Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Не-туш-ки, лапки прочь.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Так я ж его убивать не буду, наоборот, Эрадан ему поможет. И звать его будут не Гай, а Митглин. (Серые очи)

Чорные броооови,

Серые оооочи...

[Гильбарад]

Сладки обьятья
В безлунные ночи...

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Нан, как кому фантазия подсказывает.

Так фантазия может подсказать кому то типа ГГ, а может типа вот такого вот

 

( Если чо, это вроде как Федор Басманов, из какой то экранизации про Ивана Грозного)

[Aran Thranduil]

тьфу, срамник и пакостник!
и кто бил себя пяткой в грудь, что ни-ни?..

Сообщение от Serena

Так фантазия может подсказать кому то типа ГГ, а может типа вот такого вот

http://65.media.tumblr.com/d10aab333...dn3zo1_500.jpg

 

( Если чо, это вроде как Федор Басманов, из какой то экранизации про Ивана Грозного)

ох, Серен, это ещё ничего...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так фантазия может подсказать кому то типа ГГ, а может типа вот такого вот

http://65.media.tumblr.com/d10aab333...dn3zo1_500.jpg

 

( Если чо, это вроде как Федор Басманов, из какой то экранизации про Ивана Грозного)

А, ну для Федьки-то как раз сойдет. На Руси-матушке уж если брови подводили, то подводили от всей широты русской души. Так что если просто так, то "сгинь, пугало!", а если как Федька, то ничо, норм.

[Serena]

А актер то кстати, ничего. Глаза вон серые. Мезопакость смыть, да волосы канонные - чистый нолдо Я правда не знаю, кто это?

[Krakodil]

Эх, ща жЫзни учить начнут! Уже начали.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Эх, ща жЫзни учить начнут! Уже начали.

Это Вы про что?


Глянула актера. Не, в реале не так что б очень. Но брови у него, кстати, свои.
Владыкаааа, конкурент!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Это Вы про что?

Про окружающий нас свободный мир с говорящими кактусами.

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------

Сообщение от Serena

Глянула актера. Не, в реале не так что б очень. Но брови у него, кстати, свои.

Что я вспомнила? Ахеджакову, конечно. "Если у вас так густо растут брови, с этим надо как-то бороться!"

Сообщение от Aran Thranduil

Не-туш-ки, лапки прочь.

Поддерживаю!
Не для того мы сэра Гая спасали, чтобы его для всякой пакости использовали!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Что я вспомнила? Ахеджакову, конечно. "Если у вас так густо растут брови, с этим надо как-то бороться!"

Это зачем? Он же ж мужик.. Это Ахеджаковой с густыми бровями никак низя, а вот мущщынам, я считаю, весьма неплохо.

[Aran Thranduil]

Владыкаааа, конкурент!

*вопрошает бровями*

ачётакова??? не одними бровями я хорош) а р-ракурсы у всех бывают неудачные

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Это зачем? Он же ж мужик.. Это Ахеджаковой с густыми бровями никак низя, а вот мущщынам, я считаю, весьма неплохо.

Но всему же есть граница! (с, царь Додон). А то вон как Брежнев покойный...

[Пламя Запада]

Здравствуйте, мои пушистые птенчики

А я раньше всегда рьяно утверждала, что дурь это и у мужчины должна быть классическая мужская стрижка, короткая однозначно.

Смотря, кому какая идет, тут все индивидуально.

еще и форма лица не позволяет носить просто длинные волосы ( не идет совершенно, ну просто никак)

Это как же так? Длинные волосы идут всем (если они в состоянии вырасти)

[Krakodil]

Так, хватит разврата! Пора чо-нить серьезное запостить, а то давно уже собираюсь притащить сами видите откуда размышления, вызванные трактатом Медведицы о Нирнаэт.

многабукаф фрагмент из евхаристического послания

Теперь соображения по «Трактату о Нирнаэт».

