Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Все там будем.
Можно и поманьячить.
*отворачивается и носом в книжку*

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

*снова вздыхает, гоняясь за расползающимися мыслями*

*в пространство*

Есть вещи, которые доступны ТОЛЬКО людям. Не то что эльфы - боги завидуют.

Ох, Владыка.. Вот не верю я.. Видела я в больнице старушечку. Нет, она не одна, с ней кто то из родственников. Движутся у нее только глаза, да и то медленно, ссохшаяся вся настолько, что в одежде и так небольшого размера - и то теряется, будто нет ее. Взгляд такой, уже нездешний.

Ну и я мимо скачу, вся в мыслях о судьбах людских и эльфийских. И вот не поверите, ну вот нисколечко не верю, что вот этому вот кто-то завидует. Не интересным морщинкам в уголках глаз ( как сами знаем у кого и легкой седине в волосах), а вот такому вот.. Не, ну наверное, как это.. Как оно называется, когда себя уговариваешь?, - такая мысль хороша и греет. Про свободу воли и зависть богов к человеку в инвалидной каляске.. Но только мне чего-то ну никак не верится. Про зависть то

[Гильбарад]

Я, на свое несчастье, бессмертен,
И ни забвенья, ни сна не знаю...
Серена, дорогая моя, это же к вопросу о нуменорцах. Был какой-то раздел между старостью и немощной дряхлостью. И до Атанамира старались до этой самой дряхлости с маразмом не доживать.

[Krakodil]

Так вот я ж и вопрошаю в который раз: зачем Эру понадобилось создавать два вида Детей своих и в чем-то обделять обоих (канонически) или вовсе одних (по здравому размышлению)? На кой ляд ему это было надо?

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

Сообщение от Гильбарад

Серена, дорогая моя, это же к вопросу о нуменорцах. Был какой-то раздел между старостью и немощной дряхлостью. И до Атанамира старались до этой самой дряхлости с маразмом не доживать.

Но зачем человеку вообще эта самая дряхлость с маразмом даны?! Уж если люди смертны не знай за каким чертом, то почему бы им не умирать как-то вот без таких гнусностей? Чтобы не выживать из ума, не гадить под себя, не мучиться сутками в агонии, а просто в один прекрасный день уснул и не проснулся. Почему это самое "уснул и не проснулся" выдано только нуменорцам в качестве особой милости, а все остальные должны умирать как получится?

[Aran Thranduil]

*достаёт нос обратно, обводит задумчивым взглядом*

Уговоры уговорами, конечно - уговоры с обеих сторон.

Однако, никто бы не творил миров и людей, и не отправлялся бы туда в человекоподобном обличье. САМОМУ это интересно. А что ещё делать? Абсолютное совершенство, вечность в запасе, меняться некуда, двигаться некуда. Вот через людей рождается, растёт, мир познаёт, играет, умирает. Есть некоторая зависть и со стороны бессмертных в адрес смертных, не только люди эльфам завидуют. Уговаривают себя все, так как всем пожить хочется.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Нельзя смертным в Аман. Невыносима им тамошняя благость. Смертным в Амане так понравится, что они не захотят там умирать. Профессор это ясно пишет в письмах своих.

Ага, а Аман не резиновый.

О, помниццо мэра нашей нерезиновой именовали одно время, во время строительства Третьего транспортного кольца " Властелин колец"


А вот кстати. А чего ангмарец то долго жить не притомился? Это даже не эльф с вкусной едой, красотой, музыкой и плясками. Это ж ваще невесть что. И тем не менее, признаков усталости не подавал и помирать не рвался..

[Гильбарад]

Так Эру решил. Или Валар.
А эльфы еще на Мелькора маразм и прочие прелести переваливают. Или: климат в Нуменорэ был поначалу зело хорош. Мелькор же Весну Арды, если верить тексту, испортил, болот напрудил...
Серена, Это Собянина, что ли?
Короля-Колдуна, говорит канон, кольцо удерживало. Утомился, но снять уже не мог.

[Serena]

Этот взгляд следует воспринимать как эльфийское осмысление того, чем смерть— непривязанность к кругам мира — должна ныне стать для людей, каковы бы ни были ее источники.

То есть непривязанность к кругам мира и есть человечья свобода что ли? Типа топай на все четыре, а мы тут вечно помучаемся?

И указывали людям, которые, в свою очередь, завидовали им, что страх в конце концов потерять все, пусть в бесконечно отдаленном будущем, вовсе не обязательно легче выносить, если итог известен и неизбежен: порою, чем дольше несешь свое бремя, тем тяжелее оно становится.

