Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Нам_не доверяют, и_мы_всех боимся - а виноват Саурон. Вона как! С людьми понятно. С гномами понятно. А чем Келеборн Мудрый заслужил недоверие сородичей? Не тем ли, что заключил брачный союз с Леди Галадриэль?

[Пламя Запада]

У Халдира вообще какая-то патологическая боязнь мира за пределами родного колхоза. Как это называется научными словами?

Агорафобия.

Эти такими и были. Это же местные нандор по большей части.

Телерская родня.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И не говори. В переводе это вообще получилось невыносимо. Ноет, как Фродо.

В оригинале он не лучше в этом смысле.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Нам_не доверяют, и_мы_всех боимся - а виноват Саурон. Вона как! С людьми понятно. С гномами понятно. А чем Келеборн Мудрый заслужил недоверие сородичей? Не тем ли, что заключил брачный союз с Леди Галадриэль?

Да еще вопрос, насколько Келеборн им сородич. Темно родословие его, аки вода во облацех.

[Пламя Запада]

Начала я дочитывать наконец-то про Нуменор. Продираешься как через вязкое желе.
"Срок жизни королей из рода Элроса из-за мятежности их становился все короче"
Точно из-за мятежности? А не потому ли, что они начали просто вырождаться, как картошка?
Не верю, что валары произвольно удлинили срок жизни Элроса. Скорее всего, он таким уродился сам по себе, из-за влияния эльфийских генов. А со временем, разумеется, признак растворился.
И получается, что из всего Нуменора выжила только секта фанатиков? (иначе их никак не назовешь) Не удивительно, что на них были гонения. Они помимо инаковерия вносили еще и государственную смуту. Но обвиняли их якобы не в этом, а в общении с эльфами и использование эльфийского языка. Как худшее деяние феанорингов - убийство Диора, а Зла в ВК - вырубка деревьев.
А Амандил - вообще труба! Поехав крышей на старости лет, он отплыл на лодке искать правду и вчерашний день. Как и в наши времена, какие-то сектанты забились в бункер под землю, в ожидании конца света.

[Старый Тук]

Вас зацепил "девичник", Владыко? Я не целясь. Тем более, что Вы не пьёте.

И да: милые феи - не волки свободной стаи. С ними мантра - я с вами одной крови! - не работает.

[Serena]

Кроки, каюсь что не полезла в оригинал. Просто из письма в текстовом файле нужно каждый раз отматывать от начала , это долго и трудно найти нужный момент. А в планшете нет какого нибудь ворда, что б в нормальный текст эту огромную простыню преобразовать. Потому я и доверилась

[Пламя Запада]

"И отвернулись валары от королей Нуменора, и отказали им в совете и помощи"
А они бы не отвернулись в каком-то другом случае? Они ото всех отворачиваются, и даже непонятно, повернуты ли они вообще к кому-нибудь.
И чем они могли помочь? "С вами, с падалью, вместе только в одну могилу" (с) Углук.

[Гильбарад]

(Снова открывая зонт)
С Келеборном все непонятно.
Не только секта фанатиков. Были еще морэдайн - черные нуменорцы, а также колонизаторы дикарей.
Ну, так это ситуация "Алексей Михайлович - протопоп Аввакум"

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Начала я дочитывать наконец-то про Нуменор. Продираешься как через вязкое желе.
"Срок жизни королей из рода Элроса из-за мятежности их становился все короче"
Точно из-за мятежности? А не потому ли, что они начали просто вырождаться, как картошка?
Не верю, что валары произвольно удлинили срок жизни Элроса. Скорее всего, он таким уродился сам по себе, из-за влияния эльфийских генов. А со временем, разумеется, признак растворился.

Вот опять же, к вопроосу что на природу человека( эльфа) никто влиять не может. А уж валар так вообще ни-ни. То сроки жизни удлиняют, то укорачивают, то дают право выбрать - в эльфы или в люди податься.

Елки, это ж как с вопитанием детей. Родители ( ответственные) должны всегда дружно и неуклонно гнуть свою линию. Нельзя - значит нельзя. Точка. Никаких исключений. А вот своим этим " Этим даруем, а этим даруем меньше, а этим ваще не даруем" - они и вызвали ощущение того, что варианты - возможны, достаточно просто грамотно надавить. Вот нуменорцы и поплыли, что б отжать то, что считали возможным..