1. Меня все время удивляло представление о равнине от Тангородрима до Дортониона как о выжженной пустыне. Допустим, во время Браголлах там действительно все было выжжено. Но находится эта территория в полосе умеренно-холодного климата, да еще загорожена с севера горами. И за прошедшие между битвами десятилетия она должна превратиться снова в травянистую степь с болотцами и кустарниками. Не асфальтировал же ее Моргот в самом деле! Лесные пожарища очень быстро зарастают бурьянами, а через десяток лет – уже молодым лесом. Степные гари зеленеют на следующую весну.

2. Необходимость именно заставить противника атаковать первым действительно вызвана существованием этого грандиозного предполья под названием Анфауглит. Безлесная равнина, чтобы построить полевые укрепления, придется тащить все с собой. Конечно, додуматься до «гуляй-города» нолдор вполне могли. Но для его транспортировки нужно множество животных. А их надо кормить – хотя бы пасти. И в панику они легко впадают. Даже у боевого коня в табуне обязательно возобладают первичные инстинкты. Гораздо выгоднее встретить врага на укрепрайонах, тем более, что граница восстановлена.

3. Насчет агентурной операции по дезинформации противника. Все эльфы врагу подозрительны. Гномы, видимо, вообще казались ему отвратительно злобными и не поддающимися обработке – пролетариат крупного промышленного производства! В войнах Белерианда даже в каноне нигде не сквозит, чтоб гномы были за Моргота. Зато к людям, особенно вастакам, отношение пренебрежительное: чурки из Чуркистана, тупые, как коленки, ложку в ухо суют и ведутся на стеклянные бусы.

Традиционное предпочтение рабынь перед рабами, как более смирных. Особенно рабынь, не взятых с боя, а купленных. Так сказать, товар проверенный.

Маэдрос через свое КГБ делает запутанный ход. Комплектует из племени Бора небольшую группу с преобладанием женщин, переправляет Карантиру.

Полагаю, что не все в племени Ульдора оказались махновцами. У кочевников всегда есть трения между родами. Кто-то мог и послать племенного вождя, решив отколоться и стать независимыми. Отколовшиеся вожди обычно молоды и добывают себе авторитет подвигами.

Молодому вождю предлагается продать тайно в Ангбанд группу рабов. Поскольку тот проникся идеями Первого дома, получает информацию, что на самом деле это группа дальней разведки. Полностью план операции до него не доводят, конечно. Только факт, что эти люди войдут во вражеские земли, а потом вернутся – кто сможет. Идут, например, за скальпами разных больдогов, дабы исполнить долг мести за родных. Такой долг священен и не вызывает никаких вопросов во все эпохи.

4. Тут возникает вопрос, как переправить группу, не вызывая подозрений у противника.

Ульдор должен был вести переговоры с агентами Моргота уже в Белерианде – иначе как бы его держали оттуда под контролем. Но если бы шашни эти стали известны верному вождю – стали бы известны и Карантиру, он бы принял превентивные меры. Но вот за хребтом, в Эриадоре, любые контакты возможны. Да и откуда поступали бы в Ангбанд рабы во время осады, кроме как с востока?

Вастаки пришли недавно, на востоке у них наверняка остались родичи. И дороги им знакомы.

Так что вождь отряжает своих тургаудов переправить группу за горы и там продать работорговцу. Стражники в курсе, что это за рабы, но и сами прониклись, и принесли клятву «землей и водой».

Дальше все просто: не надо резать штурмбанфюреров, ставить телефугасы или переснимать секретные карты. Только работать языком. Тупые степняки и еще более тупые степнячки никак не вызовут подозрения. Самый большой риск – получить оплеуху за болтовню.

Тут надо еще уточнить один момент. У кочевых пастухов всегда переизбыток молодежи. Пасти отару в две сотни голов может подросток с тремя-четырьмя собаками. Это не тяжелый труд земледельца. Доить умеют и мужчины, обработкой продукции заняты семейные женщины. Незанятая мужская, да и женская молодежь в основном охотится. Задруги парней и девушек – охотников и воинов – были и у скифов, и у сарматов. Тому доказательство – захоронения женщин с оружием. Причем с дорогостоящими доспехами и мечами. Отсюда и пошли легенды об кентаврах и амазонках.

