Hobbits' Last Homely House

[Лу-Барса]

автор оригинала Gaerie

О еще - Фродо вытащил Голлум и не стал пробовать отбирать у него кольцо - в момент вытаскивания из воды практически бессильного.
Помните - Фродо сказал, что не верит ни единому слову Голлума. А как как он на него посмотрел, когда тот его вытащил? Может быть он впервые понял, что в Голлуме еще жив Смеагол?

Я тоже так и поняла эту сцену, Гаэри
Что ПДж удалось на 100% - это показать отношения Фродо-Голлум-Сэм. Всем троим искренне верю в этих сценах.

[Foreva]

автор оригинала Gaerie

Я думаю, что Фродо, будучи уже в замученном физическом состоянии просто не устоял перед огнями (потому что вряд ли кольцо хотело утопиться). А вот то, что кольцо изменило восприятие признаков - с этим Викиными словами я согласна.

Я как-то просто подумала, что в основном всё зло встречаемое в походе тянется к Фродо - Озёрный страж, Троль, вот теперь мертвецы в болотах - потому что он Хранитель Кольца, они это чувствуют. И действие на Фродо гораздо сильнее, чем на остальных.
А он тянулся прикоснуться к призракам???
(и когда же я кассету-то куплю )

О еще - Фродо вытащил Голлум и не стал пробовать отбирать у него кольцо - в момент вытаскивания из воды практически бессильного.
Помните - Фродо сказал, что не верит ни единому слову Голлума. А как как он на него посмотрел, когда тот его вытащил? Может быть он впервые понял, что в Голлуме еще жив Смеагол?

Я сначала на мгновение подумала, что Голлум спасал Прелесть, оказавшись настолько быстрее Сэма. Но как он предупреждал об опасности огоньков и потом его поведение, когда спасал Фродо. Что ему стоило погубить их там. После Гиблых Болот он вполне мог бы заслужить доверие. Фродо действительно поражён этим его поступком, хоть и не сказал спасибо за спасение.
***
Вернусь наверно после следущего просмотра, что-то мысли опять стали путаться.

[vika]

С любезного разрешения К'айо перепощиваю сюда его реплику в оФБ

Это вытаскивание на свет божий внутренней борьбы не прошло для образа Фродо бесследно. Потому что существо мужского пола, насколько я в курсе, не станет без нужды демонстрировать "некрасивые страдания", особенно при посторонних враждебно настроенных субъектах. Особенно когда отчаянно хочет сам себе доказать, что все в порядке, под контролем и т.д. Впрочем, демонстрировать - не совсем подходящее слово. Скорее - выдавать. Тем более, что Фродо теперь стал главным в их маленьком отряде и чувствовал определенную ответственность за судьбу Сэма и Голлума, так что волей-неволей должен был быть сдержанным, рассудительным, мудрым и т.п. Эти мои рассуждения плавно приводят к следующему выводу - если уж невооруженным глазом видно, как Фродо изменился и как постоянно делает усилия, чтобы с собой справиться, - значит, ему так, простите, хреново, что просто сил нет. Причем это он еще, видимо, сдерживается.

[Foreva]

Вика Мне тоже этот пост К'айо очень понравился, спасибо что поместила его сюда.

[Nata]

Вика, очень хорошие аргументы.. и вообще, мужская точка зрения на Фродо часто бывает ближе и вернее женской...
Кста, Вика, ты не смотрела вчера Муви хауз на МТВ?
Там есть классные кадры для расслабухи...
Просто начитавшись форума, помня все кадры Фродо, такого серьезного, иногда несчастного, редко улыбающегося, потом видишь этого же Фродо, чумазого, грязного, но С ТАКОЙ ОБАЛДЕННОЙ УЛЫБКОЙ, веселого, напевающего песенки детскими голосами.... смеющегося... мой бохххх, это просто прелесть, даже не верится, что тут же он сейчас пойдет и перед камерой будет совершенно другим... Лайдж все-таки такой светлый мальчик
О, Форев, ведь ты же тоже видела
Как тебе интервью с ...... little hobbits хи-хи-хи

[Nata]

