакомых - бывшая мамина ученица - замужем за тайцем и живёт в Банкгоке. Она диву давалась от этой дезинформации. Говорит: "Представь улицу, две стороны. Раз в n часов с одной стороны улицы на другую летят бананы, раздаётся ругань - всё стихает. Еще через n часов уже с той стороны улицы на эту летят ананасы и местные ругательства. Ни камней, ни тем более крови. Да, кто-то поджёг помойку, но это никак не политический подтекст". В это же самое время коллега-кадровичка отдыхала в Тае - рассказала то же самое. Откуда наши журналисты надыбали кадры столкновений и бойни, для меня осталось загадкой.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я рассуждаю.

Что тут рассуждать, рецидивист давно под колпаком у Большого Брата.

[Пламя Запада]

Спасибо, Кроки. Как ты умудряешься так ориентироваться в форуме, как паук в паутине?

А что до зачатия детей в близкородственных связях

В том и дело, что факт зачатия точно неизвестен. Это всего лишь слова, ни на чем не основанные.
Но мысли у Профессора так в ту строну и плывут, так и плывут.......

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

А Стрелец - красавец.

Мне видно только несколько звезд в бинокль. Насколько с ним привычнее и удобнее.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Уже одно то, что браться разделили сильмариллы, говорит о том, что у них для этого было достаточно спокойной обстановки.

А почему это не могло быть стратегическим ходом из разряда не класть все яйца в одну корзину? Сказано, что они "laid hands on the jewels" - прибрали камни к рукам. И лишь затем против них восстал весь лагерь: есть слово "then", указывающее на некий интервал. Коль так, то они прибить стражей, прокрасться за камнями, завладеть ими, там же для надежности разделить. Их могли заметить тогда, когда братья уже покидали лагерь, постфактум.

[Гильбарад]

Спокойной ночи!

[Aran Thranduil]

*кивает*

Резня - вообще плохо.

Медведица, Вы с кем спорите сейчас?

Я помню, что Турин сестру в жёны взял, потому что не знал, что сестра.

Я помню, что феаноринги пытались договориться. И, да, не безоружных агнцев били. И сами эти "агнцы" напросились.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В том и дело, что факт зачатия точно неизвестен. Это всего лишь слова, ни на чем не основанные.

Слушайте, совершенно неважно, была Ниенор в тягостях или нет. Действия, от которых сие приключается, она с Турином же совершала.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Endless Summer

Коль так, то они прибить стражей, прокрасться за камнями, завладеть ими, там же для надежности разделить.

Для надежности прежде всего надо ноги унести. Если тревога поднимется, уже пофиг будет, разделили они камни или нет. Обоих скрутят.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*кивает*

Резня - вообще плохо.

Медведица, Вы с кем спорите сейчас?

Я помню, что Турин сестру в жёны взял, потому что не знал, что сестра.

Я помню, что феаноринги пытались договориться. И, да, не безоружных агнцев били. И сами эти "агнцы" напросились.

Да я не спорю вообще-то. Просто Вы перечислили то, что грехами считают и какую-то градацию проводите - что хуже, что лучше. А я уточняю.

[Пламя Запада]

Для надежности прежде всего надо ноги унести. Если тревога поднимется, уже пофиг будет, разделили они камни или нет. Обоих скрутят.

Это точно. Тратить время на то, чтобы вскрыть ящик (а вряд ли он был без замка)? Да и Эонвэ прямо запретил их ловить и убивать. Упустили да и все, а потом - божья роса.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Для надежности прежде всего надо ноги унести. Если тревога поднимется, уже пофиг будет, разделили они камни или нет. Обоих скрутят.

А если скрутят одного, а второй сможет сбежать? Согласись, ведь нельзя исключать этот вариант. В этом случае логичнее сразу разделить камни: на это требуются секунды, но в случае нападения сия мера может минимизировать риски.

Сообщение от Endless Summer

Кароче, нагло жду, иде мой ромашковый чай и плюшки

[Aran Thranduil]

Пфффф.....

Ещё раз с начала: вот Эонвэ отчитывает (и решение начальства озвучивает), вот Маэдрос уламывает Маглора, вот они пробираются в лагерь... Далее Эонвэ вдруг проявляет самостоятельность и отпускает на все четыре. Феаноринги бегут, камни жгут. А что, охраны не было? Никого-никого убивать не пришлось? И в самом деле, когда решили, что каждому - по камушку?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

А если скрутят одного, а второй сможет сбежать? Согласись, ведь нельзя исключать этот вариант. В этом случае логичнее сразу разделить камни: на это требуются секунды, но в случае нападения сия мера может минимизировать риски.

Если сильмарилл хранятся в ларце или шкатулке, она заперта. И вряд ли ключ висит рядом на гвоздике. И чтобы открыть шкатулку, нужно время. А его НЕТ! Потому что тревога может подняться в любую секунду, а там целый лагерь, и в случае столкновения шансов против такой массы народу у Феанорингов никаких. Они и порознь двое не убегут, если поднимется тревога.
Если шайка грабит дом, она сначала добычу уносит, а потом только ее делит. А не наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:38 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ещё раз с начала: вот Эонвэ отчитывает (и решение начальства озвучивает), вот Маэдрос уламывает Маглора, вот они пробираются в лагерь... Далее Эонвэ вдруг проявляет самостоятельность и отпускает на все четыре. Феаноринги бегут, камни жгут. А что, охраны не было? Никого-никого убивать не пришлось?

Ну вон было писано, что стражей они убили.

И в самом деле, когда решили, что каждому - по камушку?

Естественно, когда убежали на достаточное расстояние. Идиоты они, что ли, на месте этим заниматься?! Не говоря уж о том, что сильмариллы светятся и уже одним этим привлекают внимание. Самый подходящий момент размахивать светящимися камнями, ага.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Если шайка грабит дом, она сначала добычу уносит, а потом только ее делит. А не наоборот.

Согласна, только перед уносом шкатулки, сейфы и прочие схроны, как правило, вскрываются. Зачем? А чтобы проверить, есть ли в них ценное. Допустим, феаноринги сцапали шкатулку и дали дёру, добежали до безопасного места, вскрыли, а внутри пусто. Ну, вот не дурак Эонвэ оказался и сделал эдакую приманку: шатёр, шкатулка, типа надёжная охрана. Раз сильмариллы настолько ценны и Эонвэ за них перед валар отвечает, ему бы надоть с ними в одном месте есть, спать и глаз не спускать, а он их в отдельное помещение да еще с конвоем. Слишком демонстративно всё это, грубо.

[Пламя Запада]

Допустим, феаноринги сцапали шкатулку и дали дёру, добежали до безопасного места, вскрыли, а внутри пусто.

А кстати?! Интересно, как на самом деле хранились сильмариллы и как об этом узнали феаноринги?

[Endless Summer]

Сообщение от Пламя Запада

А кстати?! Интересно, как на самом деле хранились сильмариллы и как об этом узнали феаноринги?

Из твоего вопроса может проистекать уже высказанное в ходе обсуждений предположение, что братья были не одни, а с верными слугами/воинами. Разузнать могли, послав разведчиков.