Так что маэдросова агентура вполне может состоять из таких «волков и волчиц», отправившихся за славой и скальпами. Побазарив достаточно, скажем, заметив, что их деза пошла по языкам не только рабов, но и стражи, отправляются обратно. Какой дорогой – сказать трудно. Вряд ли через Ард-Гален – рабов до внешней линии укреплений обычно не допускают. Сперва на восток, потом на юг. Поскольку воины-профессионалы, кому-то удается добраться до своих. Иначе откуда бы Маэдрос узнал, что его операция достигла цели.

Кто не сумел выбраться, погиб, но не проговорился. Да и вряд ли морготово гестапо заподозрит чурок в более сложных планах, чем просто удрать.

5. Положение у Морготища. Мнение орков значение имеет. Потому как разбежаться мелкими группами они тоже вполне способны. Орки в ВК в присутствии Сэма строят похожие планы – мотануть из Мордора и зажить привольно.

Но главное – до него доходят сведения, что нолдор опять что-то готовят. Что конкретно, узнать невозможно. Ведь это чурки и чуркини болтают про неисчислимую конницу, про дымящие кузни, про подходящие с востока новые войска. А считать эти чурки могут чуть лучше Саурона. Тот только до одного (см. историю с волками, которых Хуан душил по очереди). А для чурок после дюжины уже идет «множество».

Но главное Моргот видит и сам – граница восстановлена! Операции «Альквалондэ» и «Лосгар» потеряли убедительность. Ведь и поджог рейхстага не имел никакого значения после Сталинграда. Операция «Берен» практически не принесла дивидендов. Бессмысленная атака на Ангбанд не состоялась усилиями Келегорма и Куруфина. Война с синдар не началась. Надо что-то делать! Задумывает операцию «Цитадель».

А где у него нависающий выступ фронта? Правильно – Химринг! Стимулирует Ульдора. Но Карантир снесет махновцев, если те выступят раньше времени. Нужна масштабная войсковая операция, чтобы покончить со всеми или хотя бы разметать надолго!

6. О сражении на востоке данных совсем мало. О напряженности говорит указанный в каноне факт, что все Феанарионы были ранены. А раз враг добрался до командиров – рубка шла отчаянная. Известно, что король Белегоста пропорол брюхо Глаурунгу. Кеннинг конунга или ярла звучит «ставший в середине стены лун бури стали». То есть возглавляющий строй. Получается, что белегостцы приняли «танковый клин» на себя. И что покинули поле строем, не разомкнув щитов.

Конница, даже панцирная, всегда маневрирует. Неизвестно, какова конница была у племени Бора. Легкая или катафрактная. Мне этот народ видится – из лингвистических соображений – чем-то вроде скифов. Да и в каноне намекнуто, что это племя было белым и близким к эдайн. Значит, катафрактники. И потому снесли более рыхлых конников Ульфанга. Почему «потеряв многих»? Потому что вынуждены были прорубаться и сквозь орков, чтоб ударить по махновцам, окружившим штаб.

Вот что было дальше, во время отхода – канон молчит, сообщая лишь красивости «бродили, как листья, сорванные ветром». Но враг не подошел к гномским городам. Не прорвался в Оссирианд. Значит, не бегство было, а правильный отход с контратаками для отрезвления противника. И укрепиться на Амон-Эреб удалось потому, что силы врага элементарно иссякли (см. битву под Москвой и Сталинградом).

7. Теперь о западной армии.

Увидеть тучу пыли от восточной армии на заросшей сырыми травами равнине? Да вперед Фингон увидел бы их дымовые сигналы. Струя вверх, перерыв, струя вверх – мы идем! Или какие там были приняты в Первую эпоху.

8. Фингон имеет над противником преимущество положения выше. Тут есть еще одна тонкость. В фильме «Чапаев» атакуют белоказаки, но, увидев скачущую С ХОЛМА красную конницу, резво заворачивают обратно. У лошадей есть инстинкт следования, и они опасаются падения. Так что, разогнавшись под уклон, постараются добежать до ровного места, чтоб остановиться безопасно. Разгон намного усиливается, и удар делается сильнее.

