Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Согласна, только перед уносом шкатулки, сейфы и прочие схроны, как правило, вскрываются. Зачем? А чтобы проверить, есть ли в них ценное.

Лагерь Валинорской дружины - это не банк и не кладовка. Там даже домов стационарных нет, там шатры и палатки. И десяти шкатулок в охраняемом помещении быть не может.

Допустим, феаноринги сцапали шкатулку и дали дёру, добежали до безопасного места, вскрыли, а внутри пусто. Ну, вот не дурак Эонвэ оказался и сделал эдакую приманку: шатёр, шкатулка, типа надёжная охрана.

Ага, и позволил убить охрану, а убийцам дать сбежать. Не дурак, ага. Попросту адиёт.

Раз сильмариллы настолько ценны и Эонвэ за них перед валар отвечает, ему бы надоть с ними в одном месте есть, спать и глаз не спускать, а он их в отдельное помещение да еще с конвоем.

А вот это действительно хороший вопрос: почему сильмариллы находятся отдельно от Эонвэ? Сильмариллы размера-то не больше ореха (все три Феанор на лбу носил ибо). Два сильмарилла спокойно поместятся у Эонвэ за пазухой, и не надо стражи, и никакого геморроя.

В самом деле, почему сильмариллы хранятся где-то отдельно?!

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Сообщение от Endless Summer

Из твоего вопроса может проистекать уже высказанное в ходе обсуждений предположение, что братья были не одни, а с верными слугами/воинами.

Ты действительно думаешь, что на подрасстрельное дело они взяли с собой еще кого-то?
Не говоря уж о том, что чем больше народу, тем труднее остаться незамеченными. А в прямом столкновении Феаноринги проиграют, потому что в любом случае не приведут столько народу, чтобы против всей дружины Эонвэ стоять.

[Aran Thranduil]

То есть, Эонвэ постфактум принимает решение: бешеных феанорингов не задерживать. От ему ухи пообрывали в Валиноре.

Если была какая-то шкатулка, всё же сперва её унесли, потом открыли, камни разделили. И только потом выяснилось, что сильмарилы жгутся. Но и феаноринги пребывали в неадЫквате, не будем об этом забывать.

[Пламя Запада]

Из твоего вопроса может проистекать уже высказанное в ходе обсуждений предположение, что братья были не одни, а с верными слугами/воинами.

Когда такое высказывали? Я впервые вижу.

Два сильмарилла спокойно поместятся у Эонвэ за пазухой, и не надо стражи, и никакого геморроя.

А если они его как раз жгли? И от того он сделал вывод, что они жгли братьев. Потому что опять же - откуда посторонние могли узнать, что камни жгли Маэдроса и Маглора? Они были в бегах и преследователям не жаловались.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

То есть, Эонвэ постфактум принимает решение: бешеных феанорингов не задерживать. От ему ухи пообрывали в Валиноре.

Да не принимал он никакого решения, Феаноринги просто удрали. А ухи Эонвэ пообрывали в любом случае, да.

Если была какая-то шкатулка, всё же сперва её унесли, потом открыли, камни разделили. И только потом выяснилось, что сильмарилы жгутся. Но и феаноринги пребывали в неадЫквате, не будем об этом забывать.

Я сама пребываю там же: почему, почему сильмариллы не в кармане/поясной сумке/вещмешке Эонвэ?!?! Почему?! Во имя неба, почему?!?!

Или Эонвэ они жгут точно так же?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Ага, и позволил убить охрану, а убийцам дать сбежать. Не дурак, ага. Попросту адиёт.

Не адиёт, если бы это и вправду была приманка на живца. Да, братья убивают стражу и сбегают с пустой шкатулкой. Эонвэ получает убитых, но это накладные издержки, которыми можно пренебречь. Самое главное, что он получил информацию: доказательство того, что феаноринги ни перед чем не отступятся, дабы завладеть камнями. Кто предупреждён, тот вооружён.

