Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Больное горло не мешает на форуме зависать, это мне достоверно известно. От температуры могут глаза уставать и слезиться - это мешает больше. Желаю скорейшего выздоровления.

[Ursa Maior]

Это без намёка!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=F3ZYLJYAkyM[/ame]
 

[Пламя Запада]

Это без намёка!

Лельчик, тебе сердце подсказало? Я так и хотела написать "Горло. И голова. Без мозгов.", но решила, что я не настолько больна
Сегодня утром я дочитала главу о переводах из своей энциклопедии. Откуда были корабль - "она", сосна неясной ориентации и такое прочее. Там было написано, что переводы бывают подстрочные и вольные. И в разное время и в разных ситуациях используются разные. Например, Библия считалось настолько священной, что даже слова при переводе было страшно переставлять между собой. Оттого и получились странные обороты вроде "И увидел Господь... И сказал Авраам Исааку....". Совершенно нехарактерные для русского языка конструкции. Другая крайность - переводы, где автор не только перевирал фразы, но и менял размер стиха, и даже сюжет произведения. Была приведена теория, что в разные эпохи господствовал свой тип перевода. Объяснялось это тем, что в периоды расширения числа грамотных людей нужно было переводить попроще, а то вчера неграмотное разночинство/крестьянство не поймет чужой культуры. Все нужно было переводить согласно русскому менталитету и культуре. У меня насчет переводов в голове одна ассоциация. Неужели Кистямуры в 80-е годы 20 века переводили для неграмотного крестьянства? И без гридней конунга Теодена одесную и орков, ботающих по лагерной фене, читатели не поймут книгу? Говорили на форуме, мол, переводчики совершают подвиг, добровольно идут на расстрельную статью........... Понятно, что словарное богатство и аллитерации оригинала передать невозможно. Но зачем смысл перевирать? О том, что существует сцена про Арагорна "что стояло, все упало, был бы тут Гендальф" я узнала только в прошлом году, при чтении оригинала. Такое впечатление, что Кистямуры были фанаты Арагорна, и хотели ему польстить. А почему тогда сцену с цветочком не вырезали? А "человечьих зайчат" можно было только под глюком сочинить.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Например, Библия считалось настолько священной, что даже слова при переводе было страшно переставлять между собой. Оттого и получились странные обороты вроде "И увидел Господь... И сказал Авраам Исааку....". Совершенно нехарактерные для русского языка конструкции.

Мнэээ... а что тут странного и нехарактерного?

[Гильбарад]

Эо, а Вы перевод З. Бобырь читали? Вот кто сюжетом вертел, как хотел...
Человечьи зайчата - это вообще нечто. а также Кролы с Брендизайками и Вскрольем...
Конунг - у меня подозрение, что из-за cхожестью со словом "конь" так сделали. А Рохан в каком-то переводе Коникой побывал

[shameri]

Сообщение от йодо брегович

Из необычных скульптурных композиций:
Макшейдер
http://img1.liveinternet.ru/images/f...f_21781030.jpg

Гы, я как-то стояла с отражателем, а далеко геодезисты с прибором. Люди подходили спрашивали: это видеокамера? Я поддакивала, т.к. объяснять долго.
Йодо, а ты в самом Белгороде живешь?

Сообщение от Пламя Запада

Во, дикие мы застали времена

Ничего не дикие. Зато раньше встречались, общались, а теперь по интернету общаются... бывает что из одной комнаты в другую.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Лельчик, тебе сердце подсказало? Я так и хотела написать "Горло. И голова. Без мозгов.", но решила, что я не настолько больна

Так это же на поверхности!

Другая крайность - переводы, где автор не только перевирал фразы, но и менял размер стиха, и даже сюжет произведения.

С другой стороны, благодаря именно такому обращению с текстами мы имеем "Приключения Буратино", "Волшебника Изумрудного города" и "Путешествие Нильса с дикими гусями" - эта последняя задумывалась для знакомства шведских школьников с географией Скандинавии.
А "Пиноккио" и "Страну Оз" потом перевели на русский обычным образом, и русские читатели вместо двух книг имеют четыре.

Неужели Кистямуры в 80-е годы 20 века переводили для неграмотного крестьянства? И без гридней конунга Теодена одесную и орков, ботающих по лагерной фене, читатели не поймут книгу? Говорили на форуме, мол, переводчики совершают подвиг, добровольно идут на расстрельную статью........... Понятно, что словарное богатство и аллитерации оригинала передать невозможно. Но зачем смысл перевирать?

