Перекресток миров

[Пламя Запада]

А Амандиль Арагорну родственник? Что то подозрительно на кинонного Арагорна похож.

Дальний-дальний предок.

Я же не пустопорожний прихлебатель.

А чем докажешь?

Это как Сильм - трудно только первые 10 раз.

Кричал Вениамин "Победа!"
В обнимку с Сильмом танцевал.
Читал уж он его раз десять
И вот впервые до конца (с)
Со мной так же было.

Суровая действительность она завсегда именно там и находится!!!

Еще пример. Самым худшим деянием Профессор протыкал нам все глаза. Но если тебе это не нравится, ты это не одобряешь - зачем про это постоянно пишешь? Повествование без этого могло бы прекрасно обойтись. Но нет - ВК полон пронзительных историй любви, и в Сильме большое место уделено любви плотской. Моя голова так устроена, что повсюду находит слэш, даже без моей воли. Но я это не осуждаю. А у этого голова все сами-знаете-куда ныряет, и ныряет, и ныряет. Но тут же спохватывается, и начинает это осуждать. А потом опять туда же. Ты уже определись, Чебурашка. Эти бестолковые метания в проруби по двадцатому разу уже надоели, и книгу невозможно воспринимать серьёзно. Если ты это осуждаешь - ну и пусть его лесом. Если нравится - так пиши с удовольствием. А это балансирование только раскачивает.

[Гильбарад]

примкнувших к ним, память не работает вообще

Бывает У меня ровно та же история с рованионскими и роханскими королями да и во всех этих "Хал..." (Халет, Халдир, Халмир, Халдар, Халдад...) путаюсь, к своему стыду

[Krakodil]

Йодо!!

 

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ----------

Сообщение от йодо брегович

Ого, вот это я наговорила

Отнимите длань от чела! На моем фоне тут все просто обет молчания соблюдают

[Пламя Запада]

Йодо, держи!

Ты на форуме уже давно, и самое время.
О! Гляньте, что нашла.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, простите, а где мы в каноне видим все эти все новые и новые постановления и регламенты? Где взаимоисключающие правила? Где мы вообще видим хоть какую-то государственно-строительную и законотворческую деятельность Властей?

По косвенным собакам Жучкам. Если Финвэ ходит к валар не только с прошением о разводе, но и еще до того спрашивает, как ему жену лечить (а Манвэ ей путевку в Лориэн выдает), то не просто же так вот король взял и побежал. Значит, валар более высокая инстанция. Или вот те же самые "Законы и обычаи..." - они явно писаны уже в Валиноре. Фразу о том, что эльфийский брак вечный и нерасторжимый, от кого мы слышим в каноне? От Манвэ. Праздник плодов и урожая, ткскть, кто учредил? Опять Манвэ. И т.д. и т.п. Если не преисполняться благостью, то получается, что эльфов в Валинор перевезли и начали устанавливать им правила и поучать их, что хорошо, а что плохо, и в какой позе жену любить эруугодно, а в какой эрупротивно.

Законотворческую деятельность мы как раз наблюдаем ясно, потому что валар этот самый "Статут..." издали.

Новые и новые постановления и взаимоисключающие правила - душа какбэ должна выходить из Мандоса, когда утешится-раскается. Вроде какбэ сама по себе, вот как случилось все это с ней, так и на выход. И это все является неотъемлемой сущностью эльфов, этим их наделил Эру. Эру их такими создал, как создал людей с неотъемлемым свойством умирать. То есть, Намо просто предоставляет душам место, где они могут пока находиться. Ну чтоб не шатались не знай где.

Однако же потом оказывается, что еще и Намо определяет, сколько душа будет в Мандосе находиться. Уже взаимоисключающе. А если душа в Мандос не придет (а душа имеет полное право туда не являться), так тела больше никогда не получит. Опять получается взаимоисключающе: ведь эльфы же по самой своей природе должны воплощаться вновь, если есть на то их желание. Эру ничего не говорил о том, что-де только тот эльф воплотится снова, который в Мандос пойдет.
А еще потом оказывается, что не только Намо решает, кого уже отпустить можно, но еще и Манвэ с Вардой утвердить должны. Правил и регламента все больше и больше.