Сообщение от Krakodil

В самом деле, почему сильмариллы хранятся где-то отдельно?!

Учитывая, что камни до передачи их валар были под юрисдикцией Эонвэ и ничего ему не жгли.

Сообщение от Krakodil

Ты действительно думаешь, что на подрасстрельное дело они взяли с собой еще кого-то?

Я этого не исключаю Одно дело брать с собой ватагу, а другое - пару человек. Одеться одинаково и использовать их как отвлекающий манёвр. Начнётся буча - этих двух можно выдать за себя, ибо в пылу аврала трудно понять, где М&M, а где Вася Пупкин. Пока стража сфокусирована на этих двух, которые отвлекают внимание, настоящие феаноринги дают дёру. И вот тебе объяснение, как они сбежали из-под носа дружины Эонвэ.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А если они его как раз жгли?

Осанвэ!!

И от того он сделал вывод, что они жгли братьев.

Нет, оттого он хранит камни отдельно. Но мне действительно других причин пока в голову не приходит. А версия "Эонвэ конченый имбецил" не устраивает по целому ряду причин.

[Aran Thranduil]

стоп

сильмарилов-то валар получили одна штука - а хотели три

не ловля то на живца, а кретинизм Эонвэ

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Не адиёт, если бы это и вправду была приманка на живца. Да, братья убивают стражу и сбегают с пустой шкатулкой. Эонвэ получает убитых, но это накладные издержки, которыми можно пренебречь. Самое главное, что он получил информацию: доказательство того, что феаноринги ни перед чем не отступятся, дабы завладеть камнями. Кто предупреждён, тот вооружён.

И на кой черт Эонвэ эта песец важная информация о том, что Волга впадает в Каспийское море?!?!

Я этого не исключаю Одно дело брать с собой ватагу, а другое - пару человек. Одеться одинаково и использовать их как отвлекающий манёвр. Начнётся буча - этих двух можно выдать за себя, ибо в пылу аврала трудно понять, где М&M, а где Вася Пупкин. Пока стража сфокусирована на этих двух, которые отвлекают внимание, настоящие феаноринги дают дёру.

А те двое покойники. Замечательно. Феаноринги подставляют двоих ни в чем не повинных, а эти двое ни в чем не повинных радостно соглашаются на убой во имя неизвестно чего. Очень правдоподобно.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Нет, оттого он хранит камни отдельно. Но мне действительно других причин пока в голову не приходит. А версия "Эонвэ конченый имбецил" не устраивает по целому ряду причин.

Владыка прав: сильмариллов три. Тот, что у Эарендила, ему руки не жёг. И Лютиэнь тоже ничего не жгло, и Тинголу. Феанорингов жгло избранно.

[Пламя Запада]

Или Эонвэ они жгут точно так же?

Еще какое!!
Вот откуда версия пошла. А третий сильмарилл так жёг Валинор, что его решили в небо выкинуть. То-то же!
Знаете, сижу я сейчас с ощущением, что эльфы (из Сильмарильона) и эльфы (из ВК, Хоббита и проч) - это совершенно несравнимые величины. Похожи только названием.

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

А те двое покойники. Замечательно. Феаноринги подставляют двоих ни в чем не повинных, а эти двое ни в чем не повинных радостно соглашаются на убой во имя неизвестно чего. Очень правдоподобно.

И кто же на такое согласился?
Откуда взялась информация, что камни жгли феанорингов? Они сами пожаловались? Или очередная дурацкая выдумка, не иначе Эонвэ?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

И на кой черт Эонвэ эта песец важная информация о том, что Волга впадает в Каспийское море?!?!

Чтобы не прос@ть все полимеры То, как это писано в каноне, лично у меня вяжется с одной мыслью: Эонвэ был просто уверен, что ни один здравомыслящий не сунется воровать у него камни. Охрану поставил для проформы, as a must.