[Пламя Запада]

Не только секта фанатиков. Были еще морэдайн - черные нуменорцы, а также колонизаторы дикарей.

Одна из сект.
Опять двадцать пять! "Фаразон взял Мириэль в жены против её воли, сотворив тем зло, а другое зло было в том, что обычай ....... не дозволял заключать браки между родичами более близкими, чем дети двоюродных братьев и сестер" Ну сколько же можно повторять одно и тоже?

[Aran Thranduil]

 

*залез на ветку, читать*

[Пламя Запада]

А вот своим этим " Этим даруем, а этим даруем меньше, а этим ваще не даруем" - они и вызвали ощущение того, что варианты - возможны, достаточно просто грамотно надавить.

Они и не могли. Это произошло вследствие других факторов, от них не зависящих. Но чего можно ожидать от примитивного общества? У них и погода, и болезни, и рождение детей - все от воли богов зависело.

[Гильбарад]

В тему - Aмандиль от Ebe Kastein (авторша картинки "что-то будет" из коллекции Эо).

[Пламя Запада]

авторша картинки "что-то будет" из коллекции Эо

У нее мнооооооооого картинок.
Нога Маугли так политкорректно согнута.

[Aran Thranduil]

Ой, пнище я!.. Первым Халдир с нытьём встречает.

[Пламя Запада]

Я еще в отпуске думала, что вся проблема в том, что Профессор пытался скрестить нескрестимые никак вещи: христианское смирение и аскетизм с колоритом и пассионарностью легенд, которые он изучал. Но, как говорила Кроки, не запрячь в одну телегу бульдога и носорога. Например, валары. Типичные языческие боги, которые были еще теми г........ми. Можно, почему нет? Но зачем приписывать им всеблагость и пресвятость как в христианстве, где Бог не обладает такими замашками. Ты уж определись, Чебурашка, к кому прислониться. Ситуацию спас только исключительный литературный талант Профессора, запутавшись в словах, трудно заметить за ними весь маразм картины. В противном случае это была бы несуразица в стиле Ратибора, не тут будь помянут.
И потому стоит наш Профессор одной ногой в мрачном прошлом, другой приветствует светлое будущее, а между ног у него суровая действительность (как у меня теперь). Никчемных персонажей пытается расхваливать, достойных чернить, а логика повествования все прет в свою сторону.

Сообщение от Aran Thranduil

*залез на ветку, читать*

Владыка, Вы б не отвлекались от чтения! А то маниаки, знаете, какие бывают? Вдруг бывают такие, которые охотятся на тех, кто никак книгу о них не прочитают!

[Aran Thranduil]

Ветхозаветный Бог немногим лучше. Перевоспитывается где-то к истории с Ионой... и то не совсем ещё.

Хороший совет, но у меня тут ВК откррылось... или открылась (книга)

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Елки, это ж как с вопитанием детей. Родители ( ответственные) должны всегда дружно и неуклонно гнуть свою линию. Нельзя - значит нельзя. Точка. Никаких исключений. А вот своим этим " Этим даруем, а этим даруем меньше, а этим ваще не даруем"

Так вот эти непредсказуемые исключения - это один из способов поломки личности и создания послушной биомассы.

К вопросу о Мириэль (я же собиралась): когда мы с Вами обсуждали в личке фанфик, и я вспомнила слова моего папеньки насчет применения принципа бессмысленной работы в фашистских концлагерях, я полезла в сеть освежить память и быстро нашла следующее: Как из личностей сделать биомассу - Илья Латыпов

Замечу в сторону: мы опять видим, что наилучший результат дают самые простые способы. Нет никакой необходимости изобретать какие-то изощренные мучения и т.д. Создать невыносимые условия можно гораздо более простыми средствами.

Так вот, прочитала я эту статью до конца, и тут у меня в голове замигало "Мириэль же!!"

Я уже говорила и сейчас повторю еще раз капсом, болдом и 26-м шрифтом, что я не делаю прямых аналогий между Валинором и концлагерями, не делаю также и кривых, и вообще аналогии тут в гомеопатическом разведении С-200, и каждый из кустов, кто только брякнет вслух или мысленно, что я сравниваю Валинор с концлагерем, немедленно получит от меня проклятие, луч поноса и еще более мощный луч отсутствия туалетной бумаги.