То есть она там, получается, то есть, то нет. Как серьезные конфликты разбирать, кроме Тулкаса никаких полицейских сил и нет ( они ж должны быть в любом государстве?).

А кто сказал, что там их не было? То, что Тулкас бегал Мелькора ловить, не означает, что бегал один только Тулкас. Когда мы говорим, что Кутузов дал Наполеону генеральное сражение под Бородино, это же не означает, что там один Кутузов лично с одним Наполеоном дрался. Понятно, что у каждого армия была. Вот так же и с Тулкасом еще толпа его майар бегала.

Опять же, законотворческая деятельность.. ( про ЗиОЭ я молчу. Это все-таки не УК и даже не ГК).

А что это? Регламентация браков и смертей (и последующих воплощений). ГК и СК.

Если даже заповеди какие-то дать людям или эльфам в самом начале никто не удосужился, а потом по христиански вполне судит и проклинает на всю катушку.

Так вот, видимо, в Валиноре эти заповеди эльфам и начали вкручивать.

Как заорганизованность может быть, а механизмов принуждения к этой заорганизованности и нету?

Значит, механизмы должны быть. Потому что точно так же я вопрошала: вот отправили валар Феанора в изгнание, а чем выполнение обеспечивали? А он бы взял и сказал: "да никуда я не пойду, идите на хер" - и чо? Значит, какое-то обеспечение исполнения наказаний там существовало.

[Serena]

Еще пример. Самым худшим деянием Профессор протыкал нам все глаза. Но если тебе это не нравится, ты это не одобряешь - зачем про это постоянно пишешь?

Это ты про регулярные истории с братско-сестринскими посягательствами? А может это так сказать, в целях стилизации древненго мифа и это древние мифы на этом были зациклены и это осуждали. Куллерво там как, с сестрой не того-сь?

и в Сильме большое место уделено любви плотской.

это, как я понимаю, стеб?
Кроме Моргота, которы пару раз безрезультатно к кому то подкатывал и, как говаривал Аркадий Варламыч, " вожделел", чего там плотского то?

Тингол Мелиан за руку подержал триста лет? Бомж от песенки Лютиэн влюбился? Ну разве что Финвэ детей хотел, а дети получаются только определенным путем. И вот это вот чего то там " плотское"?

А если нравится - так пиши с удовольствием

Это чего, что б католик, да про брат+сестра ( хоть и двоюродная), да с удовольствием??

[Гильбарад]

Йодо, а я скромно подарю репку

ведь эльфы же по самой своей природе должны воплощаться вновь, если есть на то их желание

Где найти мне сил, чтоб вернуться - через века?..

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Еще пример. Самым худшим деянием Профессор протыкал нам все глаза. Но если тебе это не нравится, ты это не одобряешь - зачем про это постоянно пишешь?

Но если нужно по тексту показать что-то плохое. Такое плохое, что прям ужасное! Что некий персонаж совершает какие-то плохие поступки и т.д.

[Serena]

Кроки, ну да, это логично. Если по косвенным признакам.
Но как это напрямую Мириэль то касалось и ее усталости? Чего ей было до того, сколько подписей утверждают выход из Мандоса, если живет она своей частной жизнью и помирать пока не собирается? Ну вот нам всем ( кроме особо вдохновленных), много ли дела до государственных циркуляров и регламентов, пока они нас не касаются ( а большинство их напрямую нашей жизни не касаются). И вот вдруг Мириэль, на 452ом постановлении Йаванны о там как подрезать кусты - кругом или квадратом, завляет : " Совсем офигели, сатрапы", и усталая, бросает дите малое?

