Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Медведица говорит мне: чо, мол, время тратить с тупицами спорить. А я отвечаю: так и сама в процессе новые штрихи нахожу. Вот пока с этой трындела, каноном-то шуршу за цитаты и обана! Как я раньше-то не замечала этих слов?! Сама-то куда глядела?!
Опять очередная собака Жучка нашлась.

*ворчливо* Ну и без неё большевики обошлись бы! Щас бы не заметили, потом бы заметили. Там этих Жучек ещё - как собак нерезаных. Одной больше, одной меньше...
Например, сегодня открылась книга на главе "О Луне, Солнце и сокрытии Валинора". Не буду сейчас о крупном, всего об одной фразе скажу. Вот когда вознесли валар свои Пелери до небес, оставили они в них всё-таки проход, потому что эльфы не могли обходиться без свежего воздуха и ветра, прилетающего из краёв, где они родились. Опа! Приехали! Благословенный Аман! Исцеляет все душевные болячки, низвергает на души блаженство и так далее. А если дыру наружу заткнуть - то живущим там эльфам будет нехорошо. И наверное, это на самом деле так. И не просто нехороо, а очень нехорошо. И ничего валар с этим сделать не могут, иначе б заткнули. Правда, вдогон сказано, что вот тут ещё тэлери на берегу остались, с ними ещё связь рвать не хотели. Но это уж во вторую очередь.

Причем эта правоверная мне с высоты своих 26 лет совет дает, типа, вы просто не помните Сильм, а вот если вы его перечитаете, вам много нового откроется.

Встречный вопрос: а сама она когда его перечитывала?

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Сообщение от Krakodil

Но братья в общем знают, где Тургона искать. Уж если Феаноринги в курсе, где он живет, то тот же Фингон и подавно.

Вот на сей случай семь ворот и поставлено. Чтобы в гости ходить отучить раз и навсегда.

Ладно, с Первым домом нет вопросов, у них был очевидный форменосский период. Но вот как поделилась остальная толпа на Второй и Третий? В Валиноре никаких герцогств и курфюршеств не наблюдается, только племенные территории. Ведь соблазнить «треть нолдор» перспективой бесконечного проживания в какой-то норе потребно время.

Я полагаю, разобрались по отрядам в процессе перехода - это же долгое время было, а идти одной сплошной массой всё-таки затруднительно, и одному командовать всеми - тоже. Поэтому наверняка разбились на более мелкие составляющие, и во главе естественным образом встали члены королевской семьи. Дальше, ниже, наверняка было ещё более мелкое дробление, с нижестоящими командирами.

Можно предположить, что активный элемент покидал Виниамар, уходя на север и восток, а отстой оставался вздыхать на бережке о покинутом блаженстве. И весь отстой ушел, когда там никого из бойцов уже не осталось. Причем пошел, как на веревочке, не думая. А Тургон никого и в известность особо не ставил, куда поведет.

Мы этот вопрос поднимали: я удивлялась, как можно построить город, чтобы никто не заметил. И Вы же мне ответили: строители уже тогда не выходили оттуда. А вместе с ними - и те, кто их обслуживал: замлепашцы, огородники, скотоводы. То есть немалая часть оказалась в Тумладене до окончания постройки Гондолина.

Сообщение от Ursa Maior

Мы этот вопрос поднимали: я удивлялась, как можно построить город, чтобы никто не заметил.

Не по теме Сильма, но ответ на вопрос
Храмовый комплекс в Лалибеле (Эфиопия)

"Каким языком можем мы изложить построение сих церквей?..
Видящий их не насытится, созерцая, и удивлению сердца не может быть конца...
Если есть исчисливший звезды небесные, пусть он исчислит чудеса,
сотворенные рукою Лалибелы".
(Житие царя Лалибелы)

