Перекресток миров

[kea]

Сообщение от Pandemonium

Страшная-престрашная старость. Фсё сморщится, но в первую очередь - мозг, от таких-то вумных стонов.

Да нет. Я наверно не очень внятно мысль выразила - там стонов не было, скорее удивление что ли, что мол совсем недавно 20 было.

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, ну кто бы мог подумать, что она здесь же обитает...

И теперь обитает, не уехала никуда?

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

Ой, когда мне исполнялось 21, я помнится, была в шоке: мой возраст теперь называется двумя словами! Дожили! Почти старая перечница...

Помню в школе размышляли - вот нагрянет далекий 2000 год, будет нам по 25, а дальше вообще неизвестность. И да, 25 казались глубокой старостью

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И теперь обитает, не уехала никуда?

Ну да.

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

http://s015.radikal.ru/i332/1609/f5/b101917af736.png
 

А запросто! Причём, это могла бы быть одна и та же подруга. У меня коллега есть - она родила в 42. А старшему сыну 23 было. То есть он вполне мог уже быть отцом.
 

[Krakodil]

в тему на злобу момента

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HfG-J9tsSc4[/ame]
 

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

Помню в школе размышляли - вот нагрянет далекий 2000 год, будет нам по 25, а дальше вообще неизвестность. И да, 25 казались глубокой старостью

А для нас в школе 2000-й был ещё более далёким...

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Сообщение от Krakodil

в тему на злобу момента

https://www.youtube.com/watch?v=HfG-J9tsSc4
 

Лучше уж песню тогда! Сколько раз про неё вспоминали - пора бы уже и притащить!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=shg0BFAvLQw[/ame]
 

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

А запросто! Причём, это могла бы быть одна и та же подруга. У меня коллега есть - она родила в 42. А старшему сыну 23 было. То есть он вполне мог уже быть отцом.
 

Когда училась в универе у нас одна девушка из группы родила в начале 2 курса. Ее мама стала бабушкой в 38 лет. Точнее нет, она категорически не любила слово бабушка и обожала внучку

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Лучше уж песню тогда! Сколько раз про неё вспоминали - пора бы уже и притащить!

Я о другом моменте

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я о другом моменте

Эмммм....

[Krakodil]

Чо "эммм"? Приветствие кустам. А то там опять было, как выражается Владыка, не продохнуть.

[Ursa Maior]

Народ спать разбежался. Не пора ли и нам?

[Гильбарад]

Доброе утро!
Меня баг постиг... Не вижу в "Творчестве фэнов" своей темы...

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Доброе утро!
Меня баг постиг... Не вижу в "Творчестве фэнов" своей темы...

Смотрим сюда:
Внизу, под табличкой слева под словами "Новая тема" есть рамочка "Опции просмотра". Нас интересуют два пункта: "Критерий сортировки" - надо выставить "Дата обновления" и "Показать" - в данном случае я поставила 2 месяца, после чего жмём кнопочку "Отобразить темы" - и вуаля! Последняя дата - 10.08.2016, выставлено "показать за последний месяц" - вот потому и не видно.

[Гильбарад]

Сработало!!! Медведица, спасибо огромное!!!

[Ursa Maior]

Да не за что. Просто смотрите всегда, как что устроено, зачем все эти кнопочки и рамочки.

[Krakodil]

Чуток к канону. О двух моментах.

Первое: к эпизоду забирания сильмариллов Маглором и Маэдросом.
"But Eönwë would not permit the slaying of the sons of Fëanor"
"Но Эонвэ не желал разрешить убийства сыновей Феанора".

Мы уже не раз высказывались по поводу ситуации, и я еще имею добавить: это нам преподносится, типа, вот какой добрый Эонвэ. Несмотря ни на что, не хочет убийства этих засранцев, пусть лучше бегут с сильмариллами. Вот Эонвэ пусть прямой приказ Манвэ нарушит, сильмариллы выпустит, в Валиноре по башке получит - но лишь бы не убийство эльфов.
Но простите, это ведь демагогия. Ложная дихотомия, как она есть. Дело представляется так, будто существуют только два варианта: либо убить, либо отпустить. Но это ни разу не так! Если Феанорингов двое, а против них целый лагерь, что мешает взять их живьем?! Накинуть аркан, опутать сетью или еще каким-нибудь полотнищем. И эльфы же по условиям задачи обладают невероятной меткостью. Что мешает пустить стрелу тому же Маэдросу в руку?! И вот уже все, ему и меч держать нечем, бери его тепленьким. А рана заживет ведь. И никого не убили, и сильмариллы вернули. А этих злодеев потом судили показательным судом.
И что мешало действовать таким или подобным образом?