Мне сие действо совсем непонятно тоже. Добро бы это была единственная книга, переведённая с иностранного языка на русский, и переводчики опасались, что читатель, непривычный к чужим именам, утомиться читать! Впрочем, и в этом случае следовало рискнуть - а вдруг читатель всё-таки не дурак и поймёт? И отчего Теоден конунг, а Глорфиндель внезапно витязь?
А уж про смысл я вообще молчу. Вон недавно Кроки на старые посты ссылку кидала - мы разбирали эпизод, когда Арагорн со стены вещал, и орки не стреляли. Переводчикам (троим!) это не понравилось, и все дружно заставили пулять стрелы и дротики в стоящего Арагорна. Дурдом!

О том, что существует сцена про Арагорна "что стояло, все упало, был бы тут Гендальф" я узнала только в прошлом году, при чтении оригинала. Такое впечатление, что Кистямуры были фанаты Арагорна, и хотели ему польстить.

А ГГ, к которым при чтении ВК у меня было минимум претензий, невзирая на "ниже панциря сзади" и ещё кое-что, оказались такими ненавистниками Феанорингов, что держите меня семеро... не возражаю, чтобы держали именно те самые семеро! Впрочем, они бы и сами им наваляли, прочитав, например, что когда в Нарготронде узнали про победу над Сауроном, то стали говорить, что "девушка сделала то, чего не сумели сделать горластые сыновья Феанора". Авторское отношение к Феанору и его потомкам и без того - верх несправедливости, а тут ещё усугубляют, внушают читателю своё вИдение событий и героев. За что в самом деле надо давать расстрельную статью.

А почему тогда сцену с цветочком не вырезали?

А потому что если любовь - то тут не стыдно и тряпкой побыть. Тем более, что на высоком стиле это называется не "тряпка", а как-то по-другому, я забыла.

А "человечьих зайчат" можно было только под глюком сочинить.

А откуда ты знаешь, что они не?

Сообщение от shameri

Гы, я как-то стояла с отражателем, а далеко геодезисты с прибором. Люди подходили спрашивали: это видеокамера? Я поддакивала, т.к. объяснять долго.
Йодо, а ты в самом Белгороде живешь?

До 11 октября да , в Белгороде, потом уезжаю на Украину, скорее всего, месяца на три.

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Эо, а Вы перевод З. Бобырь читали? Вот кто сюжетом вертел, как хотел...
Человечьи зайчата - это вообще нечто. а также Кролы с Брендизайками и Вскрольем...
Конунг - у меня подозрение, что из-за cхожестью со словом "конь" так сделали. А Рохан в каком-то переводе Коникой побывал

Пааадумаешь - Вскролье! (Хотя такое действительно надо придумать). А Землеройск Вам как?
А Брендизайки с Брендискоками - это вообще почти канон на фоне орков с именами Лохмач и Живоглот.
А у Бобырь по-честному называется не перевод, а пересказ. Ну, вот как помнила тётенька, как поняла - так и пересказала.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от shameri

Ничего не дикие. Зато раньше встречались, общались, а теперь по интернету общаются... бывает что из одной комнаты в другую.

Угу. Сын мне скайп поставил специально для того, чтобы из комнаты в комнату не бегать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

С другой стороны, благодаря именно такому обращению с текстами мы имеем "Приключения Буратино", "Волшебника Изумрудного города" и "Путешествие Нильса с дикими гусями"

А еще Винни-Пуха!!

[Пламя Запада]

Мнэээ... а что тут странного и нехарактерного?

В русских предложениях редко глагол стоит в начале. И они не начинаются с "и". По-русски было бы "Господь увидел. Авраам сказал Исааку"

Зато раньше встречались, общались,

Мы бы без интернета не встречались и не общались.

Глорфиндель внезапно витязь?

А я про него и забыла!!!!!! Он ведь еще и Горислав из колена Славуров.
Как ты же сказала в свое время "Это славянизмы мне глаз не режут - рвут"

что держите меня семеро... не возражаю, чтобы держали именно те самые семеро!

У нас еще в старой хибаре была такая фраза. "Держите меня семеро сыновей Феанора"

если любовь - то тут не стыдно и тряпкой побыть

Это любовь - что без денег сделает тебя богатым..(с)

А откуда ты знаешь, что они не?

Как раз крошила сейчас капусту для "Фермера Мэггота" и думала: "В то время наркотики уже были, и весьма популярны в творческой среде. Не иначе."
Что ты еще от меня слышишь?