Ага, сравнили. Потерять ли все после тысяч лет жизни ( когда вы все из себя уже такие усталые), или уйти, незнамо куда, умирая не только от старости, но и от тысячи причин в молодости.. Как бы мне ни было жалко Финрода и его эльфов, они вон из Мандоса выйдут в Валинор. А что будет после смерти с таким же молодым, красивым-благородным, и не менее любящим свой город и свой народ Боромиром? А ХЗ. И потому от его смерти намного печальнее.

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Сообщение от Гильбарад

Серена, Это Собянина, что ли?
Короля-Колдуна, говорит канон, кольцо удерживало. Утомился, но снять уже не мог.

Не, Гильбарад, еще Лужкова. При нем реконструкция МКАД была и стройка ТТК. Обршедшиеся в совершенно мифологические суммы. Потому Властелин Колец с полным правом

Так а чего он, Ангмарец, если утомился, так нерадостно вопил, когда ему помогли убраться? На заслуженный то отдых.

[Гильбарад]

Мне тоже очень жаль Боромира.
Погиб в бою, причем, даже не в бою на границе Гондора...
Вопил не он, а его назгулья ипостась.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Однако, никто бы не творил миров и людей, и не отправлялся бы туда в человекоподобном обличье. САМОМУ это интересно. А что ещё делать? Абсолютное совершенство, вечность в запасе, меняться некуда, двигаться некуда. Вот через людей рождается, растёт, мир познаёт, играет, умирает.

Вот объясните мне, дуре, кто-нибудь популярно, почему вдруг совершенство и вечность в запасе так упорно и навязчиво трактуются как "меняться некуда" и еще более непонятное "некуда двигаться"? Вот с какого перепуга это вдруг так оказывается?

"Некуда двигаться" - это вообще что конкретно означает? Можно даже объяснить от противного, я согласна и на это. Что означает в таком контексте "двигаться куда-либо"?

Далее: что, если вы не стареете и не болеете - это вам скучно и неинтересно? Гораздо интереснее стареть и болеть, и вы прям мечтаете себе "ах, когда же я заболею?!"?

И если вы здоровы, счастливы и без тараканов в голове, вам прям необходимо меняться? Изменения - это какая-то самоцель, искусство ради искусства, процесс ради процесса? Я понимаю еще, когда человек меняется, избавляясь от каких-то моральных и физических проблем, мешающих ему жить, но если таких проблем нет, то что вы думаете, что всё, капец, сдохнешь от скуки?! Да кто вам сказал?! Вы просто живете счастливо и радуетесь жизни.

Мир, блин, безгранично огромен и разнообразен - и если у вас вечность в запасе, вам станет скучно в нем жить?! Вы не можете радоваться чему-то только от того, что у вас этого много и/или оно досталось вам без труда? Вы действительно не можете быть счастливыми, не побыв предварительно несчастными? Да? Но по факту это означает, что вы вообще не в состоянии радоваться чему-то, ибо для вас радость не в этом чем-то, а только лишь в отсутствии его нехватки. Нет, мне вас таких не жаль, потому что вы сами так захотели. Но это только ваши проблемы! Какого черта вы распространяете это на весь человеческий род?!

Да, я сама знаю людей, которым вечность совершенно ни к чему. Они и положенный человеку срок живут просто потому, что куда ж тебе деваться, если тебя родили в мир? Только жить, пока господь не приберет. Но это всего лишь отдельные люди, а не все человеки на свете!

Так отчего ж вечность и совершенство трактуются великой на хрен не нужной скукой-то?!

[Гильбарад]

(Оффтопично офигев сего числа)
Ик!!! Феерично. Читать до конца, и комментарии тоже: Властелин колец: Запад ополчился на Восток

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А вот кстати. А чего ангмарец то долго жить не притомился? Это даже не эльф с вкусной едой, красотой, музыкой и плясками. Это ж ваще невесть что. И тем не менее, признаков усталости не подавал и помирать не рвался..

Я так думаю, что "из всех наслаждений, отпущенных человеку, самое изысканное — шевелить мозгами" (с, Акунин) А мозги у Ангмарца безусловно есть.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------

Сообщение от Гильбарад

Короля-Колдуна, говорит канон, кольцо удерживало. Утомился, но снять уже не мог.

Где это канон такое говорит?

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Сообщение от Гильбарад

Мне тоже очень жаль Боромира.
Погиб в бою, причем, даже не в бою на границе Гондора...

Нипонято. Так все же в бою или не в бою?

[Aran Thranduil]

*хмыкает*

Каким... хвостом меня слушаете?

Абсолютное совершенство - чей атрибут, а? Не людей и не эльфов - Единого.

[Гильбарад]

Саурон заманил их в ловушку

Но постепенно жизнь становилась им непереносима.

Я считаю, они испытывали примерно то же, что и Фродо.
Погиб в бою, причем, не на границе Гондора. Я это имел в виду.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Абсолютное совершенство - чей атрибут, а? Не людей и не эльфов - Единого.

