Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Entwife

А вот если режиссёр бы добивался, чтоб отснятый им материал выглядел кинематографично, а не естественно, он бы так не делал.

А одно в данном случае не исключает другого (имею ввиду, в случае концовки Пиратов-2, где у актеров была неподдельная реакция, но при этом выглядело и кинематографично).

Хотя вот то, как Люк орет своё "Nooo!" - оно больше кинематографично или даже театрально, нежели естественно.

И, кстати говоря, выглядело оно там точно так же нелепо, излишне постановочно и клишированно, как и вейдеровское "Nooo!" когда Палпатин в третьем эпизоде говорит ему о том, что тот убил Падме в гневе. Потому что перебор. Потому что меру знать надо и вовремя останавливаться.

У Лукаса с этим большие проблемы - он не умеет писать сценарии и работать с актерами так, чтобы зритель понимал их без слов: Лукас почему-то считает, что если герой не выкрикнет своё необязательное "Нееееет!!!", или не выскажет еще какую-либо свою эмоцию вслух, зритель не поймет его персонажа. И эти проблемы у него еще во времена ОТ потихоньку проклёвывались и расцвели пышным цветом в ПТ.

[Entwife]

Маг, так зритель-то очень разный. Один поймёт, другой нет, третий поймёт, но по-своему.

Вот хотя бы эта фраза: "Я знаю". Форд в неё такой смысл вкладывал, что Хан в тот момент думал только, о том, чтобы Лея глупостей не наделала, не кинулась доказывать свою любовь и пытаться его спасти. А некоторое количество зрителей решило, что это он таким образом решил напоследок отыграться, щёлкнуть гордячку по носу,так сказать.

[Маг]

А ЗВ на какого преимущественно ориентированы? На первого, второго, или третьего?:-)

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:14 ----------

И вот "Я знаю" - это не лукасовская реплика, чтобы ее в контраргумент приводить. Лукас-то в этой сцене изначально хотел всё в лоб преподнести, в своей манере. Но во времена ОТ он еще к коллегам иногда прислушивался.

[Савиньяк]

Сообщение от opalfruits

(поперхнулась, с ужасным лицом) No-o-o-o-oooo! 8-}
При все моем уважении к Вам и к нпсомненному актерскому дару Адама, есть персонажи, в которых важно не только содержание, но и форма, телесность, порода - называйте как угодно. Так вот Фицуильям Дарси из этой категории. Видала я попытки на полном серьезе приспособить на эту роль хороших актеров приятной, но неброской наружности. В моем субъективном восприятии попытки были... гм... не очень убедительные...
Так что мистер Дарси aka Адам Драйвер возможен разве что в ДДГ. Хотя возможно, что пейринг Кайло-Рей стал так популярен, потому что есть надежда, что они отыгрывают вариацию на старую-добрую историю любви Элизабет и мистера Дарси? ;-)

А что, Адам - Дарси, Донал - Бингли, Оскар - Уикхем.

[Entwife]

Сообщение от Маг

А ЗВ на какого преимущественно ориентированы? На первого, второго, или третьего?:-)
И вот "Я знаю" - это не лукасовская реплика, чтобы ее в контраргумент приводить.

Ну, мысли режиссёров я не читаю... и даже их интервью не читаю в большом количестве, чтоб с уверенностью сказать, на кого они там конкретно ориентировались...

А реплику Хана я вспомнила просто потому, что знаю примеры разного восприятия её зрителями.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:19 ----------

Сообщение от Маг

Лукас почему-то считает, что если герой не выкрикнет ... зритель не поймет

А это не проблемы Лукаса.))))) Я замечала, что некоторые зрители действительно запоминают в фильме только какое-нибудь НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!, а вот момент, когда этот же персонаж хотел уверенно и подбадривающе сказать ДА!, уже и рот открыл, а потом честно сказал Нет, вполголоса, не запоминают.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Но увидев фильм в третий раз, я как-то сбросил груз своих предубеждений и кино заработало: я увидел, на сколько замечательных вещей я не пожелал обратить должного внимания, сконцентрировавшись на недостатках, и самое главное, мне удалось объяснить себе все или большинство расстроивших меня сценарных ходов.