[Гильбарад]

Лохмач и Живоглот

Это кого ж так поплющило?
Вот Землеройск - да, это ж Мичел Делвинг так "приласкали"?
Ну, Бобырь - чудо, да. Но и она на фоне Забелиной меркнет же.
А Гильдора-Гаральда забыли. И феаноров, сделавших Палантири.

[shameri]

Сообщение от йодо брегович

До 11 октября да , в Белгороде, потом уезжаю на Украину, скорее всего, месяца на три.

 

Я спросила, потому что у меня сердце ёкнуло, на "Белгород" - там моя лучшая подруга живет. Правда познакомились в интернете, благодаря крыскам уже давным-давно. Жалею, что живем далеко. Город она почему-то не фотографирует, в основном натюрморты и морских свинок.
А твои первые фотографии фотографии чудесные!
 

[Пламя Запада]

А Землеройск Вам как?

А Микорыто?

А у Бобырь по-честному называется не перевод, а пересказ. Ну, вот как помнила тётенька, как поняла - так и пересказала.

Во! В энциклопедии приводилась цитата какого-то великого чела (не помню точно кого) "Я прочитал произведение два раза, проникся его духом, закрыл книгу - и стал переводить"

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Мы бы без интернета не встречались и не общались.

Я не спорю, интернет дал нам больше свободы и возможностей, но и сделал нас зависимыми к нему. А кого-то чересчур.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А ГГ, к которым при чтении ВК у меня было минимум претензий, невзирая на "ниже панциря сзади" и ещё кое-что, оказались такими ненавистниками Феанорингов, что держите меня семеро... не возражаю, чтобы держали именно те самые семеро! Впрочем, они бы и сами им наваляли, прочитав, например, что когда в Нарготронде узнали про победу над Сауроном, то стали говорить, что "девушка сделала то, чего не сумели сделать горластые сыновья Феанора". Авторское отношение к Феанору и его потомкам и без того - верх несправедливости, а тут ещё усугубляют, внушают читателю своё вИдение событий и героев. За что в самом деле надо давать расстрельную статью.

Еще чего! Повешение, причем публичное. Даже оставя в стороне привнесение отсебятины, вот так впихивать в текст совершенно чуждые ему по стилю слова - это вообще ни чувства меры, ни вкуса, и голова без мозгов.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Пламя Запада

В русских предложениях редко глагол стоит в начале.

Да как от нефиг делать!! "Иду я вчера по улице...", "заходит какой-то мужик". И т.д. Мы говорим так постоянно.

И они не начинаются с "и".

"И я ему такая говорю...", "И вот видит она, что кот рыбу со стола тянет, а сделать ничего не может".

У нас, наверное, какой-то другой русский язык.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Угу. Сын мне скайп поставил специально для того, чтобы из комнаты в комнату не бегать.

Папа как-то купил телефон стационарный с трубкой и первое время названивал, когда надо было позвать кого.

У нас на старой работе можно было через сеть пересылать сообщения. Ну и кто-то один рассылает: "пошлите чай пить" - все дружненько, как по мановению палочки вставали. Сидели, кстати все в одном кабинете, ну и была отдельная комната, где мы обедали. Потом ее ликвидировали.

Так что и без интернета люди до этого додумались

Сообщение от shameri

Я спросила, потому что у меня сердце ёкнуло, на "Белгород" - там моя лучшая подруга живет. Правда познакомились в интернете, благодаря крыскам уже давным-давно. Жалею, что живем далеко. Город она почему-то не фотографирует, в основном натюрморты и морских свинок.
А твои первые фотографии фотографии чудесные!
 

Город в войну был практически разрушен. Из исторических зданий только церкви остались. После войны застроили стандартными 5-этажками, сейчас застраивают 9-этажками. Город благоустроенный, плиткой все выложено, дома белые. Индивидуального чего-то очень мало.
 

[Пламя Запада]

У нас, наверное, какой-то другой русский язык.

Но не в каждом же предложении. А в Библии так постоянно, что создает впечатление искусственности.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну и кто-то один рассылает: "пошлите чай пить"

УБЬЮ!!!
 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

УБЬЮ!!!
 

Да пожалуйста. Я вообще не посылала такие сообщения. Это я повторила слово в слово
 

[Пламя Запада]

И вот, сварила я (да, прямо по-библейски) "Фэрмера Мэггота", достала запивать темное пиво - мне ли знакомиться с мужчинами, танцующими танго?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Я вообще не посылала такие сообщения.

Вы позволяли их посылать!!