Эфиопия была третьей страной принявшей еще в IV веке христанство.
Средневековая Эфиопия была страной "блуждающих столиц". В конце XII века центр экономической, политической и культурной жизни страны окончательно переместился из древнего могучего Аксума к югу, в запутанные лабиринты суровых гор и тесных ущелий. В самой сердцевине этого лабиринта ничем не примечательное дотоле селение Роха было избрано царем Лалибелой столицей всех его владений.
Город был основан как Новый Иерусалим. В те времена паломничество в настоящий Иерусалим было невозможно, территориями между ним и Эфиопией завладели мусульмане.
...История, возможно, незаметно поглотила бы имя Лалибелы, полуцаря-полумонаха, если бы с годами его правления (1181-1221) не было связано сооружение уникальнейших памятников не только эфиопского, но и мирового средневекового зодчества - высеченных из единой скалы церквей, гротов и соединяющих их длинных, в несколько сот метров, подземных ходов.
Если верить легенде, то царя Лалибелу отравил его завистливый брат Харбай. Лалибела оказался при смерти и тут к нему явился сам Бог, который повелел царю выстроить в городе церкви и даже показал, как они должны выглядеть! Лалибела смог оправится после покушения на его жизнь и решил, во что бы то ни стало выполнить волю Господа, спасшего его. Царь Лалибела для строительства привлёк 40 тысяч работников. Архитектор, который проектировал храмовый комплекс, Сиди Мескель, - прибыл из самой далёкой Индии. Легенда гласит, что работники трудились в течение дня, а по ночам их работу с удвоенной силой продолжали ангелы.
"Послушайте, возлюбленные, я поведаю вам, как произошло исхождение сих церквей из недр земли и как создание их было без дерева и глины, без веревок, без крыши и балок...'"
Для непосвящённых это место, расположенное у подножия горы Abuna Yosef практически невидимо. Только когда к скальным святыням подойдёшь совсем близко, - можно оценить их необычный вид. Сначала в необычайно плотном песчанике вырубались громадные отвесные траншеи, до двенадцати и более метров глубиной, которые опоясывали гигантские монолитные прямоугольные глыбы - 'заготовки' для будущих храмов. Затем в глыбах выдалбливалось внутреннее украшение - колонны, капители, барельефы, скульптуры, позже прорезались окна - и все из единого тела скалы, без грамма цементирующего раствора! Шлифовка, роспись стен, богатая церковная утварь венчали дело.


Почему эти святыни не построили просто из камня? Ответ неизвестен нам до сих пор. Одно из предположений состоит в том, что такой способ строительства защищал здания от разрушения в случае нападения захватчиков. Огромные святыни практически невидимы вплоть до момента, пока мы не приблизимся к ним в прямом смысле на расстояние вытянутой руки. Новый Иерусалим – это не только скальные храмы, но и также подземные коридоры, в которых редко слышны шаги дьяконов. Самый большой из них, Biete Emmanuel, т.е. храм Эммануэля, имеет 33 метра в длину, 23 метра в ширину и 12 метров в высоту. Он служил в качестве храма императорской семьи.
Бете Гиоргис, церковь Святого Георгия, расположена отдельно от всего храмового комплекса. Она имеет форму греческого креста размером 12,5 на 12 м и высотой 12 м.

В храм Святого Георгия, стоящий в глубоком каменном колодце, лучи света попадают лишь в полдень, когда солнце оказывается в зените. В остальное время на него падают густые тени окружающих стен.
По легенде, когда король Лалибела уже заканчивал строительство скальных храмов, к нему явился неожиданный гость. Это был Святой покровитель Эфиопии Георгий Победоносец во всеоружии на белом коне. И тогда король решил посвятить ему самый красивый храм своего города.
Бета Гиоргис часто по праву называют Восьмым чудом света. Чтобы спуститься к входу храма Святого Георгия, нужно пробраться по проделанному в скале узкому проходу, в котором иногда и двоим-то трудно бывает разойтись. Храм Святого Георгия уникален тем, что у него нет ни одной колонны. Все остальные храмы Лалибелы имеют внутренние или внешние колонны.

Известные на весь мир храмы Лалибелы признаны чудом инженерного искусства. Задача нынешнего поколения — сохранить эти поразительные храмы-монолиты. Ведь сегодня, как и сотни лет назад, они восхищают тысячи людей, которые приезжают в Эфиопию для того, чтобы поклониться святыням и своими глазами увидеть неподражаемое чудо света, вырубленное восемь столетий назад в городе с красивым именем Лалибела.

Храмовый комплекс Лалибелы включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Встречный вопрос: а сама она когда его перечитывала?

Ой... Не знаю.