Сообщение от Krakodil

А те двое покойники. Замечательно. Феаноринги подставляют двоих ни в чем не повинных, а эти двое ни в чем не повинных радостно соглашаются на убой во имя неизвестно чего. Очень правдоподобно.

Феаноринги кого только ни подставляли и ни убивали. У них есть цель - камни - и для достижения этой цели хороши все средства. Что же до слуг, то есть такие, которые за своего хозяина хоть к чёрту в пасть, хоть на Голгофу. Особенно если они считали дела хозяйские делом правым.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Чтобы не прос@ть все полимеры

Выражение "Волга впадает в Каспийское море" означает некий совершенно общеизвестный факт. Нет никакой необходимости париться, чтобы узнать его еще раз. Его и так все знают.

Феаноринги кого только ни подставляли и ни убивали.

Можно список, кого же они подставили?

У них есть цель - камни - и для достижения этой цели хороши все средства. Что же до слуг, то есть такие, которые за своего хозяина хоть к чёрту в пасть, хоть на Голгофу. Особенно если они считали дела хозяйские делом правым.

Ну ты подумай чо! Ну нет злодеев чернее Феанорингов, а ради них вон на чо готовы! Да от них таких все бежать должны, тапки теряя.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Откуда взялась информация, что камни жгли феанорингов? Они сами пожаловались? Или очередная дурацкая выдумка, не иначе Эонвэ?

А из канона и взяли. Интереснее, как туда она попала.

Ибо никто не проверял состояние братьев. Ни физическое, ни психическое. Кстати, поэтому самоубийство Маэдроса путём прыганья в лаву по причине крайней степени отчаяния не вызывает у меня доверия. И то, что камни жгли так сильно (и именно феанорингов) - тут как раз неувязка.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Можно список, кого же они подставили?

Ты цепляешься к словам. То, что феаноринги из-за сильмариллов много дел натворили, - факт. Подставляли не подставляли, но убивали.

Сообщение от Krakodil

Ну ты подумай чо! Ну нет злодеев чернее Феанорингов, а ради них вон на чо готовы! Да от них таких все бежать должны, тапки теряя.

Борджиа тоже какбэ злодеи, но и у них были прислужники, последователи и почитатели. Да и феанорингов я в злодеи не записывала. Но то, что слуги умирали за дело хозяина, - дело житейское.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Ты цепляешься к словам.

Что написано, то и прочитано. Списка подставленных, как я понимаю, не будет?

То, что феаноринги из-за сильмариллов много дел натворили, - факт.

И каких? Имели наглость требовать свое имущество? Твари, чо. Нет бы утереться молча.

Подставляли не подставляли, но убивали.

Телери убивают за свои корабли - это они хорошие, Феаноринги убивают за свои сильмариллы - это они плохие.

Борджиа тоже какбэ злодеи, но и у них были прислужники, последователи и почитатели.

Которые радостно за них умирали?
БТВ: аналогия не доказательство.

Да и феанорингов я в злодеи не записывала.

А "Феаноринги кого только ни подставляли и ни убивали" - это не в злодеи записать? Подставить и убить - это обычное дело, как "с добрым утром" сказать?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Что написано, то и прочитано. Списка подставленных, как я понимаю, не будет?

Не будет. Во-первых, у меня его нет. Во-вторых, мне неприятен твой резкий тон. Я, конечно, не кисейная барышня, но и такого не заслужила.

Сообщение от Krakodil

И каких? Имели наглость требовать свое имущество? Твари, чо. Нет бы утереться молча.

Их имущество у них было украдено. Немцам теперь со всех требовать всё, что у них во время ВОВ умыкнули, а кто не отдаст добровольно, того резать?

Сообщение от Krakodil

Телери убивают за свои корабли - это они хорошие, Феаноринги убивают за свои сильмариллы - это они плохие

Тэлери защищали то, что у них хотели отобрать. Это была защита имущества. Феаноринги лишились имущества, поэтому его отъем и возврат уже не защита, а нападение.