Ну, не жалеешь теперь, что в кино не смотрел?

Вообще я очень рада этому твоему посту. Значит, мы не зря во всех подробностях обсуждали фильм все эти месяцы. Возможно, ты бы и без обсуждений в итоге потеплел бы к фильму, но, мне кажется, разговоры помогли.

Недавно мне попался, кстати, один фанат KOTOR, который признался, что, когда вышел из кино, сказал своей девушке: "Боже, какой кошмар. Лучше бы я этого не видел". А сейчас, стоило мне с ним заговорить об одной сцене, другой, он внезапно признал, что да, это удачи, и тут же сам, без подводок, добавил, что вообще за эти полгода мнение о фильме у него изменилось, и он ему теперь скорей нравится, чем нет.

Согласно задумке, Первый Орден - это последыши Империи. Причем последыши в том самом смысле слова, в котором под этим понимают людей, слепо следующим идеям предшественника, но не способных создать что-либо свое и оригинальное.

Весь дизайн базы первоорденцев выполнен в имперской эстетике, как и дизайн костюмов штурмовиков. Методичного Императора, который десятилетия вынашивал планы своей империи и крутил на пальце несколько государств, здесь заменяет отморозок, выстраивающий свой порядок на осколках уже созданного ранее плацдарма (Рен ссылается на "архивы Империи") по тому же образу и подобию, пришедший на уже готовое поле. И в главных учениках у него человек, который пытается походить на другого человека, когда-то бывшего грозой Галактики.

Вот это, кстати, очень свежая мысль. За все эти месяцы я ни разу нигде её не встречала. Мне она очень нравится. И правда, реакционисты не способны на новое, они копируют старое. Я честно не уверена, что создатели фильма держали в голове эту мысль, когда своим антигероям предложили в качестве оружия и униформы то, что мы уже видали, но, возможно, они интуитивно пошли по этому пути. И это выгдялит как-то правильно и правдиво, если примерить к опыту земной истории.

Как я это вижу, эпизоды 1-3 рассказывают о падении Республики и джедаев, 4-6 - о борьбе с новым режимом и искуплении джедаев, а 7-9 расскажут о войне с разрушительными идеями уже поверженного врага, которые оказались очень живучи и были переняты последователями. Это достаточно рациональное зерно, оправдывающее создание новых фильмов.

Тоже прекрасное и свежее наблюдение. Что две войны одна за другой случились в 20 веке - об этом говорилось много. А вот о закономерности трёх ступеней, когда 1) зло наступает и повергает добро, потом 2) добро возрождается, но и 3) зло живуче - никто не писал и не говорил.

К тому же Абрамс неправильно снял сцену, где Лея обнимает Рей - вместо Рей там должен быть Чубакка.

Я всё ещё жду объяснения этого. Мне кажется, при таком количестве наблюдателей внутри производства невозможно, чтобы этого никто не заметил. По-моему, Абрамс, слишком легко признав это ошибкой, схитрил. Но посмотрим.

Мне не нравится как навязчиво поданы многие пасхалки: голо-шахматы, тренировочные джедайские дроиды и прочий фан-стафф слишком усердно пихают зрителю в лицо - Лукас в этом плане все же работал тоньше.

Знаешь, если б эти пасхалки широко не освещались в прессе, я б, наверное, далеко не все бы сразу обнаружила. Тот же тренировочный дрон - в первый просмотр я была так ошарашена всем, что я его не заметила. Деджарик должен был быть на Соколе, если б они его не показали, все бы негодовали: дескать, как можно было упустить эту деталь? Тебе, помню, нравилось, что в 3 эпизоде Бэйл Органа (?) приказывает стереть память Трипио - и это, дескать, изящно объясняет, почему Трипио ничего не помнит в 4 эпизоде. Это действительно милый и забавный момент, но я бы не сказала, что он исполнен _тонко_. Если вспомнить правила хорошего повествования, то надо "показывать, а не рассказывать". Момент с памятью Трипио - рассказывает, момент с деджариком - показывает, и этим он тоньше на самом-то деле.