Знаете, что меня насторожило.. У Голлума на спине очень много следов плетей... я вчера на них смотрела и просто мороз по коже.. страшно смотреть...
Про Кирит-Унгол подумала

[Foreva]

Ната , я отдохнула во всех смыслах. Очень вовремя передача.
Только одну строчечку молвлю - почему у нас бы тоже не показывать перед кинофильмом интервью с актёром, такая сразу почувствалась бы сила перевоплощения. А то некоторые думают, что Лайдж в жизни мрачный вечно испуганный тип (неприятное наблюдение из жизни)

***
После ТТТ Джексона, я уж и боюсь думать про КУ, просто мертвеет всё внутри. Если он всё так усиливает по отношению к Фродо...

[Nata]

Никогда так не думала
Гы, Форев, у меня иногда возникает вопрос, а не говорил ли сам Лайдж хоть раз ПиДжею, что здесь Фродо должен больше улыбнуться или например быть менее испуганным? Потому что улыбается парень от души и если уж улыбается Фродо, то просто свет разливается...Мне иногда кажется, что Лайдж с бОльшим удовольствием в фильме улыбается, чем делает испуганные глаза... хотя бы та последняя сцена в конце фильма, которая снималась летом... (кста, заметила, что лицо у Фродо там менее круглое и сам он похудее) ведь Фродо там в ней с таким удовольствием улыбается, я просто балдею, это не слишком вымученная и грустная улыбка в конце первого фильма, это настоящая улыбка добра и какой-то веселости... и она небезнадежна

[Foreva]

Ну конечно мы так не думаем
Мне тоже интересно, насколько дружеский контакт был у Лайджа с PJ, хоть он и требовал со всей отдачей играть именно страх и ярость. Поэтому именно это перевоплощение наверно и более ценится в таком жизнерадостном и улыбчивом человеке. Улыбка у него потрясающая. А улыбка Фродо в ТТТ - это без чего невозможно было бы этот фильм пережить без окончательного вреда для рассудка. Я не знаю как он умудряется так улыбаться, но улыбка Фродо - это нечто неповторимое, улыбаться с грустью в глазах, а потом уже глядя на Сэма так менять выражение взгляда. Надежда действительно даётся, и ещё раз благодарность Сэму.

[Nata]

Я поняла частично, что меня не устраивает в ТТТшном Фродо на сегодняшний день, он более пессимист, чем оптимист.
Слишком мало кадров, по которым можно судить впрочем, но ничего оптимистического, кроме его наездов на Сэма, что он должен верить, что Горлума можно вернуть (спасти) и улыбок в конце фильма, да еще когда он обозревает кроликов и самого Горлума, их принесшего, я не увидела, а по книге, я почему то каждый день понимала, что он оптимист, не смотря ни на что.

[Mimi]

*осторожно приоткрывается дверь, и показывается бледная, сумрачная Мими. Оглядывается, прислушивается. Постепенно щеки начинают розоветь и в глазах появляется блеск. Выдыхает со слезами в голосе*

Господи, ну почему я сюда раньше не заглядывала! Как же здесь хорошо! Родные все лица и... Фродо!

Девушки, примите меня к себе, пожалуйста! Ведь у вас обмороки не запрещены? А мне после ТТТ только этого и хочется.

А еще, моя крыша съехала до такой степени, что не могу я больше анализировать Фродо. Он такой вдруг реальный стал, а я его... как лягушку... препарирую! А он смотрит на меня с кротким упреком и говорит: "Ну зачем ты так? Ведь я это даже от Сэма скрывал!"

Люблю Фродо! Даже такого слабого, такого беспомощного, отчаявшегося. Темного. Это ему адским огнем лицо опалило.

[Nata]

Боже мой, Mimi! Солнце, конечно заходи!
Анализатор!
Будь как дома.
Хороший он мальчик, столько людей соединяет....
Мими, а адский огонь, как ты думаешь, Джексон сделает его перед глазами Фро в ВК?
Я просто сейчас подумала, что это очень тяжело идти вперед, когда у тебя огненные вспышки перед глазами и ты, ты похож на слепого, и рядом нужен поводырь.