Сообщение от Krakodil

аналогия не доказательство

Аналогия - прецедент, что тоже есть доказательство. Конкретика - сотни, шедших умирать за одно только имя короля Ричарда Львиное Сердце.

[Pandemonium]

Сообщение от Krakodil

Нет, вы посмотрите только на эту незамутненную прелесть!! http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1732725

Поскольку модераторы это неизбежно почистят, я эту прелесть скопирую сюда:

 

Потрясающе!! И это в 21-м веке пишет человек, родившийся и выросший в Европе, получающий в/о...
Я фигею, дорогая редакция, я просто фигею.
Нет никого добрее и милосерднее верующих, поистине. Умнее тоже никого нет.

Честно скажу, молча читала и лайкала, пока внезапнэ не наткнулась на ЭТО.
Это на полном серьёзе человек написал?
Это реальные мысли, которые человек не постыдился озвучить?

Вспомнились слова моего любимого профессора философии о подобных изречениях:"Тундра. Глубокая тундра. 10 километров бетона."

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Не будет. Во-первых, у меня его нет.

А с чего тогда ты написала про "подставили"?

Во-вторых, мне неприятен твой резкий тон. Я, конечно, не кисейная барышня, но и такого не заслужила.

Я говорю абсолютно так же, как говорила в разное время с любым из здесь присутствующих. Все по-прежнему здесь, и никто не умер и даже нервного расстройства не получил.

Их имущество у них было украдено. Немцам теперь со всех требовать всё, что у них во время ВОВ умыкнули, а кто не отдаст добровольно, того резать?

Подмена понятий. Вместо прежнего предмета обсуждения предлагается обсуждать проблемы каких-то немцев.

Тэлери защищали то, что у них хотели отобрать. Это была защита имущества. Феаноринги лишились имущества, поэтому его отъем и возврат уже не защита, а нападение.

То есть, если у тебя уже отобрали имущество, оно уже не твое?

Аналогия - прецедент, что тоже есть доказательство.

"Доказательство - рассуждение по определенным правилам, обосновывающее какое-либо утверждение."
"Прецедент - случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем."
Насколько я понимаю русский язык, это вообще разные понятия, и ставить между ними знак равенства неправомерно от слова совсем.

Конкретика - сотни, шедших умирать за одно только имя короля Ричарда Львиное Сердце.

Что конкретно это значит? Им говорили: "ребята, хотите умереть во имя Ричарда Львиное Сердце?", а они радостно кричали: "да, хотим!!!" и бежали умирать?

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Сообщение от Pandemonium

Честно скажу, молча читала и лайкала, пока внезапнэ не наткнулась на ЭТО.
Это на полном серьёзе человек написал?
Это реальные мысли, которые человек не постыдился озвучить?

Ну да. Правда, уже все почистили, как и следовало ожидать, но я скопировала на память не только сие, но и следующий шедевр:

Сообщение от oiodj

Открывать огромное обсуждение действий персоналий Ветхого Завета, да ещё мне в одиночку отвечать на вопросы нескольких форумчан - я так не смогу. Всё, сливаюсь и пасую. Я Ветхий завет пока только один раз целиком прочитал. Я могу попытаться, но у этой дискуссии бесконечный потенциал! Как только я буду отвечать на вопрос, Вы или Хендальв будете пытаться опровергать мои ответы, или зададите мне следующий вопрос. И так будет бесконечно. Вы согласны?

Ну вот я могу что ответить: если не уничтожить тех, кто убивал младенцев, то эта традиция может распространиться по всей земле. Уж это-то точно допустить нельзя (если можно - тогда я вообще не знаю, к чему я могу апеллировать - ну какие-то нормы приличного поведения должны же быть, иначе вообще нельзя ничего запрещать).
Насчёт Иеффая: да, возможно, принёс в жертву свою дочь. И что? В Библии полно всяких стрёмных персоналий. Вы, наверное, хотите, чтобы его убили? То есть либо всех убивать, либо никого?