Навязчивой мне видится и персонификация зла в лице Адама Драйвера - авторы излишне, излишне упирают на чтение мне морали о том, каким жалким может выглядеть зло.

Я совсем другой посыл увидела в персонификации зла в лице Драйвера. Каким страшным может быть зло с молодым лицом. Пока что никакой морали лично мне не прочли. Нам показали ужас фанатизма. Мы, конечно, шутили тут, что шалящие нервишки Кайло Рена отвратят фанбоев от ТСС, но на деле-то такой задачи авторы не ставили. Мы угадываем, что Кайло Рен - не главный злодей трилогии, а одна из его жертв, и когда жертва пляшет под дудку кукловода и совершает страшные поступки, хотя вся его предыдущая жизнь не предполагала такого развития событий, это страшно. Через Кайло Рена нам дали ощутить ужас, который воплощает Сноук, и содрогнуться.

Кстати, на интересную дискуссию наткнулась на днях. Обсуждали тот момент, когда Хан, Чубакка и Финн попадают ненадолго на Такодане в плен. Там вроде бы звучит фраза из серии: по приказу Верховного лидера Сноука, вас приказано доставить - или что-то в этом духе. Так вот народ задумался. Их берут в плен не потому, что они - противник (ну, типа, враг, цел и невредим, - надо взять в плен), а потому что это приказ Сноука. Сноуку целенаправленно нужен Хан Соло. Для чего? Похоже, он сомневается в решимости Рена выполнить задание, подозревает, что тот будет так и сяк избегать этого, и хочет, видимо, предъявить пленного Хана Рену, чтобы тот не отвертелся. Можете себе представить, насколько более жуткой была б эта сцена, чем та, что на мосту.

Какая мораль - пока что только продирающая морозом по коже экспозиция.

К тому же и на Форда товарищ Драйвер внешне совсем не похож.

Когда я поняла, насколько Драйвер внутренним настроем и отношением походит на Форда, я будто стала видеть сквозь внешнюю оболочку обоих. Как отец и сын они офигенская пара.

Единственный мучающий меня с т.з. логики вопрос - как Маз Каната нашла утраченный в "Ответном ударе" меч Скайуокера - я надеюсь разъяснят следующие два фильма.

Ты разве не слышал про вырезанную сцену, где Маз каким-то образом подбирается к лагерю рыцарей Рен (если я не путаю) и тырит у Кайло меч? И про сцену, которая изначально должна была открывать ЗВ-7, где меч вместе с отрубленной рукой Люка летит сквозь космос?

Колоссальное внимание ЭП-7 уделяет деталям: нависающий над дюнами подбитый Стардестроер или Рей, живущая в угробленном АТ-АТ намекают на масштабные военные действия, оставшиеся за кадром и косвенно поясняющие, что 30 лет - большой срок, за который отстроенная Республика вполне могла подрастерять могущество.

Сжатость изложения в ЗВ-7 поражают и, на мой взгляд, умение намекнуть на нечто значительное одной краткой фразой проявилось в фильме на уровне гениальности. Даже тот момент, что Хана арестовывают по приказу Сноука.

Сперва я едва заметил элиенов, хотя фильмы Лукаса всегда запоминались огромным числом инопланетных существ. Но затем я обнаружил много разномастной галактической жизни, сделанной очень аутентично первой трилогии и фильмам той эпохи - глядя на них перед глазами всплывают образы то Фалькора из "Бесконечной истории", то лесовиков из "Легенды" и прочих сказок из детства. Так весело и тепло!