Стрельба сверху тоже придает дальности. По канону у эльфов сверхзоркость и сверхкоординация. Если противник оказался на расстоянии эффективной дальности – свое получит. Да и вообще – в течение всей истории обороняющиеся начинали битву со стрельбы – хоть стрелами, хоть морскими орудиями и «катюшами». Враг вот он – пора приветствовать!

9. Операция «Берен и великая любоффф» все же частично принесла пользу: Нарготронд войско не выставил. Тингол вообще за скобками, потому что неумен и не в силах вместить в голову весь Белерианд. Надеется и дальше сидеть в норе. Кирдана оставим – его дело оборонять свои города и закрывать побережье на случай нового прорыва в тыл Хитлуму. Кроме того, если Берен и впрямь побывал в Нарготронде, появление пленного Гельмира не случайно. Гвиндор, вероятно, на памятном митинге в честь тинголова зятя мог высказаться насчет необходимости удара по Ангбанду для освобождения пленных, в числе которых его брат. И Моргот разработал свой план воздействия. По качеству несравненно хуже операции «Чуркини мелют». Но оказавшийся эффективным.

В каноне звучит «вытащили плененного Гельмира». Вытащили так, чтобы было видно. В том числе и людям. В деталях. Значит, из-за строя, в пределах эффективной дальности хотя бы самострелов. Так выбейте же конвой, барлога вам шершавого в ухо! Сыпьте стрелы по площадям!

10. Гвиндор сорвал свой отряд в атаку. Почему за ним пошла и вся армия?

Еще в 16 веке была команда «взволочить стяги». То есть поднять знамена. Это означало – изготовиться к бою. Радио же не было, действия разных частей управлялись посыльными и визуальными сигналами. Потому и долгое время у каждого полка было свое, резко отличное от других знамя. Вот в фильме «Александр Невский» (историческим консультантом был сам Арциховский!) на стягах лев Ярославичей, полкан посадника и серафим новгородского епископа. Стоит только глянуть – понятно, где и в каком положении какая дружина. Знамена 19 века можно посмотреть в Историческом музее. Они все ярких контрастных красок. Скажем, сидит Кутузов на лошади где-то на холме и смотрит в трубу. Ага, вот знамя фанагорийцев – крепко стоят. А вот смоленцы попятились, надо послать подкрепление.

Оттого и старались захватить вражеское знамя. Ведь утеря знамени означала утерю управления частью.

Да и штурмовые флаги Великой Отечественной помечались номером соединения-части-подразделения. Один умник когда-то завернул про Знамя Победы: какое же это знамя, если меловой краской написаны номера! Именно, что в начале штурма рейхстага это был просто один их штурмовых флагов. А когда встал на куполе первым – стал Знаменем Победы!

Так вот, увидев противника на подходе, Фингон приказал поднять знамена. По этой команде сели в седла, натянули луки, закрутили ворота всяких там требушетов-стрелометов. И стали ждать новой команды. У Гвиндора безусловно было свое знамя. Даже указано, что знамя Финголфина. И вдруг это знамя резко движется вперед! Все

принимают это действие, как сигнал к атаке. Опять же, ни радио, ни полевого телефона. Крылья войска двинулись, причем, набирая разгон! Теперь уже остановить их невозможно, даже успев «понизить стяги» ближних к командному пункту дружин. Остается только мчаться вперед, надеясь на удачу и собственное искусство.

Так что Фингон не виноват ни на грамм. Все сделал Гвиндор.

11. Чтобы скрыть оперативный резерв, Морготу не нужна пыль. Достаточно приказать пехоте сесть на землю и положить знамена. Большущий Т-70 не разглядеть за пару километров на фоне земли, если он не двигается. Кроме того, не могли же на этой равнине начисто отсутствовать всякие складки местности! В оврагах хоть пятиметровой глубины можно спрятать и конницу.

12. Даже оказавшись в охвате, войска Фингона могли частично восстановить положение. Монголы умели поворачивать обратно «все вдруг» даже большими отрядами. Резко повернуть и пробиваться обратно! Ведь не могли же оказаться уже в поле отряды с разными орудиями. Им двинуться – целая история. Потому – развернуться и на длинных поводах под защиту пеших стрелков и орудийщиков! Почему не удалось?