НЕ знаю, валар конечно, чудики, но не до такой же ж степени. И опять же. Даже если предписано размножаться эруугодным способом: кто отследит, что эти сегодня ночью учудили это дело эрунеугодным способом? Это ж какой полицейский аппарат должен быть? И тогда из кого? Нолдор все из себя пассионарии, телери у моря песни поют, ваники блаженные от ног Манвэ не отходят и тоже поют.. Кто в каждой спальне то во славу законов Эру караулы нес?

[Гильбарад]

(Продолжаю собирать типажи)
Ох, какого "Хальбарада" нашел в соседнем треде! http://www.jagrant.com/watcher/wp-co...ohn-Porter.jpg

Так он мог смотреть на своего вождя и родича - в миг предсмертья.
 

Сообщение от Пламя Запада

Йодо, держи!
http://www.taxi-start.com/taxi/images/10-000.png
Ты на форуме уже давно, и самое время.
О! Гляньте, что нашла.
http://credits-pl.ru/CREDITImage/100...ej_kupjura.jpg

Вау! А что, уже есть 10000? Или это эскизы?

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

(Продолжаю собирать типажи)
Ох, какого "Хальбарада" нашел в соседнем треде! http://www.jagrant.com/watcher/wp-co...ohn-Porter.jpg

Так он мог смотреть на своего вождя и родича - в миг предсмертья.
 

Дак это ж Портер в исполнеии Армитиджа на фото дочери смотрит.. Какое ж тут предсмертье. Портер, пока можно было, в огне не горел и в воде не тонул...

[Пламя Запада]

Это ты про регулярные истории с братско-сестринскими посягательствами?

Нет, вообще про любовные отношения. А это один из вариантов.

Но если нужно по тексту показать что-то плохое. Такое плохое, что прям ужасное!

Но не двадцать раз одно и тоже. Хоть бы новое что-нибудь придумал.

А может это так сказать, в целях стилизации древненго мифа и это древние мифы на этом были зациклены и это осуждали.

Я и писала, что он пытался скрестить эти мифы с христианством, и получилась каша.

это, как я понимаю, стеб?

Нет, это как раз суровая действительность, которая между ног. Люд, может найдешь ссылку, а то я даже не представляю, где это. Обсуждала бы ты Сильм в официальном месте - обсудила бы по всей программе.

Это чего, что б католик, да про брат+сестра ( хоть и двоюродная), да с удовольствием??

Тогда не пиши вообще.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Или это эскизы?

По ходу, эскизы.

[Aran Thranduil]

Но не двадцать раз одно и то же. Хоть бы новое что-нибудь придумал.
Цитата:

А если потому и долбил, что это для него самое-самое ужасное?

[Гильбарад]

Серена, я, как бы, знаю но взгляд...
Исилдур, яростный душой,
Сражений бешеных герой.
Безжалостна его рука,
И нет Врагу страшней врага...(с) Иллет.
http://www.picshare.ru/uploads/150513/7APH6ScWxN.jpg http://i008.radikal.ru/1505/12/55693ebbd548.jpg
(Ой, несет...)

Сообщение от Гильбарад

Серена, я, как бы, знаю но взгляд...
Еще парочка: http://www.picshare.ru/uploads/150513/7APH6ScWxN.jpg http://i008.radikal.ru/1505/12/55693ebbd548.jpg
(Ой, несет...)

Да Ричард может сыграть кого угодно

[Aran Thranduil]

[Пламя Запада]

А если потому и долбил, что это для него самое-самое ужасное?

Как наши почитатели - нас ругают-поносят, но без нас жить не могут. И кактусами давились, и со шкафа падали, но им хоть бы хны. Если для тебя это ужасно и неприятно - не пиши и не лезь. А тут засел как в няше и вылезать не хочет.

Исилдур, яростных душой,
Сражений бешеных герой.
Безжалостна его рука,
И нет Врагу страшней врага...

А сам наверняка с цветочком в руках мечтал и по кустам шарил, как его далекий потомок

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

(Ой, несет...)

