Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Забыть этот Пандемониум, как страшный сон.

Владыка, Вы полегче Панда - зверь редкий и под охраной

[Aran Thranduil]

Я не Панд разумею, а город грехов, гнездилище порока.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я не Панд разумею, а город грехов, гнездилище порока.

Мы же выяснили, что этот город называется "Не Хухры-Мухры".

[Aran Thranduil]

*ржОт*

[Ursa Maior]

А, ну вы тут о своём, понятном. А я спааааааать. *душераздирающе зевает*
Спокойной ночи!

[Aran Thranduil]

Спокойной ночи!

*удивлённая морда*

что тут непонятного?

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:29 ----------

*резко серьёзнеет*
Пойду и я спать. А то ввалится Панда и персонально мне вкатит... за недисциплинированность. Или... Па-анда. Чего-то я не сделал - будут бить.

Фикусы... кактусы... маньяки...

из разговора на стороне: пр-робирает ли меня, когда фанфики читаю. Бывает, бывает. А за это воспоминание о впечатлениях от некоего фика з-зацепились. Гоняю теперь.
 

*разматывает клубок*

Обкусываю время от времени кактус в пирожковой. Ну и фандом изучаю.

И вот попалось что-то колючее.

 

хм... а ведь зеркальная ситуация: Леголас - Трандуил, отец и сын Макмилланы.

*бурчит сам себе*

Выключив эмоции (где выключатель, гномов в гору???), можно подумать с разных сторон.

------------------------------------------
И о драконах. Хотя, о драконах рано. В книге пока ещё не нравится. До любови я пока не добрался. Попытки привлечь внимание Лектера - что-то они мне напоминают...

------------------------------------------
*ёрзает*

Ну и как пр-родолжать?.. Маэдрос - это ух. Мне, право, совестно вклиниваться. Тогда спокойной ночи.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

(Прячась в норку на время - обдумывать)
Так, коллекция Маэдросов. На оригинальность и "истинную маэдрсскость" рисунков не претендую.

http://41.media.tumblr.com/cf2d5252b...0h4bo2_500.jpghttp://orig02.deviantart.net/d864/f/...e2-d4y5xni.jpg
http://i84.beon.ru/56/54/735456/79/1...Ulv_MZN4o.jpeg
http://img1.reactor.cc/pics/post/ful...0-2496719.jpeg
http://i.playground.ru/i/23/99/57/10/pix/image.jpg



 

Гильбарад, спасибо. А вот последний, это чей? По несколько " возрожденческому" стилю решила было, что это Ivanneth, но потом поняла что нет, у нее нет такого. А кто автор?

[Aran Thranduil]

Зверям Пандам.

Если совсем-совсем-совсем честно... Красноречие невесть откуда появляется, когда что-то действительно увлекает... и если позволяю себе говорить с кем-либо о тех или иных вещах. Но, так или иначе, приходится оглядываться, сдерживаться. Трудно подобрать собеседника. Моя манера выражаться - из-за привычки постоянно себя одёргивать: собеседнику не так интересно, что интересно мне. Из-за этого дёрганья толком ничего и не говорю. И выгляжу не шибко умным, вероятно. За поводок - р-раз!.. А заткнись, Трандуилище лесное.
 

Как мне кажется, действительно, разумнее основную особенность не выпячивать (я про Грэма). "Собрал улики, никакой мистики" - как-то симпатичнее, чем дрессированный штатный паранорм. Ой, опять меня в "Ганнибала" повело... Будет теперь шарахать, то этим, то тем.

[Pandemonium]

Сообщение от Serena

А в каких языках есть еще звук " Ы"?

В немногих языках есть: тюркских (турецком, татарском, казахском), финно-угорских (эстонском, языках коми, марийском), в славянских (украинском, белорусском, польском, чешском), романских (румынский), кельтских (валлийском, гэлике), в кавказских (чеченском, ингушском), в чукотском, в корейском;в бразильском варианте португальского, диалектах китайского, Но не во всех этих языках звуку [ы] соответствует специальная буква, как, например, в кириллице или турецком алфавите.