Полагаю, что морготово войско на тех позициях, куда заманивали, подготовило малозаметные препятствия, опасные для конницы. Просто набросать в траву бороны, доски с гвоздями, связки штакетника и прочий хлам. Одинокий боевой конь сумеет перепрыгнуть, если заметит. Ведомый инстинктом следования в массе – напорется. И отряд Гвиндора врезался в эту дрянь первым. Потому и оказался Гвиндор в плену, что рухнул с конем, его придавило. Наверняка, не только его, но остальных просто взять не сумели – или они убились при падении.

Эти самые препятствия затрудняли и возможность сомкнуть катафрактный строй. Один нашел путь, а другому рядом встать негде.

Щитовой строй может пятиться, отбиваясь. Конница отходит, контратакуя. А поле уже завалено телами своих и врагов, сомкнутым строем не ударишь. Остается только отстреливаться, стоя на месте. А это малоэффективно – у врага тоже стрелки есть.

13. Тургон вроде бы пришел – и охранял сирионский проход. От кого? Ведь по канону там топи, непроходимые даже зимой! Именно там совершал – в составе папиной дружины – свои подвиги замечательный Берен! А до того утопил морготову «Мертвую Голову» ужасный негодяй Келегорм. Естественное предполье отделяет Белерианд от Анфауглита! Его пройти с войском в одну сторону проблемно, переход был бы длительным. А Тургон, выходит, пришел к Фингону, провел парад, поздоровался и двинул обратно? И встал позади топей? Или все же перед ними? Если перед – должен был бы пойти вперед, увидев сигнал стягов. Если позади – лешего лохматого он там делал?!

14. Даже если бы Тургон нанес удар в тот момент, когда Фингон попал в ловушку – ход битвы переменился бы. Потому что оказался бы в тылу охвата и деблокировал бы окруженных. Прием, известный даже регбистам.

Видимо, раскачали его на атаку только к тому моменту, когда войско Хитлума было уже раздроблено на мелкие группы и думало только о том, как подороже себя отдать. Иначе отошли бы в порядке.

15. История с увещеваниями Хурина Тургону убираться в Гондолин выглядит нелепо при взгляде на карту. Отходить имело смысл к горам Хитлума. Во-первых, ближе и проще – не надо втягиваться в труднопреодолимое дефиле, превращать армию в набор тонких ниточек, которые могут там и сям рвать вражеские засады. В предгорьях наверняка осталось боевое охранение – хоть малость, но помогут. На склонах можно закрепиться – совать копьем вниз куда удобнее, чем тыкать вверх. Да «партизанскую артиллерию» - обвалы – применить можно. Перекрыть тропы, по которым возможно прорываться с боем, в силах и небольшие отряды арьергарда.

Дело выглядит так, что Тургон наладился домой, едва увидев издали, что творится на поле. Иначе все же увел бы дор-ломинцев хотя бы до Бретиля. Возможно, он просто кинул смертных союзников, велев им держать поле, пока он соберет ударный кулак. А сам собрался совсем в другом направлении.

16. Мог ли Маэдрос дойти до места сражения, разобравшись с орками и вастаками? Достаточно вспомнить, сколько времени потратили танковые корпуса Советской Армии, чтобы дойти до Праги. А ведь это на неслабых моторах, почти все время по дорогам, сбивая слабые, деморализованные отряды вермахта, да еще и при поддержке с воздуха. Вздор! Если бы и пробился туда, то только собрать уже побелевшие кости. Вперед к нему прилетел бы голубь с Эйтель-Сириона: «Король погиб, мы разбиты, отходим в Хитлум, защищайся!».

17. Два короля с норными повадками потому и окружены ореолом добродетели, что сделали все, чтобы нолдор планомерно истреблял Моргот. То, что Фюрер Арды их отблагодарил – не удивительно. Такие всегда кушают союзников. Иногда даже в качестве закуски перед нападением на настоящего врага (Польша и Франция имели перед войной договоры о дружбе с Германией, а Польша даже участвовала в разделе Чехословакии). Но потомки Тингола и Тургона даже после смерти этих горе-политиков продолжали их дело до почти полного опустошения страны.