Мне даже кажется, что некоторых зверюг создатели поместили в кадр как реверанс в сторону Лукаса. Скажем, та птичка, что долбит какую-то железяку в самом начале на фоне пролетающей мимо Рей. Такого рода зверюшки появились в обновленных версиях ОТ с подачи Лукаса, чтобы оживить пейзаж и добавить жизни пустыне. Не всем они понравились, но создатели ЗВ-7 уважительно отнеслись к этому подходу Лукаса, и жизнь в пустынях Джакку определённо есть.

И принимаю "Пробуждение Силы" уже не скрепя сердце, но с готовностью и любопытством - и как полноправную часть саги, и как основу для новых идей эпизодов VIII и IX.

Сообщение от Савиньяк

угадайте кого я нашел? еще один незадокументированный....

https://pp.vk.me/c636031/v636031447/...OuvENtgfmc.jpg

А кто это?

[TheHutt]

Тем временем в Rogue One заменили композитора.
Александр Деспла (The Grand Budapest Hotel) выбыл из проекта, на его место пришел Майкл Джиаччино (Стар Трек XI-XIII).

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ну, не жалеешь теперь, что в кино не смотрел?

Честно говоря, нет.
Ну, фильм всё еще не особо зрелищный для просмотра в кино и я даже не знаю, как часто буду его пересматривать.
Опять-таки, я принимаю это кино только как компромисс, как единичный случай, т.е. только в том случае, если восьмой эпизод не пойдет по пути пятого: если "VIII" будет похож на "V" лишь с некоторыми нововведениями, как в случае "VII" - я расстроюсь обратно, и уже на всю трилогию: мне бы не хотелось всю трилогию или большую ее часть видеть сделанной сюжетно под копирку ОТ.

Тебе, помню, нравилось, что в 3 эпизоде Бэйл Органа (?) приказывает стереть память Трипио - и это, дескать, изящно объясняет, почему Трипио ничего не помнит в 4 эпизоде. Это действительно милый и забавный момент, но я бы не сказала, что он исполнен _тонко_. Если вспомнить правила хорошего повествования, то надо "показывать, а не рассказывать".

Хм, нет, я такого точно сказать не мог.
Я эту тему с памятью С3РО по-моему вообще не затрагивал, а если бы и затрагивал, то сказал бы, что мне этот ход, где Органа говорит стереть С3РО память в концовке "III" как раз очень НЕ понравился. Так стрёмно и искусственно привязать концы, как в той сцене сделал Лукас, еще надо было суметь.

Ты разве не слышал про вырезанную сцену, где Маз каким-то образом подбирается к лагерю рыцарей Рен (если я не путаю) и тырит у Кайло меч? И про сцену, которая изначально должна была открывать ЗВ-7, где меч вместе с отрубленной рукой Люка летит сквозь космос?

Слышал, но поскольку этого не показали и даже не рассказали - это не может являться каноном и в фильмах, которые должны быть самостоятельными произведениями, об этом необходимо или рассказать вслух, или показать флэшбэк.

[TheHutt]

Слышал, но поскольку этого не показали и даже не рассказали - это не может являться каноном и в фильмах, которые должны быть самостоятельными произведениями, об этом необходимо или рассказать вслух, или показать флэшбэк.

Ага. Удаленные сцены - не канон (т.к. они еще подчастую являются еще и альтернативными).

[Маг]

Кстати, об удаленных сценах:
Момент, где штурмовики вламываются в храм Маз и именем Великого Сноука приказывают сдать оружие, а Хан спрашивает "Что делает его великим?" - одна из лучших сцен "Пробуждения Силы". Зря вырезали. Лучше бы вот это оставили вместо тренировочных дроидов на весь экран.
К слову, я не помню, когда эти пасхалки освещались в прессе - мне они сами на первом же просмотре в глаза бросились. Причем я люблю фан-сервис (мои восторги от трилогии "Хоббита", "Миссии Серенити", от Тысячелетнего Сокола в ЭП-3 или от голоса Макгрегора в ЭП-7 не дадут соврать), но не когда его так толсто и манипулятивно пихают.
Вообще, "пасхалки" не должны на первом же просмотре замечаться и по идее их надо подавать как мелкие приятные детальки. А когда дрон или голо-шахматы в камеру суют на крупные планы - это уже не "пасхалка", а какая-то профанация.