Тут есть ещё одна тонкость: звуки образуются в ротовой полости при определённом положении языка по вертикали - верхний подъём [и], [ы], [у], средний - [э], [о], нижний - [а]; и при определённом положении языка по горизонтали - передний ряд [и], [э], средний ряд [а], [ы], задний ряд [у], [о].
Прочитайте вслух фразу: ИдиотЫ Учатся - ЭтО Апатично. При артикуляции чётко получается так называемый "треугольник Щербы" - классификация гласных звуков, предложенная лингвистом Л.В. Щербой.

В центре треугольника есть пустое место (пересечение среднего подъёма и среднего ряда), но на самом деле оно таковым не является - это зона редуцированных гласных звуков, которые произносятся нечётко, так как на них не падает ударение. Например, в слове молоко звук [о] - только под ударением, а в остальных позициях он сокращается, "смазывается", становится всё более редуцированным по мере удаления от ударного [о].Т.е. в транскрипции будет выглядеть так: [мълʌко́].

Так вот, в русском языке, как и в некоторых других славянских, звук [ы] - верхнего подъёма и среднего ряда. А в том же татарском [ы] - среднего подъёма, заднего ряда. То есть [ы] в других языках мира произносится несколько иначе, иногда ещё может отличаться долготой или краткостью. В тех же некоторых кавказских языках, диалектах китайского и проч. [ы] - вообще не тот звук, к которому мы привыкли, а больше похож на вариант редуцированного [а] или [и].

Сообщение от Пламя Запада

Вот по этим словам и я вспомнила. А "стрелять" на каком-то из дальневосточных языков "ыбылыны"

Это удмуртский язык.

---------- Сообщение добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:45 ----------

Сообщение от Serena

Ну..да. Каков бы был язык, внешность. З и ОЭ? С гаремами?
Ооооо, вот тогда б валар с семейными разборками из зала заседаний бы не выходили!!

Ой, спасибо, каак же я сейчас ржууу!! Весь день пройдёт под эгидой внутреннего хохотания от картин бытия валар в этом ракурсе.

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:51 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Зверям Пандам.

собеседнику не так интересно, что интересно мне.
 

Это абсолютно не так. Ваша задача в речевой ситуации не прятаться сразу в кусты (если вдруг вы начинаете по какой-либо причине или без испытывать дискомфорт), а сделать так, чтобы собеседник к вам потянулся, увлечь его. Поверьте, Владыка, когда человек горит желанием что-либо постичь, он сворачивает горы, чтобы добыть драгоценную информацию, разжевать её для себя, сделать её частью своей жизни. А потом уже радостно завлекает окружающих в эту область. Вот так работает меметика на самом деле: информация передаётся от поколения к поколению или в ограниченном социальном кругу, например, здесь, на Перекрёстке.
 

[Гильбарад]

С добрым утром!

А девушку в веночке зачем сюда запихнули?

Это он как бы в Валиноре, до Исхода.

Из разговора на стороне: пр-робирает ли меня, когда фанфики читаю
 

Меня тоже, если фанфик хороший попадется.
 

А вот последний, это чей?

Туулики. Да, на ее стиль не похоже: Maedhros the Tall by tuuliky on DeviantArt
Upd. О-о-о...

Это, оказывается, иллюстрация к ПТСР. Я не нарочно, оно так само...
 

Еще нашел:

 

Красноречие невесть откуда появляется, когда что-то действительно увлекает...
 

А меня периодически на "высокий штиль" тянет... Доктор, это лечится?
 

Владыка, без обид: лично мне Ваша манера говорить напоминает речь, стилизованную под эти вот все намеки и недомолвки светских салонов позапрошлого века... Таинственная, интригующая недоговоренность. А на самом деле - вот оно что.

А одергивать себя - не есть хорошо. Да и опасаться того, что тема неинтересна - не надо, вот при мне уже несколько раз на Перекрестке шли несколько параллельных линий разговора, и не только. Неужто Вам никто внимания не уделит? Вас же любят тут, бояться нечего. Я вот уже 2 месяц говорю то, что думаю, но, как видите, жив и бодр.
 