Это я повторила слово в слово

Я однажды, придя из детсада, повторила слово в слово одно слово. И, наблюдая, как предки выкатывают глаза и пускают дым из ушей, не могла понять, чего это они: ведь я же ясно сказала, что это имярек такое слово говорит. Не я же так говорю, а он.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И вот, сварила я (да, прямо по-библейски) "Фэрмера Мэггота"

А как варят Фермера Маггота по-библейски?

[Арабелла]

Сообщение от Пламя Запада

Но не в каждом же предложении. А в Библии так постоянно, что создает впечатление искусственности.

Но ведь и Библия была первоначально переведена на старо/церковнославянский язык, а не на наш современный привычный русский.
К тому же, тексты из Библии - Псалтирь, Евангелия, Послания - используются в церковных службах, в их "старом" виде.
Иначе, это будет уже не собственно "перевод", а т.ск., "пересказ".

Ну, а для "пересказа" в привычном для слуха и глаза виде есть другая книга, "Закон Божий" называется.

з.ы.
о переводах... Решила ради любопытства глянуть "испанского" Хоббита.
Еж Себастьян И они фамилию Бильбо "перевели"
Тоже, "Торбинсом/Сумкинсом" обозвали. (Bilbo Bolsón он у них...)

[Krakodil]

Сообщение от Арабелла

о переводах... Решила ради любопытства глянуть "испанского" Хоббита.
Еж Себастьян И они фамилию Бильбо "перевели"
Тоже, "Торбинсом/Сумкинсом" обозвали. (Bilbo Bolsón он у них...)

Таки а шо, Вы раньше не?

Ну всё как Профессор завещал. Он же велел фамилию Бэггинс переводить. Вот и переводят.

Вы в начало ВК на испанском посмотрите: в трактире сидят и беседуют хоббиты Аренас, Ногалес и ПапА Доспьес.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Папа как-то купил телефон стационарный с трубкой и первое время названивал, когда надо было позвать кого.

У нас на старой работе можно было через сеть пересылать сообщения. Ну и кто-то один рассылает: "пошлите чай пить" - все дружненько, как по мановению палочки вставали. Сидели, кстати все в одном кабинете, ну и была отдельная комната, где мы обедали. Потом ее ликвидировали.

Так что и без интернета люди до этого додумались

Моя самая первая работа - лаборант в очно-заочной школе - это для взрослых. Здание небольшое, и директорша поставила себе в кабинете селектор с громкой связью. И время от времени объявляла: "Анна Ивановна, зайдите ко мне в кабинет!" Соль в том, что эта громкая связь была устроена таким образом, что первые два слова слышались невнятно. Получалось: "Муам Муам, зайдите ко мне в кабинет". И все в учительской сидят, смотрят друг на друга. Ждут повторения. А повторение такое же. Тогда посылают секретаршу: сходи, спроси, кого это зовут. Чисто как "Волга-Волга": алё, гараж? Охапкин, возьми трубку, я с тобой говорить буду!

[Пламя Запада]

А как варят Фермера Маггота по-библейски?

С куриными ножками.

Но ведь и Библия была первоначально переведена на старо/церковнославянский язык, а не на наш современный привычный русский.

Первоначально она была переведена на греческий. А конструкции предложений остались еврейские. Даже до абсурда.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я однажды, придя из детсада, повторила слово в слово одно слово. И, наблюдая, как предки выкатывают глаза и пускают дым из ушей, не могла понять, чего это они: ведь я же ясно сказала, что это имярек такое слово говорит. Не я же так говорю, а он.

А я однажды спела песенку в 4 строчки - тоже слово в слово. И отец с бабушкой до 2 часов ночи ждали маменьку с работы, чтобы выяснить, ГДЕ! ОНА! БЫВАЕТ! С РЕБЁНКОМ?! Хотя там ни одного плохого слова нет, и песня вообще про ёлочку...

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от Гильбарад

Это кого ж так поплющило?

Вы персонажей имеете в виду или переводчика? Если переводчика, то она одна у меня такая любимая - после неё Кистямуры уже вообще ничем удивить не могут.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Вы позволяли их посылать!!

Мне что над душАми день весь стоять,
Когда им вздумается про чай написать?
И тыкать носами на слово "пошлите" -
Что за извращенье? "Идемте" пишите.

[Гильбарад]

Вы персонажей имеете в виду или переводчика?

Персонажей, да.
(Я-то считал Кистямуров самыми упоротыми. Перед Забелиной они - пыль)