[Entwife]

К тому же Абрамс неправильно снял сцену, где Лея обнимает Рей - вместо Рей там должен быть Чубакка.

Я всё ещё жду объяснения этого. Мне кажется, при таком количестве наблюдателей внутри производства невозможно, чтобы этого никто не заметил. По-моему, Абрамс, слишком легко признав это ошибкой, схитрил.

У меня этот пазл сейчас вот так сложился.

В фильме действительно сделан ляп при монтаже, когда Чубакка вначале выносит раненого Финна и передаёт его медперсоналу, а потом в другом кадре как ни в чём не бывало идёт навстречу Лее и проходит мимо. Логичнее смотрелось бы, ИМХО, чтобы он выглядел виноватым за то, что и Хан погиб, и Кайло остался на Старкиллере, а он не смог ничего поделать. То есть, он должен был вынести Финна, как бы прикрываясь необходимостью срочного оказания помощи раненому, а потом просто бояться попасться на глаза Лее, куда-то забиться в угол и там выть от чувства потери и собственного позора. Он, на минуточку, двухсполовинойметровое волосатое чудище, это что ли его должна сейчас утешать маленькая пожилая женщина, которая сама только что потеряла мужа и сына???????

Про Рей сейчас дополню.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Сообщение от Аликс

Драйвер внутренним настроем и отношением походит на Форда, Как отец и сын они офигенская пара.

Как жалко, что мы теперь только представлять можем, какие могли бы быть замечательные сцены в фильме, если бы история повернулась немного по-другому...

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

Итак, почему всё-таки Рей, а не Чубакка?
Я один момент в фильме совсем недавно поняла. В 4-м эпизоде Хан говорил, что облетел всю Галактику, но ничего не видел такого, что убедило бы его в существовании Силы. А в 7-м он говорит: "Когда-то думал, что это выдумки, а теперь знаю, что это всё правда". Причём мне даже кажется, что те короткие простые повторяющиеся фразы, которыми Хан об этом говорит, должны создавать у зрителя такое впечатление, что ему просто слов не хватает, чтобы описать свои эмоции. Ну отсюда и вопрос: какое невероятное чудо он мог увидеть за это время, чтобы так уверовать в Силу? А ответ, похоже, очень простой: это его собственный ребёнок. Ну и мне всё-таки кажется, что Бена отдали на воспитание Люку всё-таки не из страха перед возможным переходом его на ТСС в первую очередь, а потому, что он был очень одарённым и это был его путь. Ну, конечно же, если и были какие-то сомнения, то в конце концов, Люк был именно тем человеком, который не поддался Датру Вейдеру, и более того, смог вернуть его самого к свету. Хотя, конечно, в фильме ещё вполне могут сместить акценты.
Далее. Создатели фильма решили, что ребёнок должен быть один, чтобы, мол, не возникало поползновения выбрать того, кто окажется устойчивей к соблазну ТСС, чтобы усилить драматизм и эмоциональную вовлечённость зрителя и тэдэ. Бен унаследовал способности линии Скайуокеров и был отправлен на обучение к Люку. И вроде как это решение Лея приняла единолично. Хан согласился, а что ему оставалось делать? Возможно, он мог бы сказать что-то вроде: "Ну и ладно, одной обузой меньше", и отправиться ратаров ловить. Но мне почему-то кажется, что ему очень не хватало обычного общения с сыном, возможности рассказывать ему на ночь галактические байки, играть в те самые шахматы, крутить вместе гайки в ангаре или стрелять из бластера по консервным банкам... Как-то оказалось, что всё то, что Хан знал, умел и мог бы передать собственному сыну, оказалось не нужным, потому что у Бена был свой путь. Мне кажется, что не просто так в Бладлайне рассказали о том, что Хан помогал пилотам-новичкам, видимо, таким образом он хотя бы частично пытался реализовать отцовские чувства, которые остались не востребованными.
Ну и тут внезапно на сцене появляется Рей. Причём у них сразу такое взаимопонимание с полуслова возникает, как-будто они мысли друг друга читают. Зрители даже подумали, что Рей может быть дочерью Хана. И вот теперь вопрос: Хан что-то рассказывал о ней Лее, но что именно - нам не показали. Ну, с учётом всех обстоятельств, он вряд ли бы сказал вслух: "Знаешь, а ведь я всю жизнь мечтал, чтоб у меня была именно такая дочка." Но мне кажется, что Лея тоже могла это родство душ почувствовать и понять. И возможно, когда она Рей обнимает, она чувствует, что вместе с Рей к ней не только надежда на спасение сына вернулась, к ней как-будто и Хан вернулся.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

