Перекресток миров

[Гильбарад]

Не стоит одаривать его уродствами, достаточно лишь маленького шрама

Как в воду глядел.

ум не по годам

Я вот не понял, это Кроки так сказала - про мудрость. Наоборот, авантюристка безбашенная эта Элхэ.

Ребенок может быстро повзрослеть под воздействием экстремальной ситуации.

Мамина соседка в войну осталась без родителей, ей было 13 лет, на руках еще пятеро детей мал-мала меньше. Всех подняла, без посторонней помощи.
 

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки.
Хм... был же какой-то композитор, в довольно юном возрасте начавший музыку сочинять.

Таких композиторов была масса. Но даже Моцарта пятилетнего сочинения - он в пять лет уже сочинял - это сочинения ребенка, и они уступают сочинениям взрослых, даже не таких одаренных, как Моцарт. То, что Моцарт сочинял музыку в пять лет, не означает, что он в пять лет прям шедевры писал круче взрослых.

И Профессор - почитайте его Лосты в оригинале. По сравнению с тем, как он писал в 60, Лосты - это же кошмар-караул. Только что подписи нет "йа йунный аффтар". А это Профессор, который в литературном смысле одарен был так, что нам и во сне не приснится.

Даже гению надо учиться и учиться, прежде чем он будет выдавать что-то действительно гениальное.

И стихи провинциальные барышни лет в 16 уже пописывали. Особенности индивидуального развития-с!

Да слова в рифму укладывать можно и в пять лет. Не к небу лестницу приставлять, не мечеть проглотить. Только ценность-то какова будет этих стихов?! Барышни и в средней школе стихи пописывали - помните, старшее поколение, были такие, типа, дневнички у школьнЕц. Общие тетрадки с, типа, рисунками, типа, оформлением (фломастеры разноцветные, цветуечки-зайчики рисованные или вырезанные и наклеенные) и, типа, стихами. Начиналось как-нибудь так:

из человеколюбия уберу под спойлер

Писал не писатель,
Писал не поэт,
Писала девчЁнка
***-ти лет
 

Или (начало не помню):

Есть ошибки, отрицаю,
Исправлять не разрешаю
 

А внутри (так и захотелось написать "в нутрии") водились шЫдевры типа

типа даже с претензией на акростих

Ты хочешь знать, кого люблю я?
Его нетрудно угадать.
Будь повнимательней, читая,
Я буквы буду выделять.

Выделялись первые буквы.
 

А! Вспомнила! Песенниками это называлось! Там еще тексты песен писали. А я смотрела и исправляла, потому что в песенке про Шахрисабз была строчка "ты Меккой был для мудрецов" - так слова "Мекка" никто ж не знал в нашей деревне и чего только на этом месте не писал.

Погуглила. Вот образчики просто: Детские песенники и анкеты: 76_82 Зрите, кадет. Вы такого не видали. И стишки, стишки!! вот прям они!!

В общем, охренеть какие шедевры стихотворные, ага.
И вон фикбук полон сочинений школьнегов - толку-то, что они там пишут? Это как-то свидетельствует об их мудрости и одаренности? Нет, это свидетельствует только о наличии умения писать и читать. Всё.

И, еще раз: Мудрая и Видящая+Помнящая - не одно и то же. А 16 лет для Эллери - выбор Пути. И погибла Элхэ в 18 же, через 2 года.

Каноническая Сьюха, самая первая сьюха, the Сьюха тоже погибла.

Давайте в личке пообсуждаем, а то меня Кроки на виду разнесет.

Думаете, в личке Вас Медведица помилует?

[Гильбарад]

Йодо, согласен А Элхэ и не ребенок - погибла в 18 лет.
Кроки, ясно
В нутрии.

чего только на этом месте не писал

Пол-клопа, почему бы нет?
Надеюсь, помилует. Хотя - сомневаюсь.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Как в воду глядел.
Я вот не понял, это Кроки так сказала - про мудрость. Наоборот, авантюристка безбашенная эта Элхэ.

Кадет, зачем повторять за другими то, смысл чего не понимаешь или не согласен?
Ну ведь это же вы потом написали

Сообщение от Гильбарад

Ооо, нет. Элхэ просто умна не по годам, и все.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

иному можно писать трактат "Танцы на граблях" - и всё равно жизнь ничему не научила, а иной взрослеет и мудреет моментом

Не бывает, не бывает моментального взросления-мудрения!! Помудреть враз ни с того, ни с сего, от одних только внешних причин невозможно!! Так же, как невозможно вот так вот внезапно исключительно под воздействием обстоятельств научиться прыгать с шестом, крутить фуэте или сажать самолет. Максимум, что может дать момент - это послужить каким-то толчком, какой-то отправной точкой, от которой начнется дальнейшая работа. Момент способен только сдвинуть и указать направление. И всё. И дальше снова труд и время, на этот труд затраченное.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Барышни и в средней школе стихи пописывали - помните, старшее поколение, были такие, типа, дневнички у школьнЕц. Общие тетрадки с, типа, рисунками, типа, оформлением (фломастеры разноцветные, цветуечки-зайчики рисованные или вырезанные и наклеенные) и, типа, стихами. Начиналось как-нибудь так:

Кроки, я прям школьные годы вспомнила

[Гильбарад]

Кеа, запутался, простите меня!
Может, лучше МэриСьюх пообсуждаем. ЭН я люблю, но ответить на ваши вопросы достойно не смогу, увы! Аргументов нет достойных.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Максимум, что может дать момент - это послужить каким-то толчком, какой-то отправной точкой, от которой начнется дальнейшая работа. Момент способен только сдвинуть и указать направление. И всё. И дальше снова труд и время, на этот труд затраченное.