Быстрее в туалет беги!
 

[Гильбарад]

Жена у Исилдура была, наверное, вполне законная.
Цветочки - не исключено, а по кустам зачем? Арнор-Гондор еще целы были тогда...
(Хотя, орки его в кустах и подстрелили, в зарослях ириса. Так что лазил)

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но как это напрямую Мириэль то касалось и ее усталости? Чего ей было до того, сколько подписей утверждают выход из Мандоса, если живет она своей частной жизнью и помирать пока не собирается? Ну вот нам всем ( кроме особо вдохновленных), много ли дела до государственных циркуляров и регламентов, пока они нас не касаются ( а большинство их напрямую нашей жизни не касаются). И вот вдруг Мириэль, на 452ом постановлении Йаванны о там как подрезать кусты - кругом или квадратом, завляет : " Совсем офигели, сатрапы", и усталая, бросает дите малое?

Ну представьте, что Вы, вот какая Вы есть и привыкли жить и взаимодействовать с миром, вдруг переедете куда-нибудь в Саудовскую Аравию, причем насовсем. И столкнетесь с тем, что одеваться непременно надо так-то, что машину водить нельзя, что того нельзя, сего нельзя и т.д. Насколько комфортно Вам там будет? А Вы ведь живете частной жизнью, никуда не лезете, и какбэ Вас не особо что касается.

А теперь представьте, что все эти ограничения и запреты нарастают вокруг Вас постепенно, причем Вам в общем-то непонятно, почему вдруг надо закрывать лицо - Вы себя прекрасно чувствовали и с открытым, и ничего плохого Вам от этого не сделалось. И объяснить внятно, почему вдруг надо закрывать лицо, Вам тоже никто не может, говоря, что "это эруугодно", "так правильно" или "так надо". И все это только усугубляется, и впереди вечность.

Ладно, я допускаю, что эта моя версия кому-то кажется чересчур. Но, блин, должна же быть какая-то причина тому, что Мириэль среди всей этой благости ласты склеила!
Как и должна быть причина тому, что целый народ из этой благости побежал в обширный мир и возвращаться не пожелал.

И кстати, еще о взаимоисключающих: в "Законах..." писано, что-де равноправие, но в этих же "Законах..." дальше написано, что женщины предпочитали дома сидеть и детьми заниматься, а мужчины вот творить. Вот всё можно, но женщины почему-то предпочитают быть домашними курицами. И даже трон не наследуют. Вот так вот все дружно не хотят.

И опять же. Даже если предписано размножаться эруугодным способом: кто отследит, что эти сегодня ночью учудили это дело эрунеугодным способом? Это ж какой полицейский аппарат должен быть? И тогда из кого? Нолдор все из себя пассионарии, телери у моря песни поют, ваники блаженные от ног Манвэ не отходят и тоже поют.. Кто в каждой спальне то во славу законов Эру караулы нес?

Зачем караулы, зачем полицейские?! В реальном мире около каждой кровати полицейских не ставили. После определенного количества внушений и мозгомойства люди сами начинают считать, что вот это дозволено, а это грех ужасный. Тот же Брантом, оставивший нам своих "Галантных дам", искренне считал, что заниматься этими вещами в позиции, выражаясь деликатно, a la vache, недопустимо. Хотя был ни разу не святоша и не ханжа целомудренный, и писания его весьма вольные. Что, около его кровати кто-то когда-то стоял и надзирал, как он это делает?! Нет.

[Endless Summer]

Сообщение от Гильбарад

Ох, какого "Хальбарада" нашел в соседнем треде! Так он мог смотреть на своего вождя и родича - в миг предсмертья.:

Умоляю, не приплетай Ричарда (и Портера) к этой синагоге. В его карьере говна и трагеди предостаточно. Хватит! Ричард, конечно, преталантливый и может сыграть всё и даже больше, но всё же ему лучше пожелать успешный ролей в театре

[Пламя Запада]

Жена у Исилдура была, наверное, вполне законная.