Хотя… Гавани, куда отступили дориатцы, почему-то нападениям не подвергались…

Что же до репутации Феанарионов, так очевидно, что ее все время подрывают то умолчаниями, то прямой ложью.

Скажем, совершенно неясна судьба Унголиант. То ее, кажется, прибил каким-то способом Эарендил – каким- не указано, видно, придумать что-то приемлемое не удалось. Да и проживание такого создания на границах Дориата прямо рядом с большим трактом почему-то ничем себя не проявляет. Только указан факт, что она наплодила потомства. А потом невероятное сообщение, что с голода сожрала сама себя.

Но ведь это существо преспокойно проживало в сумраке Аватара, «улавливая в сети слабый свет». Но вот оказалась она в Белерианде – а тут и солнце с луной взошли. Света – жри не хочу. А она погибает от голода! Очевидное умолчание, что ее кто-то прибил вскорости. И этим кем-то должны быть владетели Аглона. Ведь даже в каноне есть намеки, что они подчищали окрестности тракта.

Но пусть лучше Эарендил одним ароматом благости, чем Феанарионы болтом со стреломета!
 

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но всему же есть граница! (с, царь Додон). А то вон как Брежнев покойный...

Ну там то да, там брови уникальные))). Но в молодости он и с бровями вполне ничего был, я считаю))).

[Пламя Запада]

Ну у вас тут и бардак развелся.
Люд, это ты комментарии с фикбука что ли таскаешь?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Люд, это ты комментарии с фикбука что ли таскаешь?

Эээ... нет, конечно. О чем речь?!

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Сообщение от Serena

Но в молодости он и с бровями вполне ничего был, я считаю))).

Да в молодости все ничего. Ну почти все

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Это как же так? Длинные волосы идут всем (если они в состоянии вырасти)

Ну не.. Конечно они будут красивы сами по себе, но могут совершенно не идти к типу лица. Вот буду дома - постараюсь раздобыть мои детские фото где я с длинными и потом со стрижкой. И тебе в личку кину. Небо и земля. Длинные красивы сами по себе, но вместе со мной - типаж " училка с трудной судьбой
 

"

[Гильбарад]

Эо, здравствуйте!
Шикарное послание!!! По стилю чем-то на рассуждения Альвдис похоже.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Шикарное послание!!! По стилю чем-то на рассуждения Альвдис похоже.

Да боже упаси!! Здесь человек трезвомыслящий, а Альвдис вечно по каким-то гуманитарным буеракам несет.

[Пламя Запада]

Эээ... нет, конечно. О чем речь?!

А кто наколбасил этот длинный текст? Я даже до середины не осилила.

Конечно они будут красивы сами по себе, но могут совершенно не идти к типу лица.

Мне трудно это представить. Я с короткими волосами чувствую, будто меня ободрали и выкинули. Но до такой длины, как я планирую, у меня еще не было - краска не давала.

[Гильбарад]

(Ну, с кем еще сравнить? Не с Душанбе же - она не очень мыслит, или Анариэль - нейдет... Молчу, молчу!
Ну да, несет, но рассуждает она примерно так же:

вот есть факт
На него можно смотреть так и так
В первом случае получится одно, во втором - другое
 

[Пламя Запада]

Хотела еще вчера выложить, но не успела.

 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А кто наколбасил этот длинный текст? Я даже до середины не осилила.

Я же ясно написала, дружественные еретики.

[Aran Thranduil]

*жалобная морда*
без др-ряни - никак? оххооо...

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

кстати, есть, есть типажи, которым лучше со стрижкой, чем с длинными...

[Гильбарад]

Ну, про Альвдис Кроки (???) говорила, что с ней хоть спорить можно и она соплями не зальет.

[Serena]

Ох и ничего ж себе!!!

Но если честно, авторы подобных выкладок слишком много, по моему, требуют от филологического профессора. Что б такие битвы достоверно разрабатывать, с таким вот знанием нюансов..
 

Но Фингона жалкоооо. Опять напомнили. Щаз плакать уйду..

[Пламя Запада]

Я же ясно написала, дружественные еретики.

Кто и откуда? Я не в курсе.