Внутренняя переоценка ценностей происходит. Осознание, что в силу сложившихся обстоятельств дальше уже не будет жизнь идти как прежде. И дальше начинаешь делать то, чего раньше никогда не делал. День за днем.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Ребенок может быстро повзрослеть под воздействием экстремальной ситуации.

Мамина соседка в войну осталась без родителей, ей было 13 лет, на руках еще пятеро детей мал-мала меньше. Всех подняла, без посторонней помощи.
 

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: нет!!
Все эти и подобные случаи заставляют только поневоле набираться практики. Но житейские умения и мудрость - это разные вещи!! Раз-ны-е. Человек может прекрасно уметь вести хозяйство, пеленать, зарабатывать деньги и с хозяйственной пользой их тратить, но по уровню зрелости продолжать оставаться ребенком, и суждения его до могилы будут пребывать на уровне ребенка. Практические умения - это банальная дрессура, этому и обезьяну можно научить. Чтобы иметь мудрость, надо уметь пользоваться мозгом. Не в каком-то там возвышенном иносказательно смысле, а в самом что ни на есть прямом. Так же, как для того, чтобы танцевать, надо уметь пользоваться ногами. А умение, скажем, мыть посуду и умение пользоваться мозгом - это разные вещи, и одно не заменяет другое. Можно мыть посуду и при этом еще и мозгом учиться пользоваться, но само по себе одно никак не даст вам другое. Так же, как умение мыть посуду не даст вам автоматически умения танцевать.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А! Вспомнила! Песенниками это называлось! Там еще тексты песен писали.

Я тоже начала Песенник под влиянием - все делают, а я чего отстаю. Но мне быстро наскучило переписывать тексты песен - это же тааак нууудно, и забросила на начальных страницах. А потом в газете КП начали печатать тексты, я оттуда понравившиеся вырезала. А еще записывала особо любимые песни на кассету, прокручивала, много раз останавливала и записывала слова. Правда, часть слов было все равно не разобрать.
Не то что сейчас - быстренько в интернете погуглил и нашел. Правда, не все можно найти.

А фразы типа: "если найдете ошибку, принимайте за улыбку" - меня коробили.

[Гильбарад]

Ой, стихи... даже мне такого ужаса не написать!
У меня-то просто нудно и слишком пространно, но то, что Кроки притащила... Развидеть и утащить в кунсткамеру!

[Aran Thranduil]

Хм. А вот надо ли непременно отвечать?
Ответ часто подразумевает внутреннее несогласие. Мне говорят одно, я тут же отвечаю, потому что хочу возразить.

В любом случае, мудрость не с потолка берётся. И десятилетний ребёнок опыта восьмидесятилетнего старца не имеет. Но и старый - не значит мудрый.

Это не предмет для спора, а повод для размышлений.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Кроки, я прям школьные годы вспомнила

Вот и я вспомнила. Вот вам провинциальные барышни и альбомы. И типа, со стихами. Ну и чо? Одаренность, что ль, не знай какая в них зияла?

[Aran Thranduil]

*погрузился в чтение, смутно недовольный*

[Гильбарад]

Напомнило.
Выйдет на битву Король-Следопыт,
Трезвый Зрелый - не значит старый.
А хотите, я для смеха проведу разбор своего МС - Гильбарада, сообразуясь с текстом от Арабеллы?

[kea]

Сообщение от Krakodil

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: нет!!
Все эти и подобные случаи заставляют только поневоле набираться практики. Но житейские умения и мудрость - это разные вещи!! Раз-ны-е. Человек может прекрасно уметь вести хозяйство, пеленать, зарабатывать деньги и с хозяйственной пользой их тратить, но по уровню зрелости продолжать оставаться ребенком, и суждения его до могилы будут пребывать на уровне ребенка.

Кроки, а что не так с примером Йодо и словах о взрослении?
Ребенку пришлось быстро переходить от детской психологии к взрослой, когда нужно отвечать за свои поступки, выполнять обязанности, которые за тебя никто не сделает.
Просто взрослость и мудрость разные понятия.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И десятилетний ребёнок опыта восьмидесятилетнего старца не имеет. Но и старый - не значит мудрый.

Не значит ни разу. Сам по себе возраст мудрости не дает тоже. Так же, как сам по себе не дает умения читать или мыть посуду. Если ты никогда не читал, то и в 80 не будешь уметь это делать.
Любое умение (в т.ч. мудрость) приносит работа, направленная на его получение. Но на эту вот работу требуется время. Поэтому в 10 лет мудрым быть нельзя - не потому, что какой-нибудь тупой ишшо, а просто по причине недостаточного количества времени.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

Сообщение от kea

Просто взрослость и мудрость разные понятия.