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Это он как бы в Валиноре, до Исхода.

Вряд ли до Исхода он был таким женоподобным. Шесть младших братьев - да какой там после этого Исход? Так, мелкозаметный эпизод в биографии!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А, ну вы тут о своём, понятном.

Не, насчет "Не Хухры-Мухры" - это мы же тут вслух установили.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Pandemonium

Это абсолютно не так. Ваша задача в речевой ситуации не прятаться сразу в кусты (если вдруг вы начинаете по какой-либо причине или без испытывать дискомфорт), а сделать так, чтобы собеседник к вам потянулся, увлечь его. Поверьте, Владыка, когда человек горит желанием что-либо постичь, он сворачивает горы, чтобы добыть драгоценную информацию, разжевать её для себя, сделать её частью своей жизни. А потом уже радостно завлекает окружающих в эту область. Вот так работает меметика на самом деле: информация передаётся от поколения к поколению или в ограниченном социальном кругу, например, здесь, на Перекрёстке.
 

*на всякий случай, с ветки*

Всё настолько просто, что ужас как сложно.

[Krakodil]

Да, еще о каноне.

У нас тут на днях как-то так внезапно и буквально молниеносно родилась и сформировалась версия. Конечно, в данный момент она проходит скорее по категории забавных умствований, а не укладки деталек в картину, но никто не знает будущего.

Вот Даэрон. Все помнят из Сильма, что он такой менестрель, безнадежно влюбленный в Лютиэн и тэдэ, мелкие штрихи в общественной памяти не держатся, да и штрихи-то в общем мелкие и неважные. Ну делся куда-то, да и фиг бы с ним.

Но в самых ранних версиях (еще в Лостах, на самой заре творческого пути тогда еще будущего Профессора) Даэрон брат Лютиэн! И главное, я это не только знала, я ж даже и тут написала, отметив сей факт, но никто не обратил на это внимания, и как-то оно так ушло в архивы памяти.

Но мы-то внутри сюжета договорились всё считать! Раннее, позднее, среднее, верхнее, нижнее, боковое плацкартное - всё! Все писания - это какие-то исторические источники разной степени достоверности, вот прям как в реальном мире. И вот в одном из источников указано, что Даэрон - брат Лютиэн.

И внезапно оказывается, что эта версия гораздо лучше вписывается в существующую картину.
Ну вот смотрите сами:

Впервые мы встречаем имя Даэрона в главе "О синдар":
"In those days, it is said, Daeron the Minstrel, chief loremaster of the kingdom of Thingol, devised his Runes"
"В те дни, говорят, Даэрон Менестрель, главный знаток преданий королевства Тингола, изобрел свои руны". Из которых гномы потом сделали свой кирт.

Такое впечатление, что "менестрель" - это не должность Даэрона, а его личное прозвище.

Впервые как конкретное действующее лицо Даэрон упоминается в 20 г. П.Э.:

"Fingolfin King of the Noldor made a great feast; [...] and it was called Mereth Aderthad, the Feast of Reuniting. Thither came many of the chieftains and people of Fingolfin and Finrod; and of the sons of Fëanor Maedhros and Maglor, with warriors of the eastern March; and there came also great numbers of the Grey-elves, wanderers of the woods of Beleriand and folk of the Havens, with Círdan their lord. There came even Green-elves from Ossiriand, the Land of Seven Rivers, far off under the walls of the Blue Mountains; but out of Doriath there came but two messengers, Mablung and Daeron, bearing greetings from the King."

"Финголфин, король нолдор, сделал великий праздник; [...] и он был назван Мерет Адертад, Праздник Воссоединения. Туда пришли многие из вождей и народа Финголфина и Финрода, и из сыновей Феанора Маэдрос и Маглор с воинами восточного пограничья; и туда пришло также великое количество Серых Эльфов, скитальцев лесов Белерианда, и народ Гаваней с Кирданом, их повелителем. Туда пришли даже Зеленые Эльфы из Оссирианда, Земли Семи Рек далеко под стенами Синих Гор; но из Дориата пришли только двое вестников, Маблунг и Даэрон, несшие приветствия от короля".