Правоверно следует считать, что Эонвэ такой хороший.
Вредный же еретик, видя эту демагогию, имеет выбор: либо Эонвэ идиот (и весь лагерь идиоты), что не додумался взять Феанорингов живьем, либо нежелание убийства - попросту отмазка.
Лично я предпочитаю второй вариант.

Второе, касаемо Тургона, Ульмо и Гондолина.

Ульмо-де приснился Тургону и указал ему место для строительства Гондолина, чтобы жил там Тургон в месте безопасном и укромном. Но предупреждает, что потом-де будут неприятности, и предательство взрастет в твоих стенах, и тогда пришлю я к тебе вестника, и возвестит он тебе, что пора убираться.

Во-первых, значит, в 50 г. П.Э. Ульмо снится Тургону и советует ему перебраться жить в укромный Гондолин. Приход Туора с предупреждением "аларм, бегите!" имеет место быть в 496 г. П.Э. Почти четыре с половиной века спустя. То есть, Ульмо знает будущее минимум на 450 лет вперед? А откуда он его знает? Будущее знает только Намо, да и то местами-временами, да и то, что знает, никому не говорит. Откуда вдруг у Ульмо такое знание будущего?

Еще далее. Ну допустим, Ульмо знает будущее. Неизвестно откуда, но вот знает. Сделаем такое допущение.
Но если Ульмо знает, что Гондолину тогда-то и тогда-то придет конец, то зачем он вообще отправляет Тургона в этот Гондолин?! "Иди в Гондолин" - "Убирайся из Гондолина". Зачем?! К чему гонять Тургона по всему Белерианду?! Как в том анекдоте: "люблю, когда народ тусуется"? Почему сразу не сказать ему: "Тургон, иди жить на юг, к морю"?! И Тургон жил бы там себе в безопасности и горя бы не знал. Зачем эта игра в наперстки в белериандском масштабе?! К чему?

Отчасти то же имею в евхаристическом послании:

фрагмент сего

Но вот факт, что Ульмо порекомендовал Тургону залезть в явную ловушку. Да и Финрод оказался отнюдь не в надежном месте. Будь у Ульмо действительно желание сохранить кому-то жизнь, он бы их на Балар сразу пригласил. Все равно ни тот, ни другой не воевали. Или хотя бы поселиться у побережья. Нет, устроил любезному Тургону местожительство в самом неудачном месте.
 

Ульмо что, идиот? Или это он так развлекается?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Чуток к канону. О двух моментах.

Про первое пока не буду, ибо тут много чего всякий раз просится, а за второе скажу.

Ульмо-де приснился Тургону и указал ему место для строительства Гондолина, чтобы жил там Тургон в месте безопасном и укромном.

Ключевые слова: Ульмо Тургону приснился. Сон - очень удобная вещь! Я расскажу что угодно как свой сон - и подите докажите кто-нибудь, что это не так!
Один из вариантов объяснения: Тургону страшно неуютно жить там, где он живёт. Вот не приведи Эру война с империалистическими хищниками Морготом, с людьми, с пришельцами с Марса - сами пришельцы, быть может, его и не достанут, но достанут братцы родные, а ещё более - двоюродные, не будем пальцем показывать - кто. И заставят воевать. И Тургон ищет укромное место, куда бы залезть, чтобы никто не нашёл. Он не от Моргота прячется, он от братьев прячется, иначе зачем в ущелье на подходе к Гондолину аж семь ворот понастроено? От вражьей армии куда проще заранее приготовить искусственные обвалы и свалить их, едва армия втянется в ущелье - дёшево, сердито и урон нанесён. А ворот достаточно и одних. Всё равно в отдалении от города большой гарнизон на защиту не оставишь. А родственников обвалами останавливать как-то неприлично, отсюда и ворота. Аж семь штук, что в "Неоконченных..." преподнесено с неимоверной гордостью за Тургона: вот какой молодец!
Словом, Тургон ищет, куда ему со своим народом воткнуться и находит, но вот засада! Как объяснить, почему он смылся с глаз долой? И тогда на помощь приходит сон! Я, ребята, не сам! Мне Ульмо велел!
А сказания про посланника и предвиденье будущего - это поздняя вставка, сделанная не без влияния потомков упомянутого Тургона. Они как раз и не знают, что Ульмо видеть будущее не по чину, зато уже знают, что от этого пришельца извне родится Эарендил, который потащится в Аман со всеми вытекающими.
Лучшее доказательство тому, что не было никакого предсказанья - это то, что Тургон ему не внял. Вот Туор пришёл - а Тургон не почесался уходить. Вот, казалось бы, всё при нём: и доспех, и слова правильные говорит - а Тургону до фонаря. Значит, когда его целый город строить принуждали - он послушался, а когда говорят, что пора рвать подошвы - это не. Хотя речь, казалось бы, об одном и том же, о безопасности самого Тургона и его народа.
Это перестаёт казаться странным, если допустить, что не было там никакого доспеха и предупреждения тоже не было. То есть доспех какой-никакой на Туоре, очевидно был, но мало ли, где он его взял! А потом уж легенды расписали про этот доспех всякие небылицы.