И что это принципиально меняет? Поэтому Единому скучно? И он создает людей?

Про эльфов-то рассуждают точно так же. Ах, мол, они живут вечно, это же от скуки сдохнешь.

[Serena]

Их собственное искушение состоит в ином: склонность к праздной меланхолии, обремененной Памятью, что ведет к попытке остановить Время

А вот это, как я понимаю, про эльфов ведь? А зачем им время останавливать, если они от своих тысяч бессчетных лет утомились уже? Наоборот же надо - время, вперед, скорей-скорей, что б как смертные, помереть и возрадоваться от этого факта?

[Aran Thranduil]

Их собственное искушение состоит в ином: склонность к праздной меланхолии, обремененной Памятью, что ведет к попытке остановить Время

про эльфов ведь?

Да, это про эльфов.

Почему эльфы ВК в Фауста играют? А Профессор врёт или заблуждается насчёт того, что жизнь им опостылела и смерть кажется благом. Современный мир не радует, но благодать Амана не прельщает.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Я считаю, они испытывали примерно то же, что и Фродо.

Так Фродо вроде всю книгу то страдал, а эти то вроде как не очень

[Гильбарад]

Я имел в виду - перед тем, как стать Назгул, они испытывали чувство "выцветшего мира".

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я имел в виду - перед тем, как стать Назгул, они испытывали чувство "выцветшего мира".

Ну так где, где это сказано?

[Aran Thranduil]

Про эльфов-то рассуждают точно так же. Ах, мол, они живут вечно, это же от скуки сдохнешь.

Так говорят те, кто вечно не жил, и кому не светит)

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

(Оффтопично офигев сего числа)
Ик!!! Феерично. Читать до конца, и комментарии тоже: Властелин колец: Запад ополчился на Восток

Гильбарад, а вот кстати, не так уж это ново и феерично.

Я на одном ресурсе ( увы, его уже нет, хозяин предпочел его закрыть от проблем подальше, бо располагался он на просторах одной не сильно далекой ( в смысле расстояния), но очень гордой страны), где за критику властей можно и в тюрягу угодить. На всякий случай - речь не о немытой родине, совсем не о ней.

Ну так вот, там была целая большая и неглупая статья, параллелившая технологии современных майданных революций с.. как бы сказать.. С технологией приведения Арагорна ко власти в Гондоре. Параллелей крайне много, и если б это не было бы по духу родным братом знакомой нам здесь книжки ( уф, как автора то? - где " Русским не понять Толкина), то можно было б даже отнестись серьезно..

Я думаю это оттого, что в политической науке технологии тоже вполне универсальны.что в реале, что в вымышленной книге

[Гильбарад]

Ой, Кроки, про выцветший мир - это ИМХО, а вот что жизнь им стала непереносима - в каноне есть.

[Aran Thranduil]

Как депрессняк - это всё происки Врага, угу.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ой, Кроки, про выцветший мир - это ИМХО, а вот что жизнь им стала непереносима - в каноне есть.

Так я опять спрашиваю: откуда это известно в каноне? Кто это говорит??

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Чо-то мы о серьезном ноне, аж душа радуется.

А это я откопала, шоб поржать: Лес постанывал и готовился ко сну... - О'Дрисколл

[Гильбарад]

Серена, Марк Т. Хукер, да?
Это говорит неизвестно кто- про непереносимую жизнь. Или сочинил летописец...

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Шикарно!

[Serena]

Ага. Хукера я имела ввиду. Так вот та статья, в отношении параллелей с ВК, была весьма Хукеровской такой по подходу. Хотя остальные мысли, не касаемо ВК, а касаемо real politic там были очень здравыми и разумными.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Это говорит неизвестно кто- про непереносимую жизнь.

Это Гэндальф рассказывает и упорно внушает окружающим и читателю, что бытие призраком песец непереносимо. Но откуда он знает?! Вряд ли за всю его жизнь ему хоть раз случилось общаться с назгулом, тем более по душам. Так что Гэндальф, который вообще свистит как Троцкий, и в этом вопросе может точно так же свистеть.

[Serena]

Кроки, какая прелесть, про феанорингов!!clap:

А тохарский - это не тот язык, с которого Профессор черное наречие создавал?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, какая прелесть, про феанорингов!!clap:

Сама сижу и ржу: "тему сисег не раскрыли, животное в Бобруйск отправили"...
Автор явно сторонник и поклонник, за что ему от меня еще один плюсик в карму, да.

А тохарский - это не тот язык, с которого Профессор черное наречие создавал?

Нет, Черное - это хурритский, родственные связи спорны, а тохарский - это вымерший индоевропейский язык, самый далеко продвинувшийся на восток естественным, ткскть, путем. Имеет письменность, письменность расшифрована. Строго говоря, их два: тохарский А и тохарский Б.