Заметим попутно, что здесь единственный раз упоминается Кирдан ВНЕ своих территорий. Во все остальное время он сидит и не высовывается.

Так вот, Мерет Адертад не просто пышный праздник, а какой-то прям вот всеобщий съезд, политическое собрание всех активных действующих лиц и/или их представителей. Явно не просто поесть-попить собрались. А из Дориата являются Маблунг и Даэрон. Почему вдруг какой-то менестрель?! Ведь выбирать менестреля и знатока преданий в качестве гонца-вестника довольно странно. Маблунг понятно, он участвует во всех мало-мальски заметных событиях дориатской жизни, в общем, ясно, что какой-то высокопоставленный военный. Но почему менестрель?!
И потом, как бы там Тингол ни надувался в своем медвежьем углу, но и ему надобно в курсе событий быть. А мероприятие явно очень важное. Так и слать надобно кого-то поважнее и поумнее, чтобы их вообще допустили быть в теме, чтобы было потом что Тинголу пересказывать. А Тингол менестреля посылает. Он еще бы повара послал!

А вот если Даэрон сын Тингола, все становится понятным и на 146% естественным. Из Дориата приезжают участвовать в мероприятии сын короля и один из военачальников. Все логично, все естественно и никаких вопросов.

Далее Даэрон фигурирует в истории Б и Л. Закладывает папе роман дочери - но брат сделал бы это точно так же, как и отставной возлюбленный. Если брат застал сестру за таким неподходящим занятием, точно так же папеньке все рассказал.

А еще потом Лютиэн планирует сбежать и обращается за помощью к Даэрону (а тот ее опять закладывает папе). И я всё недоумевала, когда мы это читали: почему Даэрон?! Что, за четыре с лишним тыщи лет Лютиэн не обзавелась друзьями и подругами, что в таком деле просит помощи отставного возлюбленного?! Она что, настолько идиотка, что не понимает, насколько глупо и опасно просить бывшего возлюбленного помочь ей воссоединиться с возлюбленным актуальным?!
Но вот если Даэрон ее брат, то обращение за помощью к нему выглядит совершенно естественным: к кому же еще?! Брат же.

А еще потом Даэрон загадочным образом исчезает... Якобы пошел искать Лютиэн и ушел куда-то за Эред Луин. А какого черта его вообще понесло на восток?! Последний раз Лютиэн мелькала в Нарготронде, потом засветилась на Тол-ин-Гаурхот - всё на западе от Дориата. Какого черта Даэрон вдруг пошел искать ее на восток?! И почему забрел аж за Синие Горы, если по дороге не встретил ни одного о ней упоминания?! Или, типа, если ее здесь никто не видел, значит, надо дальше-глубже искать?!
В сухом остатке остается: Даэрон пропал, выйдя за границы Дориата.

Если Даэрон менестрель, он никого в общем не интересует. Но вот если он сын Тингола, то он в случае чего его наследник. Он, а не Лютиэн...

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

*на всякий случай, с ветки*

Всё настолько просто, что ужас как сложно.

Не хухры-мухры, конечно!

А по-хорошему, Владыка, реально берите себя в лапы и пытайтесь, пробуйте коммуницировать с разными людьми ежедневно и в сети, и в реальной жизни. Без проб и ошибок опыта не будет.
 

[Aran Thranduil]

*ворчит*
Пошто меня с ветки стягиваете?

Если говорят, что Даэрона видели на востоке - насколько слухам можно верить?

И ещё. Это самое "говорят". Если оно есть в оригинале - обличает домыслы. "Говорят", что Маэглин больше любил мать и проводил с ней больше времени, лелея такие-сякие замыслы. Точно Идриль вписала.

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*
Пошто меня с ветки стягиваете?

*дёргает за ффост*

Определитесь уже: царь вы или лиапёрд!

[Krakodil]

Сообщение от Pandemonium

Определитесь уже: царь вы или лиапёрд!

Одно же другого не исключает

[Pandemonium]

Сообщение от Krakodil

Одно же другого не исключает

Владыка Мирквуда с ффостом?