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Никакой я не знаток Писания. И вообще, я просто нашёл параллель с орлами - и всё. Больше не буду отвечать ни на один вопрос на эту тему.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

И при чём тут добро, милосердие и разум? Это Вы вообще откуда взяли? Господь в Ветхом завете не учил этим чувствам к языческим народам. С какой стати надо было быть добрым к ним? Или это Вы хотите быть милосердным к тем, кто убивает своих младенцев? Ну пожалуйста. А вот Бог иного мнения на этот счёт.

 

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Подмена понятий. Вместо прежнего предмета обсуждения предлагается обсуждать проблемы каких-то немцев

Я задала вопрос точно так же, как здесь многократно задавали вопросы по аналогии. Раз ответа нет, я его снимаю.

Сообщение от Krakodil

То есть, если у тебя уже отобрали имущество, оно уже не твое?

Подмена понятий. Вместо прежнего предмета обсуждения предлагается обсуждать проблемы моего имущества

Сообщение от Krakodil

"Доказательство - рассуждение по определенным правилам, обосновывающее какое-либо утверждение."
"Прецедент - случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем."
Насколько я понимаю русский язык, это вообще разные понятия, и ставить между ними знак равенства неправомерно от слова совсем.

Спасибо, но читать я умею и со словарём ознакомлена А то, что приравнивать прецедент к доказательствам неправомочно, лучше объяснить английскому праву: оно у них как раз прецедентное, где доказательство как раз на аналогиях и прецедентах и основано. Хотя об чём это я... Британцы-то русского языка не знают

Сообщение от Krakodil

Что конкретно это значит? Им говорили: "ребята, хотите умереть во имя Ричарда Львиное Сердце?", а они радостно кричали: "да, хотим!!!" и бежали умирать?

Да, это именно и значит. Ричард I призывал идти в походы от своего имени и умирать за себя, своего короля. И люди шли и умирали, так как король их позвал на правое дело.

За сим раскланиваюсь. Всем доброй ночи

[Aran Thranduil]

*зевает*
во маньяки..

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Подмена понятий. Вместо прежнего предмета обсуждения предлагается обсуждать проблемы моего имущества

Ты прекрасно понимаешь, что "твое" и "тебя" в данном случае риторический оборот.

Спасибо, но читать я умею и со словарём ознакомлена

Нимало в том не сомневаюсь. Это я не тебе в образование, а собственным словам в подтверждение.

А то, что приравнивать прецедент к доказательствам неправомочно, лучше объяснить английскому праву

Зачем? Это их проблемы, пусть с ними сами и разбираются. Если они завтра постановят, что дважды два пять, мне до этого тоже не будет никакого дела - английское право пока еще никто не назначал истиной в последней инстанции. Ну или я в своей деревне опять что-то пропустила.

Да, это именно и значит. Ричард I призывал идти в походы от своего имени и умирать за себя, своего короля. И люди шли и умирали, так как король их позвал на правое дело.

То есть, вот прям не обещал и не сулил им ничего, кроме смерти? Ни добычи, ни райских гурий?

[Aran Thranduil]

*кружит, останавливается, задирает голову, снова нарезает круги*

Итак. Видимо, я чего-то не понял.

[Sahara]

Доброй всем ночи

Выражение "Волга впадает в Каспийское море" означает некий совершенно общеизвестный факт. Нет никакой необходимости париться, чтобы узнать его еще раз. Его и так все знают.

Недавно узнала, что не Волга, а Кама впадает в Каспий. Звучит довольно убедительно. Кама – приток Волги… Или наоборот?

[Aran Thranduil]

Доброй ночи, маленький пустынный зверёк. *тоном Иа* Для кого как. Я, похоже, опять досижу до рассвета. Переваривая, что тут наговорили.