Но, дочитав до последних абзацев, я поняла причину, по которой Мириэль во всей этой благости утомилась до невозможности и вообще отказалась жить. Она сломалась похожим образом. Условия все новых и новых постановлений и регламентов, утрата контроля за собственной жизнью, взаимоисключающие правила - в результате у нее просто не хватило воли этому сопротивляться, и жизнь сделалась для нее невыносимой. И она оставила тело и ушла в Мандос, да и потом не вернулась обратно к живым в Валинор.

[Пламя Запада]

Ветхозаветный Бог немногим лучше. Перевоспитывается где-то к истории с Ионой... и то не совсем ещё.

Увы, я не знаток Библии

[Гильбарад]

Кроки, тут Вы поразительнейшим образом сошлись с Элхэ во взглядах на Валинор!!!

[Aran Thranduil]

*гыркнул*
Пока не "залюбил" и не поддали - попридержи коней.

[Гильбарад]

Ладно

Власть – даже в таком мизерном размере – подобно толкиновскому Кольцу – разъедала людей и превращала их в призраков. То есть в эсэсовцев.

О, а Латыпов Толкина читал, похоже!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, тут Вы поразительнейшим образом сошлись с Элхэ во взглядах на Валинор!!!

*покосившись* типа, мне это комплиментом считать надо?

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Сообщение от Гильбарад

О, а Латыпов Толкина читал, похоже!

А здесь чо аплодировать? Кто его не читал, Толкина-то этого?

[Гильбарад]

Ну.. пусть ЭН считает это комплиментом
Просто многие спрашивают - а кто такой Толкин? Хоть в ответах мэйл.ру поищите. Убил ответ типа - это режиссер, снявший фильм "Властелин Колец"

[Пламя Запада]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, тут Вы поразительнейшим образом сошлись с Элхэ во взглядах на Валинор!!!

Со мной во взглядах на слеш, с Кроки - на Валинор. Прямо какой-то бастард из наших убеждений. То-то ты к нам присосался. Она одна, а нас много.

[Serena]

И потому стоит наш Профессор одной ногой в мрачном прошлом, другой приветствует светлое будущее, а между ног у него суровая действительность (как у меня теперь).

Точно!! Суровая действительность она завсегда именно там и находится!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Сообщение от Гильбарад

В тему - Aмандиль от Ebe Kastein (авторша картинки "что-то будет" из коллекции Эо).

А Амандиль Арагорну родственник? Что то подозрительно на кинонного Арагорна похож.

[Гильбарад]

Ну, да.
Ну, мне близки взгляды некоторых из здешних обитателей, не только кого-то одного. Я же не пустопорожний прихлебатель.
А я схожусь с Сереной во взглядах на феанорингов но во взглядах на Моргота нам с Элхэ не сойтись.
Серена, родственник, да! Отец Элендила.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Йодо, я тормоз! С десятой тысячей!!!

Это как Сильм - трудно только первые 10 раз.
 

Сообщение от Гильбарад

Йодо, я тормоз! С десятой тысячей!!!

Ого, вот это я наговорила
Спасибо!

[Serena]

О, Гильбарад, ну конечно. Вот ведь склероз. Амандил... Забыла. Чот у меня на всех, окромя феанорингов, да примкнувших к ним, память не работает вообще.


Кроки, простите, а где мы в каноне видим все эти все новые и новые постановления и регламенты? Где взаимоисключающие правила? Где мы вообще видим хоть какую-то государственно-строительную и законотворческую деятельность Властей?

То есть она там, получается, то есть, то нет. Как серьезные конфликты разбирать, кроме Тулкаса никаких полицейских сил и нет ( они ж должны быть в любом государстве?). Если не у валар, то у трех правителей своих народов?а если таких сил не было - так оно, получается, не совсем же полицейско тогда было? Опять же, законотворческая деятельность.. ( про ЗиОЭ я молчу. Это все-таки не УК и даже не ГК). В чем она в каноне выражается? Если даже заповеди какие-то дать людям или эльфам в самом начале никто не удосужился, а потом по христиански вполне судит и проклинает на всю катушку.

Я чего-то не пойму. Как заорганизованность может быть, а механизмов принуждения к этой заорганизованности и нету?