А кто это?

Брин Глисон, брат Донала и звезда сериала "Восстание" (в РФ не выходил). Брин почти копия отца, так же как и следующий за ним Рори (начинающий писатель удравший в Канаду). Есть еще один Глисон Фергюс (музыкант), второй сын Брендана.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Хотя вот то, как Люк орет своё "Nooo!" - оно больше кинематографично или даже театрально, нежели естественно.

Два дня думала, есть ли у Лукаса проблемы ...

Может быть, он действительно концентрирует, упрощает и подаёт "в лоб" передаваемые актёрами эмоции (тут прямо представился кремовый торт, летящий в лицо зрителю ), именно для того, чтобы вся его разнообразная аудитория, независимо от возраста, пола и жизненного опыта, поняла показанное с экрана без слов и без разночтений.

Но появилась и ещё одна неожиданная мысль. А что, если он в некоторых моментах действительно вдохновлялся театральными приёмами, но не из европейского театра, а, скажем, из японского? Когда пошла почитать поподробнее о театре ноо (NOOOOOOOOO! ), сразу наткнулась на такую весьма знакомую деталь: там, оказывается, главный герой может вначале появиться в человеческом облике, а позже - в виде призрака.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Может быть, он действительно концентрирует, упрощает и подаёт "в лоб" передаваемые актёрами эмоции, именно для того, чтобы вся его разнообразная аудитория, независимо от возраста, пола и жизненного опыта, поняла показанное с экрана без слов и без разночтений.

Ты как-то не так прочитала мой пост:-)

Лукас не упрощает.
Наоборот.
Лукас использует слова там, где они не нужны. Пишет диалоги там, где не нужно диалогов и реплик. Там, где эмоции героев при грамотной работе с актерами и сценарием должны (и могут) быть понятны вообще без произнесения актерами слов.
Это лишает многие его сцены жизни.

И это заметно еще в ОТ, а в ПТ на ноги Лукасу вообще кто-то кандалы наложил, и легкости не осталось совсем.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Ты как-то не так прочитала мой пост:-)

Ну вот, теперь ты сам видишь, как иногда людям бывает сложно понять друг друга, несмотря на многабукаффф, а хочешь, чтобы зрителями эмоции без слов понимались. ИМХО, в таком случае эмоция должна быть очень условная, гротескная, превращённая в театральную маску - или в смайлик. И это будет в фильме выглядеть неестественно и не кинематографично, и вызовет шквал критики от независимых экспертов. А тонкие, мимолётно выраженные, подобные изменчивым оттенкам облаков эмоции вполне возможно, будут некоторой частью зрителей распознаваться с трудом.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ну вот, теперь ты сам видишь, как иногда людям бывает сложно понять друг друга, несмотря на многабукаффф, а хочешь, чтобы зрителями эмоции без слов понимались. ИМХО, в таком случае эмоция должна быть очень условная, гротескная, превращённая в театральную маску - или в смайлик. И это будет в фильме выглядеть неестественно и не кинематографично, и вызовет шквал критики от независимых экспертов. А тонкие, мимолётно выраженные, подобные изменчивым оттенкам облаков эмоции вполне возможно, будут некоторой частью зрителей распознаваться с трудом.