[Krakodil]

Сообщение от Sahara

Недавно узнала, что не Волга, а Кама впадает в Каспий. Звучит довольно убедительно. Кама – приток Волги… Или наоборот?

Да, читали. Ну да, чисто традиция велит считать так, а не эдак.

Только там в последнем пункте ошибка: "В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги как таковой не существовало вовсе." Река, известная ныне как Волга, течет по нынешней Русской равнине аж с палеозоя. Русло смещалось, конечно, вправо-влево относительно нынешнего, устье было то в районе Казани, то река текла аж практически через весь нынешний Каспий и впадала в море где-то там, где теперь иранский берег, но река существовала.

Все сие и многое другое излагалось в книге Обедиентовой "Века и реки" 1983 года издания.

вот так она выглядит

 

Несмотря на вывеску "научно-популярная", написана языком, только истинному зануде вступном. В сети нету. Пошарила сейчас, нашла только карту-схему из этой книги, но ссылка ведет на какой-то самарский форум, где требуют регистрацию. Не исключено, что она до сих пор где-то у меня дома валяется, а может, уже и нет. А книжка интересная.

А вот чо вот я не сплю в пол-третьего ночи?

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Гхм... меня-то нигде, кроме ХА и ДОска, нету.(Ни во "Вконтакте", ни в фейсбуке...)
Серена вернется - попрошу научить.

Скучаю по ней, она у нас такая добрая, сахарная прямо...
 

Гильбарад, увы, увы!! Еще в мой период жизни в РА треде моя техническая " грамотность" всегда была об'ектом разных хиханек. Максимум, что я смогла освоить, это как вставлять картинки.
Магия нарезания гифок, создания клипов и выкладывания их куда-либо мне недоступна)))

---------- Сообщение добавлено в 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------

Сообщение от Endless Summer

Обозвать можно что угодно и чем угодно. Пример из жизни. В 2010г. по ТВ в новостях нас стращали беспорядками в Банкгоке, мол, местные устраивают кровопролитные побоища, жгут и крушат. Одна из моих знакомых - бывшая мамина ученица - замужем за тайцем и живёт в Банкгоке. Она диву давалась от этой дезинформации. Говорит: "Представь улицу, две стороны. Раз в n часов с одной стороны улицы на другую летят бананы, раздаётся ругань - всё стихает. Еще через n часов уже с той стороны улицы на эту летят ананасы и местные ругательства. Ни камней, ни тем более крови. Да, кто-то поджёг помойку, но это никак не политический подтекст". В это же самое время коллега-кадровичка отдыхала в Тае - рассказала то же самое. Откуда наши журналисты надыбали кадры столкновений и бойни, для меня осталось загадкой.

О, да этим не только ж наши грешат!!
Не далече как весной этого года Дейли Мейл публиковала душераздирающие новости о том, что тропы нелегальных мигрантов, перекрытые по линии Греция-Турция сместились в сторону Италии и конкретно Сицилии. Публиковался плач мэра Палермо под названием " Из европейского города мы стали Бейрутом". А мы на майские на Сицилию собирались. Я бегала по дому с воплями, что надо отказываться от поездки, бо нью сарацины затопчут-обидют-ограбют. И вот представьте мое счастье, когда я вижу, что нащи апартаменты в Сиракузе - через пару домов от местного типа центра юридической поддержки мигрантов. Картина "Феаноринги в гаванях" просто померкла)))). Ну и что в итоге? Наибольшая очередь в этот центр была человек 15. Ждали тихо, спокойно и без бузы.

Не, допускаю что в Палермо хуже, столица как-никак. Но вот страшные картины, рисованные Дейли Мейл на местах не встречались совсем))))[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:17 ----------

Я извиняюсь, если я кому то не отвечаю в личку. Наверное она у меня переполнена, но с мобильного почистить не могу. Сейчас отправила два письма, а они просто схлопнулись, закрылись и не ушли.