Но еще мне было сказано, что странным образом мои странные взгляды (прям так и написано, "странные") очень похожи... ща процитирую, короче:

подобную вашей позицию отстаивают зачастую люди, которые прочли Сильмариллион один раз, с трудом отличают (или не отличают вообще) Финрода от Фингона, но очень впечатлены Первым Домом и о валар мнение имеют.

Вы бы знали, чего мне стоил краткий и вежливый ответ!!
Я вежливо спросила, делает ли многократное прочтение Сильма ее чем-то лучше тех, кто прочли его один раз. Есть какая-то разница, сколько раз вы загрузили в себя текст? Имеет значение, дали ли вы себе труд обдумать прочитанное, и результаты этих раздумий, а сколько раз вы механически употребили текст - это вопрос даже не 18-й.
Что же до путаницы, то я знаю таааааких знатоков канона, которые ее в чернозем втопчут и не заметят, а Браголлах с Нирнаэт путают.

Но душа моя орала и просила написать, что, может, просто кто-то с первого раза понял? Что зависть скверное чувство. Что ежели в черепной коробке не хватает, и прочитанное доходит с энного раза, может, не стоит этим так уж гордиться?
И вообще, "какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"

Цирк!! Как вы смеете иметь свое мнение, если прочитали Сильм только один раз?!?!?!

Еще мне хотелось спросить, как в таком случае она сама смеет иметь мнение о Сильме в МОЕМ присутствии, но хвастаться мне показалось неудобным.

Я полагаю, разобрались по отрядам в процессе перехода - это же долгое время было, а идти одной сплошной массой всё-таки затруднительно, и одному командовать всеми - тоже. Поэтому наверняка разбились на более мелкие составляющие, и во главе естественным образом встали члены королевской семьи. Дальше, ниже, наверняка было ещё более мелкое дробление, с нижестоящими командирами.

Вот и я так думаю, примерно то же в ответ и написала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

С ЦИФРОЙ!!!
!!! 49000!!!
Ура!!!

http://fotovideoforum.ru/resources/image/97759
 

А я не догнала - где 49 000? Чего 49 000?

[kea]

Владыка, а вы как по 2 лайка ставите?

[Aran Thranduil]

это не я - форум чудесатит

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

А я не догнала - где 49 000? Чего 49 000?

Судя по всему речь о нумерации постов

[Гильбарад]

Владыка, а вы как по 2 лайка ставите?

Что это было???

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы бы знали, чего мне стоил краткий и вежливый ответ!!

Догадываюсь...

Что же до путаницы, то я знаю таааааких знатоков канона, которые ее в чернозем втопчут и не заметят, а Браголлах с Нирнаэт путают.

И если человек даже и путает Финголфина с Финарфином - чем это может помешать иметь мнение про валар? А если слабо различаешь Варду от Вайрэ, то как это препятствует восхищению Феанорингами? Я как-то связи не улавливаю.

Цирк!! Как вы смеете иметь свое мнение, если прочитали Сильм только один раз?!?!?!

Развила идею дальше: в школе на уроке "Мариванна, я не могу писать сочинение по "Войне и миру" - я его только один раз читал!"

[Krakodil]

Сообщение от kea

Владыка, а вы как по 2 лайка ставите?

Второй - самозванец.

[shameri]

Сообщение от kea

Владыка, а вы как по 2 лайка ставите?

http://s018.radikal.ru/i513/1609/bc/e3161528fdd9.jpg

Не он первый. С форума, как минимум еще у одного человека был двойной лайк.

[Гильбарад]

Я как-то связи не улавливаю.

Тоже не пойму...

Развила идею дальше: в школе на уроке "Мариванна, я не могу писать сочинение по "Войне и миру" - я его только один раз читал!"

[Пламя Запада]

"разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением", "тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума"

Потому нам верующими никогда не бывать.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Как тут тихо. Мальчик-гей взял отгул.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Потому нам верующими никогда не бывать.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Как тут тихо. Мальчик-гей взял отгул.

накаркаешь, птЫца

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И если человек даже и путает Финголфина с Финарфином - чем это может помешать иметь мнение про валар? А если слабо различаешь Варду от Вайрэ, то как это препятствует восхищению Феанорингами? Я как-то связи не улавливаю.