[Nata]

Эмс, сама себя навела на мысли...
Сильв, твоему вниманию также

20 марта. Слишком сухой воздух, чтобы дышать полной грудью, слишком горячий. Горло болит. Хоть немного бы воды сейчас. Остается только облизывать сухим языком растрескавшиеся губы. Фродо плетется рядом. Иногда я пытаюсь поймать его взгляд, но каждый раз понимаю, что лучше бы не делал это. Пустота и проблески….. безумия….. в его глазах. Я догадываюсь как мы выглядим, два маленьких жучка тащаться по горячей пустыне навстречу этой громадине, пламя которой источает жар, зловоние, пепел и дым. От него режет глаза, слез нет, чтобы промыть их.
Сейчас я думаю только о том, чтобы делать шаги вперед, ничего не осталось. Хотя нет, осталось. Я должен помочь ему пройти эти последние несколько миль. Гора близко, но приближается слишком медленно. Фродо идет как слепой, с трудом переставляя ноги, я вижу, как кольцо пригибает его к земле. Еще недавно, я пытался поддерживать его, когда он спотыкался, и каждый раз я чувствовал напряжение, Фродо отшатывался от меня, шел один, без поддержки и снова спотыкался…
Сейчас я просто держу его холодную руку в своей, боясь отпустить… ..... не получая ответа...

[Foreva]

Мими, добро пожаловать!!!

Нат, я уже так не хочу ставить плачущие смайлики, пытаюсь с этим завязать, чтобы сохранять оптимизм.
То что ты описала напомнило мне ту самую "инерцию" которую часто поминают в оФБ. Что-то есть во Фродо проломистое такое, вроде и не может идти и справлться, почти это понимает, но и назад нельзя и стоять на месте нельзя, тогда только вперёд, чем дальше, тем больше не думая. Так он рвался к чёрным воротам и на перед КУ, когда напала Шелоб.
***
И постоянно меня не оставляет радость о том, что рядом с ним Сэм, хоть ему и так нелегко и отчаяние тоже захватывает иногда.
Так что фраза "Фродо далеко бы не ушёл без Сэма" мне очень очень вселяет надежду.

[Nata]

Так не ставь, Форев!
Я просто так захотела почувствовать книжного Фродо, которого слишком уважаю... хоть так, потому ПДж мне именно этого не додал....
После первого фильма он не додал мне веселость Фродо, которая восполнилась СИИ, после этого фильма он не додал мне упорство Фродо, которое может быть будет в СИИ
"Надежда все еще есть!"

[Foreva]

Ох уж это СИИ, надеюсь хоть дабавления будут приимущественно в сторону линии хоббитов, а не ещё пару-другую шуточек Гимли, извините.
Ната, а как ты думаешь, можно на имеющемся фоне добавить этого самого упорства?
И я хочу чтобы в СИИ было произнесено Хеннет-Аннун и показали закат сквозь водопад.

[Nata]

Форев, не знаю, честно, не знаю, я уже не слишком верю в то, что Джексон даст мне то, что я видела в книге.... Ладно, фиг с ним, что будет, то будет, мнение каждого человека на книгу, все равно остается его мнением.... Посмотрим
Гы, Форев, вчера с Джей так внимание обратили, что когда Фарамир стоит над Запретным прудом и показывает Фро Голлума, он стоит на таком прикольном фоне...: елки - русские, дремучие, луна - круглая! Cмотришь и вспоминаешь все русские сказки... так и кажется, что над лесом пролетит ступа Бабы Яги

[Foreva]

Ёлки? Где PJ в Новой Зеландии ёлки нашёл.
Нет, я пока такого не видела! За два раза разобраться бы вообще, что делается.

[vika]

Ната, Форева, Не успеваю вас читать, к сожалению - работа подкинула проблем

Ната, а мне показалось, что Фродо не оптимист, но и не пессимст - фаталист, скорее.