То ли телеф глючит, то ли почта в личках))

---------- Сообщение добавлено в 04:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:54 ----------

Ну и когда не спится, самое то про Маэдроса.

Я ничего нового не скажу. Да, действительно, странно у воина такая смерть, и возникает вопрос - а чего б не оружием? Но наверное, к драматизьму многие авторы склонны, не токмо оскароносные сценаристы))).
А может тут какая то идея запараллелена? Вот что у М с сильмариллом, что у Г с кольцом. Высшая точка долгого пути, на котором потери, муки душевные - и наконец она, сбывшаяся мечта и достигнутая цель. Но пути к ней столько растрачено, в том числе и сил душевных, и самой души, что жить с этим достижением достигнутым более невозможно. Да и к чему опять стремиться? Как то так наверное, если канонически?

А если просто по-человечески.. Не знаю, мне кажется, у самого стойкого может наступить момент " последней капли". Мне Кроки ссылку на фанфик давала, там очень сильно описания даны. Как М и М с небольшим отрядом пытаются найти сильмариллы, когда Белерианд уже затапливает. И меня там как то поразило, что по пути они видят полузатопленные леса Дориата. И таким сильным мне этот образ показался. Вот прямо - все. Реально - все. Конец. Конец всей жизни, в том числе и феанорингов. Печальный итог. Эпоха догорает, братья погибли, отец погиб, все, кто был дорог или кто был врагом ( тот же Тингол), но с которыми многое связано - все, все ушли. И вода заливает всю память о прежней жизни. Ничего не остается.

А тут вроде цель достигнута, а выясняется, что все напрасно. Не знаю, тут на кого хочешь отчаяние и безнадега накатит. Так что я верю, что мог Маэдрос сам. И для меня это не проявление слабости..

[Гильбарад]

Доброго утра всем!
Серена, дорогая, здравствуйте!!!
Хорошая параллель! Только у Голлума как раз надлома не было, упал в лаву случайно, плясал, подскользнулся, упал... и обрушил башню Гортауру! А что за фанфик такой, с лесами Дориата?
---

совершенно несравнимые величины

Ну да, в ВК это типа пофигисты такие, а в Сильме... наоборот. Кроме ОТТК.

10 километров бетона

Шикарная фраза!
Увы, уже почистили это чудо... я успел скопировать посты до 22.17.
Sahara, интересная статья.

[Aran Thranduil]

Доброе утро.

Ну, Голлум в огонь добровольно не прыгал.

А про Маэдроса лично мне объяснение не нравится. Утрата прав из-за какого-то Диора. Нормально, да? То есть, я верю, что Маэдрос мог дойти до края и потерять всё, но не верю, что Диор - самое тёмное пятно на его совести. Чтоб из-за него всё терять. Ну очень важная для мироздания особа, этот Диор. Аж сильмарилы настоящего хозяина забыли.

[Serena]

Гильбарад, не помню название, вот Кроки придет - подскажет. Но там очень сильные и живые картины того постепенного уничтожения Белериандв, о котором, конечно, не думаешь, когда читаешь, и события тащат тебя за собой. И вот на этом фоне отряд проезжает какие-то памятные места, и один брат замечает другому: "Вот и все, что осталось от наших трудов".. И не только от их трудов, от всей той жизни, и везде только развалы и подступающая вода..

Печально.

Не, Владыка, я не про Диора или конкретно кого-то. Просто мне кажется, для нормального существа ( эльф ли, человек) переходить через смерть на пути к цели, даже если ты в своем праве - это не просто. Тем более для такого персонажа, каким мне видится Маэдрос. Будь он несколько квадратнее и тулкасообразнее, может и его это так бы и не задело ( я не к тому, что он был рефлексирующей истеричкой, нет), но у всякого есть свой предел.

[Aran Thranduil]

*урчит в усы*

Я Кот, брожу, где вздумается, гуляю сам по себе...