Ульмо что, идиот? Или это он так развлекается?

Теперь рассмотрим версию, что предупреждение от Ульмо всё-таки было. Он не идиот и не развлекается. Он выполняет задание. Проклятие Намо как-то не торопится осуществиться, особенно в части о предательстве, поэтому ему (проклятию) решено помочь. В частности, создать этакое рукотворное предательство. Причём, выдумки и фантазии у господ валар ноль целых фиг десятых. На идею их навёл Тингол со своим Дориатом, и они решают пойти по тому же пути. Выбрано самое слабое звено - Тургон, и ему внушают необходимость скрыться с глаз и не вмешиваться в события. Что касается посланника с доспехом, то и в этом случае всё является выдумкой автора рукописи. Потому что если бы Ульмо в самом деле видел будущее, он бы предвидел так же, что Тургон его не послушается.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Маэдрос.... Такой стойкий, смелый, умный, дальновидный и ................. эльф. Но фоне этих нытиков, трусов и развалин. Даже уродство его не портит, а придает особую красоту, потому что при каких условиях он его получил.

Да какое ж это уродство то.. Так. Производственная травма. Бывает. У личности такого масштаба кистью больше, кистью меньше..

А кстати.. Несравненный. Он так без руки и остался? Или по возвращении ему новую выдали?

[Пламя Запада]

Когда-то давно услышав пародию про пьяного Винни-Пуха не могу воспринимать песню Иванушек без смеха

"Пьяный Винни-Пух, дубак, январь, глазки такие узкие"? Это да, это было что-то! Я тоже эту песню всегда вспоминаю

Помню в школе размышляли - вот нагрянет далекий 2000 год, будет нам по 25

Выполняя в младшей школе задание "напишите, сколько лет вам исполнится в 2000 году", я и то цифре ужаснулась. В декабре мне станет 13.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Как утешила меня в своё время специалист-психоневролог, которой я пожаловалась, что ничему не могу научить сына: "Мать - не учитель. Ребёнок гораздо лучше обучаем другими людьми, но не матерями". Отец, бабушка - но не мать. Хз - почему.
 

[COLOR="#663300"]

Какое ж Вам спасибо!!

Иногда просто руки опускаются. Вот ей богу, вчера после этого ребенкиного бенефиса прям в депрессию впала.. Спасибо всем за предложения помощи, но ведь проблема то не в том, что Я не могу сделать (я то уж для 4 класса, по инглишу по крайней мере, все могу) проблема как в эту мелкую голову это вложить, что б ОН это делал.. Без меня.
Вот вчера 15 раз объяснила разницу между they're и there are. Понял? Понял!
Сегодня одноклассница ябеда доносит, что англичанка ему тот же вопрос задала, и он заявил что "Чего то забыл". Вот от этого чувство бессилия нереальное..
 

Утром я то действо описала в красках девушкам - родителям одноклассников, группа у нас в скайпе. Они после школы благодарили и говорили, что новостей не надо. Все с кофеем в руках читали мои излияния и воображали сцену в красках. Проржались на весь день.

И только одна сквозь ржач"утешила": "Представь, что у нас, если твой - один из лучших в классе""
 

[Пламя Запада]

нежелание убийства - попросту отмазка

Мы это сразу поняли. Упустили - вот и отмазываются.

Ульмо что, идиот? Или это он так развлекается?

Мне кажется, что Ульмо тут вообще задним числом приплели. Нужно ему больно с кем-то с Средиземье развлекаться. Тургон - трус, мы это знаем. Вот и под видом благочестия утек и засел за печкой. Мол, это не я, это божье откровение, и ничего поделать не могу.
Вот, Медведица все подробно объяснила!

Да какое ж это уродство то.. Так. Производственная травма

Но это тяжелое увечье, как ни поворачивай.

Несравненный. Он так без руки и остался? Или по возвращении ему новую выдали?

Берен что ли? Конечно, новое тело - новая рука.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

я не психолог, но скажу:

индивидуальные случаи и отношения между матерью и ребенком играют важную роль играют... Может, ребенку то, чему его обучить пытаются - неинтересно... И таки да, неясно, почему...
 