Ну не зря каждая концовка в ЗВ бессловесная и не зря же в сцене объятий Леи с Рей ничего не говорится. Там "гротескные эмоции"? Нет, это просто моменты, где эмоции героев близки и понятны любому здоровому человеку, поэтому слова там были бы лишними и портили бы сцены.

Когда Люк узнает о том, что Вейдер его отец - его "Нет" было излишним: эмоция на лице актера и "That's impossible!" сказали всё максимально ясно и красноречиво.

Когда Вейдер слышит от Палпатина о смерти Падме и всё вокруг него взрывается - всё уже ясно и никакие слова уже были не нужны.

Когда Вейдер делает выбор между императором и сыном, сгораемым в его молниях - эта сцена была идеальна. До того момента, пока Лукас в очередном ремастере не поставил туда дурацкое неуместное "Nooo!".

В этом и беда Лукаса: когда сцену можно грамотно подать минимальными художественными/изобразительными средствами, он зачастую делает это избыточно и выходит либо банально, либо чересчур выспренне.

[Entwife]

ОК, Маг, я тебя поняла. Ты за минимализм в каждой сцене, а Лукас это не всегда соблюдает.

Зачем Лукас что-то добавлял в ремастере - я не знаю, но, возможно, был у него какой-то серьёзный повод. Может, ознакомился с мнениями зрителей. А может, просто увлёкся и не смог вовремя остановиться.

В сцене, где обнимаются Рей и Лея, эмоции не гротескные, я этого и не утверждала. Но что этот момент вот так уж всем "от и до" ясен и понятен - я бы тоже не стала утверждать. Мне кажется, что для того, чтобы конкретная сцена сработала без слов, все нужные слова должны быть сказаны перед этим. А тут сам видишь, сколько вопросов у зрителей. От "зачем вообще нужна Лея в этой сцене" до "а почему она не Чуи обнимает". Мне для себя пришлось чуть ли не фанфик дописать о том, что не было в фильме показано (см. выше).

Чуть позже напишу ещё о другой сцене - как раз со слегка преувеличенными эмоциями - и о понимании её зрителями, давно собиралась.

[Аликс]

Коллекционные золотые и серебряные монеты с героями ЗВ.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Коллекционные золотые и серебряные монеты с героями ЗВ.

Это неправильные монеты! На них должен быть орлиный профиль Его Императорского Величества (времен до капюшон)! С Палпатином я б может даже купила б.

Кстати, показательно, что единственные уже раскупленные монеты - с Вейдером. Кроме килограммовой серебряной, что понятно.

ЗЫ А, понятно, почему дедулю обидели! У них на другой стороне - профиль Елизаветы Второй. Видимо, чтобы не путали.

[Entwife]

С Ханом Соло ещё дешёвые раскупили. ))))
Как подумаю, что новых героев ждёт... монеты - это ещё нормально. А то ведь лепят персонажей куда ни попадя: на занавеску для ванной, на коврик под дверь, на как-там-эту штуку... которую собаке грызть дают, и это далеко не полный список.

[Hellga]

Вооот, поклонники повстанцев жадные бедные дорогие монеты не покупают, а имперцы - вполне. Оч. символично!

[Entwife]

Ну да, ратары - товар ходовой, но поимка дорого обходится. Разбогатеть сложно. А потом только соберёшься тематическую монетку прикупить, сразу тут как тут какие-нибудь гуавианцы вместе с Канджиклабом...))))