Причем здесь жена?
Люд, найди пожалуйста ссылку на плотскую любовь. Пусть Серена убедится, что это не стеб, а я хочу увидеть это снова.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Люд, может найдешь ссылку, а то я даже не представляю, где это.

На СМ в треде "Не начать ли нам читать Сильм?" или как-то так. Там всего-то четыре страницы, и больше половины постов "ой ура!" или "ах, какая жалость!", так что найти легко.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Серена, я, как бы, знаю но взгляд...
Исилдур, яростный душой,
Сражений бешеных герой.
Безжалостна его рука,
И нет Врагу страшней врага...(с) Иллет.
http://www.picshare.ru/uploads/150513/7APH6ScWxN.jpg http://i008.radikal.ru/1505/12/55693ebbd548.jpg
(Ой, несет...)

Сразу напомнило " Татьяна, русская душою.."

Ох, а Исилдура я предпочту киношного все-таки.

[Пламя Запада]

Как и должна быть причина тому, что целый народ из этой благости побежал в обширный мир и возвращаться не пожелал.

Да, что-то явно там такое проглядывает. Это неспроста.

[Гильбарад]

В его карьере

Лето, остерегитесь. О следующем слове я по-хорошему должен модератору сказать, но я добрый. Пять минут на размышление.

киношного

Серена, тогда РА - почти точно Хальбарад или Берегонд. Синклер симпатичный, не спорю.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Причем здесь жена?
Люд, найди пожалуйста ссылку на плотскую любовь. Пусть Серена убедится, что это не стеб, а я хочу увидеть это снова.

Ааа, что то такое припоминаю. Еще просили без глупых хиханек. Я еще тогда Сильм не читала и в изумлении подумала, неужто Профессор там и правда, загнул нечто рейтинговое.

Это прямо как в фанфиках, регулярно ссылаются на некие ужасы о феанорингах со слов " дориатских жен и дев". По-моему, там у жен и дев к феанорингам совсем иные претензии

[Endless Summer]

Сообщение от Гильбарад

Лето, остерегитесь. О следующем слове я по-хорошему должен модератору сказать, но я добрый. Пять минут на размышление.

Ой, прям боюсь

[Пламя Запада]

На СМ в треде "Не начать ли нам читать Сильм?" или как-то так. Там всего-то четыре страницы, и больше половины постов "ой ура!" или "ах, какая жалость!", так что найти легко.

Не то. Я имела в виду, где про Берена и Лютиен и того-этого было.

О следующем слове я по-хорошему должен модератору сказать, но я добрый.

Ябеда ты, а не добрый.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Ааа, что то такое припоминаю. Еще просили без глупых хиханек. Я еще тогда Сильм не читала и в изумлении подумала, неужто Профессор там и правда, загнул нечто рейтинговое

Не то. Если Кроки найдет то самое, вот где

регулярно ссылаются на некие ужасы о феанорингах со слов " дориатских жен и дев". По-моему, там у жен и дев к феанорингам совсем иные претензии

И не говори!!!!!!1

[Serena]

Кроки, это да, такое изменение нравов - оно, конечно, неприятно. И мне с Мириэль тоже все непонятно. Я по себе сужу конечно, ( а по кому ж еще), когда деть только родился вот буквально сразу, выйдя из больницы в мир я ощутила страх " Что с ним, если что-то со мной"? Вот сейчас это чувство отпускает, я понимаю, что он уже большой, и что на роду написано, того не избежать.. Но вот когда ребенок маленький, заявить " Устала я, очень жаль, но я пошла".. Мне это настолько чуднО. Ну, настолько же, насколько остаться с подружкой в Амане а мужа с детьми спокойно отпустить в исход в не пойми куда..

Не, просто мне кажется, ходульность сия от некоего неумения сюжет построить. Идея и красота слова бежит впереди железного обоснуя.