Я тоже не психолог,

но от этого нынешнего выплясывания, как ему, родимому, должно быть интересно, меня трясет.. Это конечно приятно, когда что-то интересно, по вот ,пардон, им интересно, сидя на диване играть в комп. Все. И? И что, всю жизнь делать только то, что интересно? А брать на себя какие-то обязанности и ответственность - зачастую это вообще не интересно. Слово "надо" - оно ж тоже есть на белом свете. Кто должен делать то, что неинтересно?

О! А за примером далеко ходить не надо. Вспоминаем ту статью журналистки, про ужасы школы. Ей тоже все было неинтересно, кроме ее драгоценных мыслей ее великой по литературе. Ну и какое впечатление эта дама производила?
Но ей легче, она -женщина и может рассчитывать что ее, не выучившуюся толком в школе, возьмут замуж и муж будет ей на жизнь зарабатывать .Но у меня то мальчик, это ему ответственность брать на себя. И вот как он с этим "сделайте мне интересно" и без понятия "надо" будет в жизни - для меня вопрос..


 

[Пламя Запада]

Если Тургон трус, то почему он тогда пошел в Средиземье, а не остался с Финарфином Тишайшим? Ведь была возможность. Этого не могу понять. Кто была его мать по народности, уж не из телери ли?

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

ее, не выучившуюся толком в школе, возьмут замуж и муж будут на жизнь зарабатывать

Далеко не факт. Далеко не все мужья зарабатывают. Некоторые даже сами не прочь на кого-нибудь повеситься.
Ничего, жизнь его заставит и обтешет. Все такие были, и ничего - вышли в люди.
 

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Но это тяжелое увечье, как ни поворачивай.

Конечно тяжелое. Но для меня почему-то не уродство

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Теперь рассмотрим версию, что предупреждение от Ульмо всё-таки было. Он не идиот и не развлекается. Он выполняет задание. Проклятие Намо как-то не торопится осуществиться, особенно в части о предательстве, поэтому ему (проклятию) решено помочь. В частности, создать этакое рукотворное предательство. Причём, выдумки и фантазии у господ валар ноль целых фиг десятых. На идею их навёл Тингол со своим Дориатом, и они решают пойти по тому же пути. Выбрано самое слабое звено - Тургон, и ему внушают необходимость скрыться с глаз и не вмешиваться в события.

Именно что не заради спасения Тургона!! Потому что для спасения Тургона его сразу надо было гнать на юг.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Именно что не заради спасения Тургона!! Потому что для спасения Тургона его сразу надо было гнать на юг.

А поясните мне, а почему на юге безопаснее? Моргот не нападал на юге? Из-за необходимого в таком случае растянутого тыла?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А кстати.. Несравненный. Он так без руки и остался? Или по возвращении ему новую выдали?

Вот здесь у меня приступ склероза. Я каждый раз забываю, с каким количеством рук его вернули, каждый раз рыскаю по канону (потому что не помню, где именно об этом говорилось) и каждый раз забываю снова. И сейчас не помню. Мистика какая-то.

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

Сообщение от Serena

А поясните мне, а почему на юге безопаснее? Моргот не нападал на юге? Из-за необходимого в таком случае растянутого тыла?

До юга потому что он не добрался вообще. Не успел. И если Ульмо знает будущее, он знает, что на юге можно будет пересидеть до Войны Гнева в безопасности.

[Пламя Запада]

Но для меня почему-то не уродство

Для меня тоже. Но ему самому каково с этим жить, если каждому повседневному действию пришлось учиться заново и одерживать победы. Попробуй снимать штаны хотя бы несколько раз на дню одной рукой. Не говоря уже о прочем.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что Ульмо тут вообще задним числом приплели. Нужно ему больно с кем-то с Средиземье развлекаться.

Как раз ему-то и нужно. Нолдор как-то надо разделять. А то победят нидайбох, твари.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Если Тургон трус, то почему он тогда пошел в Средиземье, а не остался с Финарфином Тишайшим? Ведь была возможность. Этого не могу понять.

Тот же вопрос на днях поимела на стороне: какого черта Тургона понесло в Средиземье?!

Предположила, что как Василий Алибабаевич, все побежали - и я побежал. Или трус-то он трус, но одному оставаться, когда все уходят - это западло как-то. Правда, почему с Финарфином назад не повернул тогда? Испугался, что валар еще страшнее?

Кто была его мать по народности, уж не из телери ли?

Здрасьте! У него та же мать, что и у Фингона. И где Фингон и где этот! Анаирэ обоих родила, а уж она-то из нолдор.