Мими, ужасно рада видеть тебя здесь

\А еще, моя крыша съехала до такой степени, что не могу я больше анализировать Фродо. Он такой вдруг реальный стал

Совершенно с тобой согласна

[Nata]

Вика, а фаталист - это как?
Не подумай, что я дура, но я не понимаю, что такое фаталист, точнее я понимаю, но не понимаю, что ты имеешь в виду...
Очень много людей фаталистов, но я не понимаю, как это соотносится с пессимизмом или оптимизмом Что ты имеешь в виду?
Фатум - судьба.
Что тебе дается, то ты и принимаешь, но как ты к этому относишься, пессимистически или оптимистически, вот в чем разница....
Я согласна, что Фродо, эмс, - фаталист, а дальше? Дальше в книге - для меня - оптимист..

.Кста, я увидела в фильме, что Сэм бесконечный оптимист!

[vika]

Ната, может быть, я ошибаюсь в формулировках. Мне кажется. что фаталист - это человек, который воспринимает/принимает все, что с ним происходит таким, как оно есть - не через розовые очки, но и не в черном цвете. Или?

[Nata]

То есть ты хочешь сказать, что он просто все трезво оценивает... да? Не думает об этом, как о плохом или хорошем для его будущего и не старается вообще выносить своего решения, своей точки зрения на все в отношении себя, чтобы потом было не жарко и не холодно... да?
Вика, но мне кажется, что это больше относиться, ну может быть, к трезвости ума, разумности, мудрости, опытности...
Я согласна, что можно быть кем-то средним, оптимистом-пессимистом, но это слишком сложно... ведь из любой жизненной ситуации, ты выходишь или с улыбкой или с грустью, т.е. ты проявляешь все-таки свое отношение к тому, что происходит...
Вика, может быть ты имеешь в виду, что в ситуации, когда:
все плохо - фаталисту - плохо
- пессимисту - плохо
-оптимист - смотрит на это вот так
все хорошо - фаталисту - хорошо
- пессимисту - не очень
- оптимист - смотрит вот так
Если ты имеешь ввиду фаталиста неким средним - то , ладно, я согласна, что Фро может быть таким

[Water Lily]

Можно я влезу в спор про фаталистов?
Нечто среднее между оптимистом и пессимистом - это, по-моему, реалист. А фаталист - он может быть и оптимистом, и пессимистом, а также и реалистом .

[Nata]

ВО! Точно! Вот оно это слово! Спасибо, Кувшинка! Ой, спасибо!

[Ellen]

автор оригинала Mimi
Люблю Фродо! Даже такого слабого, такого беспомощного, отчаявшегося. Темного. Это ему адским огнем лицо опалило

Эдит: приветик

[vika]

Water Lily, - ты права. Снимаю шляпу и прошу прощения - это меня работа окончательно отупила

[Water Lily]

Хотя с другой стороны...

Если реальность позитивная, то реалист имеет все основания быть заодно и оптимистом, а если реальность, извините, хреновая, то этот реалист будет еще и пессимистом. Так что все сложно на самом деле .

[Nata]

Кувшинка, этим он еще раз докажет, что он реалист

[Water Lily]

...Хотя если посмотреть на это дело под другим углом...

Когда реальность позитивная, а реалист - oн же реалист, он должен понимать, что так будет не всегда, и рассчитывать на ухудшения, и в этом случае он будет уже реалистичный пессимист.

И наоборот, когда все паршиво, реалист понимает, что когда-нибудь должно быть и лучше, и тогда он - реалистичный оптимист.

[Mimi]

Девушки, спасибо вам за радушный прием!

автор оригинала Nata
Мими, а адский огонь, как ты думаешь, Джексон сделает его перед глазами Фро в ВК?

Ната, сложно сказать... Джексон показал себя очень оригинально мыслящим режиссером, способным находить весьма неожиданные и яркие образы.

Для меня, во всяком случае, аналогом "опаленности" является сцена с назгулом. Фродо и раньше по фильму злился и метался, но тут, после того, как он постоял, глядя в глаза назгулу, когда он кидается на Сэма, у него у самого глаза назгульи. Однозначно - темный Фродо. Но это не его собственная чернота, а то, что ему Тьма вдохнула в душу. Ведь и по книге, и по фильму Фродо постоянно подвергается духовному насилию. А тут еще колечко нашло лазейку в его душу, соблазнило и раскрыло навстречу злу.