Я не улавливаю тоже. Потому что мнение человека, путающего Фингона и Финрода, ошибочно только в том, что касается Фингона или Финрода. Касаемо всех остальных моментов оно может быть правильным. Но истинный гуманитарий и логика - две вещи несовместные.

Впрочем, этот же гуманитарий написала мне "генеальный". Боже, почему я не демагог!! У меня был такой шанс сказать ей что-нибудь типа "какое мнение может иметь человек, не умеющий даже грамотно писать по-русски"!!!

Развила идею дальше: в школе на уроке "Мариванна, я не могу писать сочинение по "Войне и миру" - я его только один раз читал!"

Так меня уже мучает вопрос, прям как Батскую ткачиху:

"Коль пятый не был муж, то кто ж последним
Ей мужем был? Я отстою обедню
За здравие того, кто объяснит"

Если после одного прочтения Сильма мнение еще иметь не дозволено, то после какого уже можно?

[Aran Thranduil]

Если после одного прочтения Сильма мнение еще иметь недозволено, то после какого уже можно?

Надо ли выпить всё море, чтобы знать, что вода в нём солона?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Надо ли выпить всё море, чтобы знать, что вода в нём солона?

Нет, Владык, не так. Правильно так: "сколько раз надо выпить море, чтобы иметь право сказать, что вода в нем солона?" Однократным выпиванием тут не обойдешься ибо.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Второй - самозванец.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A"]https://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A[/ame]
 

[shameri]

Владыка, смотрите, что я нашла
Это вы подрабатываете в качестве фототрофея на фото (и вам уже надоело до жути, что уже никаких денег не надо, судя по морде) или же вас за хвост сдернули с дерева?

[Пламя Запада]

накаркаешь, птЫца

Я не ворона, не накаркаю.

[Krakodil]

А вот так вот по контрасту с каноном заслушаешь чего-нибудь эдакого:

Natacha Atlas - "Bahlam"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=-Q73pe7uNiY[/ame]
 

и так это на душе становится... Такие несовместимые вещи!

И боже, какой язык!! Музыка!! Воистину, "персидский язык - сахар, турецкий - ремесло, курдский - ишачий крик, арабский - совершеннейший из языков".

[Serena]

А я слушая вдруг подумала крамольную мысль, какие б были эльфы, " сработанные" на базе арабского языка

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А я слушая вдруг подумала крамольную мысль, какие б были эльфы, " сработанные" на базе арабского языка

Эммм... в смысле, чтоб и сеттинга соответствующего?

[Пламя Запада]

А я слушая вдруг подумала крамольную мысль, какие б были эльфы, " сработанные" на базе арабского языка

Мне кажется, что в эльфийском языке много из арабского на самом деле. Само слово "эльдар" хотя бы.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Natacha Atlas - "Bahlam"

Вспомни занятия танцами.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что в эльфийском языке много из арабского на самом деле. Само слово "эльдар" хотя бы.

Это тюркское слово, не арабское. Вернее, гибрид тюркского и персидского (который индоевропейский есть). Вот "варда" да, по-арабски "роза". А земля - "ард".

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Эммм... в смысле, чтоб и сеттинга соответствующего?

Ну..да. Каков бы был язык, внешность. З и ОЭ? С гаремами?
Ооооо, вот тогда б валар с семейными разборками из зала заседаний бы не выходили!!

[Пламя Запада]

Вот "варда" да, по-арабски "роза". А земля - "ард"

И это тоже. Я не знаток арабского, но уверена, что ты бы еще примеры нашла.

Это тюркское слово, не арабское.

Но по-любому не финское, с чего официально делался эльфийский язык.

[Serena]

О! Зато Финвэ никто потом бы в фейс не тыкал " Все беееды, из за второй женииитьбы..!"

[Пламя Запада]

Серена, как ты меня понимаешь! Ты такой знаток прекрасного.
Ты говорила, что пришлешь мне фотографию.

[Гильбарад]

Как тут тихо. Мальчик-гей взял отгул.

(громко плача и одновременно хохоча тайком)

Знаете, это... Раз в месяц могу я в "режиме чукчи" побыть?
Все - уже из режима чукчи вышел.

земля - "ард".

Вот те раз. Не знал...