Так мы ж о мудрости говорили. А потом это как-то так на взрослость замещаться стало.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Ой, стихи... даже мне такого ужаса не написать!
У меня-то просто нудно и слишком пространно, но то, что Кроки притащила... Развидеть и утащить в кунсткамеру!

Уверяю вас - подобные шедевры были очень у многих в своих тетрадках. Чаще всего их не сочиняли, а просто переписывали друг у друга.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Я тоже начала Песенник под влиянием - все делают, а я чего отстаю.

Я даже не начинала. Орчонку цветуечки были решительно поперек.

[Aran Thranduil]

*шуршит страницами*

Кроки, к слову о. Верните нам опус!

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

И десятилетний ребёнок опыта восьмидесятилетнего старца не имеет. Но и старый - не значит мудрый.

А еще говорят "Что старый, что малый". И эта поговорка не на пустом месте родилась

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*погрузился в чтение, смутно недовольный*

что читаете?
А то кто-то обещался мыслями про Дракона поделиться

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Давайте в личке пообсуждаем, а то меня Кроки на виду разнесет.

Ну, если Вам приятнее, чтобы я разнесла наедине...
А Кроки да - разнесёт, потому что Вы либо невнимательно её пост читали, либо не поняли.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
за "чистками" книги-то потерял...

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------


к старости ум "упрощается", и тело слушается всё меньше

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я даже не начинала. Орчонку цветуечки были решительно поперек.

Ну я и не разрисовывала цветочками - не мое это.

*******
Эх, на дачу надо ехать, а мне неохота.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*шуршит страницами*
Кроки, к слову о. Верните нам опус!

Блин, дайте мне бонбу! Меня разорвет на несколько Кроки поменьше, и они будут заниматься сразу всем

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, если Вам приятнее, чтобы я разнесла наедине...
А Кроки да - разнесёт, потому что Вы либо невнимательно её пост читали, либо не поняли.

о том, что орки - пехота, не кавалерия?

на что я... этот самый... обормот лопоухий, а и то...

[Арабелла]

Сообщение от Krakodil

Вот и я вспомнила. Вот вам провинциальные барышни и альбомы. И типа, со стихами. Ну и чо? Одаренность, что ль, не знай какая в них зияла?

Просто, по "тем" временам уметь слагать вирши было предметом "хорошего тона" в обществе, к тому же. Как и петь-рисовать-музицировать ))) Хотя конечно, об особых к этому талантах речи не шло.
Дневника с "цветуечками" не было... Была клеенчатая коричневая тетрадка, куда я переписывала разные умные мысли. Пара-тройка песен еще (про "пол-клопа" там же))). Потом правда, быстро забросила это дело. Скуучно показалось.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Погуглила. Вот образчики просто: Детские песенники и анкеты: 76_82 Зрите, кадет. Вы такого не видали. И стишки, стишки!! вот прям они!!

ААААААА!!!!!!! КРОКИИИИИ!!!!!!
Вы чо творите, а? Мама дорогая, это ж надо - кто-то сохранил и собрал, и выложил! Ну, оно, оно самое! Это ещё называлось "Тетради для друзей"! Вот! Мне и моей подруге (двум язвам сибирским) старались сие в руки не давать, потому что мы могли там что-то приписать или пририсовать - хозяйка сразу не заметит, а народ потом валяется.
А впрочем, ничего нового! Ещё в "Евгении Онегине"
"Наверно, вы не раз видали
Уездной барышни альбом,
Что все подружки измарали
С конца, с начали и кругом.
Сюда назло правописанью
Стихи без меры, по преданью,
В знак дружбы вечной внесены,
Уменьшены, продолжены..."

Ну, один в один, правда?

[Гильбарад]

(стонет)О-о-о... Еще и плагиат!
Однако, разбор.

Имя - Гильбарад, значение - "Звездная башня". Не особо длинное, не вызывает трудностей при произношении, дефисов и апострофов не отмечено. Для Арнора - вполне себе нормальное имя.
Возраст - 27 лет
Внешность - высокий (180 м), стройный. Волосы каштановые, глаза черные, что необычно для дунэдайн, есть усы и бородка.
Одежда - льняная рубаха, кожаные штаны, сапоги, плащ серо-голубой с капюшоном, брошь в виде звезды Элендила. А еще наручи кожаные. Для Кардолана и теплого Шира - вполне.
Способности - глубокий голос. Знает вестрон и эльфийский. Неплохо владеет парными клинками и луком.
Происхождение - сын Гилласа и Минуиалвен, двоюродный брат Хальбарада.
Травма - есть. Страшная гибель сестры и родителей за пять лет до Войны Кольца. А во время нападения Назгул погиб его любимый брат Форнендиль.
Радость - будет.
Сюжет - мелькнет в нескольких эпизодах. Статус - страж Сарнского брода.