Но почему-то мне кажется, что изображения Хана Соло в карбоните на всякой ерунде раскупают фанаты Бобы Фетта.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Кстати, показательно, что единственные уже раскупленные монеты - с Вейдером. Кроме килограммовой серебряной, что понятно.

Я тоже обратила внимание, что Вейдера активно раскупают. Видимо, фаны Вейдера заметно старше фанов героев новой трилогии, и денег у них водится побольше, чтоб тратить на ерунду.

Сообщение от Entwife

А то ведь лепят персонажей куда ни попадя: на занавеску для ванной, на коврик под дверь, на как-там-эту штуку... которую собаке грызть дают, и это далеко не полный список.

Я рассказывала, что теперь укрываюсь Кайлушей на даче?

У Пабло спросили, много ли народу знает о том, что Бен Соло стал Кайло Реном, и если мало, то почему ни у кого не возникло вопросов, куда подевался сын Хана Соло и Леи?

Вопрос и ответ Пабло

 

А Пабло ответил, дескать, Бен Соло пропал одновременно с исчезновением "кое-кого еще", поэтому особо никто не удивлялся.

Не помню, было ли такое, но мне опять нравится

 

Хакс в фильме и в комиксе

 

Встреча Рей и Рена на Такодане

 

Настоящий диалог Сноука и Кайло Рена

- Предположим, есть дроид и девушка, у обоих есть карта. Кого ты выберешь?


- Я выберу девушку!
- Нет. Дроида.

 

[Лора]

Котики порвали. В тряпки.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

почему ни у кого не возникло вопросов, куда подевался сын Хана Соло и Леи?

А может, и возник такой вопрос, только мне кажется, что Лея своих сторонников отучила соваться к ней с вопросами, а также с сочувствием, соболезнованиями и попытками помочь. Может, между собой они и обсуждали какие-нибудь версии, но нам сплетничающих повстанцев просто не показали.

[Маг]

Не знаю, было ли такое здесь, но это было хорошо:-)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5fC_BPfvjms[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=XinoIlXbt_k[/ame]

Там и по Хоббиту с ВК есть.

[Larsa]

а у нас в субботу намечается большой воркшоп для фотографов с косплеерами из Звездных Войн! Ожидаются более 20ти косплееров, шикарный антураж а ля Мустафар и толпа талантливых фотографов. Я блин ен смогу поучаствовать, но думаю наснимают кучу интересног о материала. Принес у потом,чт о у них выйдет...

[Аликс]

Боже, боже, нас сегодня с дочерью осенило, каким образом вернувшийся к свету Бен Соло останется в живых и избегнет казни! Помните тот твит Пабло о том, что почти никто вокруг не задается вопросом, куда делся Бен, после исчезновения Люка, потому что все думают, что они вместе пропали? И почти никто не знает, что Бен = Кайло Рен.

Так вот, когда Рен решит, что поигрался с ТСС и будя, и надо будет возвращаться, он вернется одновременно с Люком! И как раз очень удобно, что Кайло последует за Рей на Ач-То и там вновь с Люком встретится. И тогда встанет вопрос не "казнят или не казнят", а "выдаст или не выдаст". Лея, разумеется. Одна будет одна из немногих, кто будет знать, что ее сын - преступник. И тут может возникнуть красивая параллель с тем парнем из Бладлайна, которого она предала правосудию и казни. Чувствую, надо мне все-таки Бладлайн прочитать. Быть может, так ситуация ее так сильно впечатлила, что она начала сомневаться, правильно ли она тогда поступила? Может быть, ей судьба сейчас дает еще один шаг: не упираться в принципы, а спасать того, кого любишь?

[Larsa]

У главджедая юбилей! Марку 65 лет сегодня. С Днюшкой!

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Чувствую, надо мне все-таки Бладлайн прочитать.

Я почитала краткое содержание на русском плюс десяток комментариев от фанатов плюс один комментарий от Кэрри Фишер... думаю, может, лучше вообще ничего уже не читать, а тихо сидеть в уголочке и верить в свой хэдканон?