[Aran Thranduil]

Нет, Вас что-то удивляет? Рубить подчас легче, чем говорить.

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*
Пошто меня с ветки стягиваете?

Можно и не стягивать. Беседующие могут под деревом расположиться

[Aran Thranduil]

Сообщение от йодо брегович

Можно и не стягивать. Беседующие могут под деревом расположиться

Сам тогда свалюсь - от любопытства.

Здр-расте!

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

Нет, Вас что-то удивляет? Рубить подчас легче, чем говорить.

Это вы, Владыка, прозой Харриса передознулись, на Перекрёстке ффосты рубить не принято.только головы

[Aran Thranduil]

Это вы, Владыка, прозой Харриса передознулись

*в усы* Есть немного... перекушал, усвоиться не дал.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Можно и не стягивать. Беседующие могут под деревом расположиться

навеяло бессмертного

- Пух,гляди,- неожиданно пискнул Пятачок, - там на Сосне кто-то сидит.
- Верно, - сказал Пух, с интересом вглядываясь вдаль. - Там какой-то зверь.
Пятачок схватил Пуха за лапу, очевидно, чтобы Пух не очень пугался.
- Это какой-нибудь Хищный Зверь? - спросил он, стараясь смотреть в другую сторону.
Пух кивнул.
- Это Ягуляр, - сказал он.
- А что Ягуляры делают? - спросил Пятачок, в глубине души надеясь, что сейчас они этого делать не будут.
- Они прячутся на ветвях деревьев и оттуда бросаются на вас, когда вы стоите под деревом, - сказал Пух. - Кристофер Робин мне все-все про них рассказывал.
- Тогда мы лучше не будем подходить к этому дереву, Пух, а то он еще бросится оттуда и ушибется.
- Они не ушибаются, - сказал Пух, - они здорово умеют бросаться.
Однако Пятачка это почему-то не утешило. Он все-таки чувствовал, что не стоит подходить к дереву, с которого, того гляди, кто-то бросится, хотя бы и очень умело, и он уже собирался побежать домой по какому-то очень срочному делу, когда Ягуляр подал голос.
- Помогите, помогите! - закричал он.
- Ягуляры - они всегда так, - сказал Пух, довольный, что может блеснуть своими познаниями. - Они кричат: "Помогите, помогите", а когда вы посмотрите вверх - бросаются на вас.
- Я смотрю вниз, вниз! - закричал Пятачок очень громко, чтобы Ягуляр по ошибке не сделал того, чего не надо.
 

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Сообщение от Pandemonium

Владыка Мирквуда с ффостом?

... Сегодня под мостом
Поймали Владыку Мирквуда с хвостом.
Владыка не сдается,
Бутылками дерется.



---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Если говорят, что Даэрона видели на востоке - насколько слухам можно верить?

Смотря кто говорит.

И ещё. Это самое "говорят". Если оно есть в оригинале - обличает домыслы.

Исесьно. Если бы знали точно, то и писали бы без всяких "говорят" и "ходят слухи".

"Говорят", что Маэглин больше любил мать и проводил с ней больше времени, лелея такие-сякие замыслы. Точно Идриль вписала.

Да уж всяко не Маэглин направо и налево рассказывал, как он с детства замышлял сам царствовать и всем владети.

[Aran Thranduil]

Кроки, хотите ишшо поржать??? Один я лопну, спасите-помогите.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, хотите ишшо поржать???

Когда я отказывалась?

[Aran Thranduil]

Прошу прощения у общественности, украду крокодилу на пошуршать.

А то опять будет не всем понятно. Станете недоумевать, в каком месте смеяться.

[Serena]

Бонжур Версаль!!

Я тоже, я тоже поржать хочу.

Кроки, про Даэрона версия классная!! Не, я так никогда не смогу. Нет у меня фантазии.

[Pandemonium]

Сообщение от Krakodil

... Сегодня под мостом
Поймали Владыку Мирквуда с хвостом.
Владыка не сдается,
Бутылками дерется.

А Владыка в той ночи
Много выкушал шабли.
Бушевала с хвостом знать,
Не успел он тару сдать!