Перекресток миров - Страница 1605

Aran Thranduil · 04.10.2016, 14:00

Хм...

Вкуссные они, наверное, голлм...

Как там? Нет для вождя погребения достойнее, нежели во чреве соплеменников. Кого уважаю, того и вкушаю. Тоже по-своему логично.

Но тогда и Дракон подставлялся. Если бы заслужил уважение - попал бы на обед (в качестве блюда).

Пламя Запада · 04.10.2016, 14:10

Цитата:

На крайняк можно скачать.

Слушай, подскажи где! А то я хотела когда-то - нигде не нашла. А её теперь не укупишь.

Aran Thranduil · 04.10.2016, 14:13

Цитата:

А тётя бежала, поскольку своими глазами видела его жуткую трансформацию на протяжении длительного времени.

К тёте он попал уже искалеченный. Наоборот, с нею немного ожил.

Вот если бы был мальчик как мальчик, а при тёте стал бы творить этакое... да, с мясником перебрал. Но мне почему-то этого хама не жаль.

Pandemonium · 04.10.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

К тёте он попал уже искалеченный. Наоборот, с нею немного ожил.

Вот если бы был мальчик как мальчик, а при тёте стал бы творить этакое... да, с мясником перебрал. Но мне почему-то этого хама не жаль.

Ожил только внешне - внутри всё было мертво. Почитайте оригинал, перевод грешит упрощениями и обобщениями.

Krakodil · 04.10.2016, 14:48

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Слушай, подскажи где! А то я хотела когда-то - нигде не нашла. А её теперь не укупишь.

Блин, четыре слова вбить в гугл, и вот оно щастье. Первая же ссылка по запросу "энциклопедия аванта геология скачать": Энциклопедия для детей. Том 4. Геология. | Геологический портал GeoKniga жмете на geokniga-enciklopediya-dlya-detey-t-4-geologiya.djvu (61.14M) и получаете файл с картинками, все как положено.

Пламя Запада · 04.10.2016, 14:58

Спасибо, Людочка, только она у меня не открывается - формат компьютер не поддерживает

Krakodil · 04.10.2016, 15:03

Ну в гугле вбейте "чем открыть дежавю", первая же ссылка на официальный сайт, программа распространяется бесплатно. Дел на полминуты. Скачиваете, устанавливаете и радуетесь. Масса книг в сети в этом формате, пригодится.

04.10.2016, 15:22

В главу творческой биографии Ричарда о спектакле "Love Love Love" добавлена иллюстрация

Гильбарад · 04.10.2016, 15:25

(Высовывая нос из норки и отрывая голову от учебника географии)
Хорошая иллюстрация!

04.10.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

(Высовывая нос из норки и отрывая голову от учебника географии)
Хорошая иллюстрация!

Только пример не берите с глав героев - пить и курить вредно!

Aran Thranduil · 04.10.2016, 15:35

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Ожил только внешне - внутри всё было мертво. Почитайте оригинал, перевод грешит упрощениями и обобщениями.

Пламя Запада · 04.10.2016, 15:45

Людочка, как всегда ты мой добрый гений

Все работает! От болезни психика регрессирует, и во мне опять проснулись Фродины замашки. Все, теперь я засяду и буду читать.

Aran Thranduil · 04.10.2016, 15:58

Цитата:

Почитайте оригинал, перевод грешит упрощениями и обобщениями.

Обобщениями грешит не только перевод.

Найду - доберусь.

Krakodil · 04.10.2016, 16:17

А я за канон. И опять возвращаясь к прочитанному ранее (вообще, знаете, дожевав квенту Сильмариллион во всех подробностях, возвращаешься к началу истории - и опять она по-новому как-то выглядит, и даже то, что мы обсуждали уже тут вот прям до тонкостей, смотрится иначе. Чудеса!)

Так вот. Значит, из текста в общем складывается впечатление, что отношения между Западным и Восточным Белериандом в целом были ну если не натянутые, то весьма прохладные. Виноваты в этом были, конечно, Феаноринги, ибо кто ж еще, но мы сейчас не об этом.
Впечатление складывается, в частности, из оставленного в "Серых Анналах": "и горести, лежавшие между домами Финрода и Феанора были за это время забыты" - то есть, какие-то горести до Браголлах существовали.
Вот и Тургон по жизни очень сильно не любит Феанорингов, виня их в гибели своей жены (Эленвэ погибла при переходе через льды, как мы помним).
Ну и вообще в целом из там и сям нам что-то такое представляется.

Но!
При этом Финрод во времена Долгого Мира ездит к Феанорингам, они там охотятся в Оссирианде и т.д. Эээ... а как же какие-то там горести между ним и Феанорингами? Где же они были в это время, горести-то эти?
Кстати, надо полагать, что и Феаноринги посещали Западный Белерианд - ну хотя бы чтобы знать, что там находится.

Что Фингон и Маэдрос друзья - это факт из категории общеизвестных. Между ними никаких раздоров и полное взаимопонимание вплоть до самой Нирнаэт (ах, Фингон, Фингон... хнык!)

Тургон, конечно, Феанорингов не любит. Но поскольку Турукано Запечный устранился с арены аж до той же самой Нирнаэт, то его мнение в общем ни на что не влияет. Более того, его личная неприязнь не влияет даже на его сестру Арэдель, которая из Гондолина уезжает в гости к кому? К проклятым Феанорингам, мало того, к наихудшим из них.

Насчет отношения к Феанорингам Финголфина, Верховного короля и тэдэ, в каноне вообще ни одного слова, так что неизвестно. Но если вспомнить, что Маэдрос передал ему титул этого самого Верховного Короля, во-первых, а во-вторых, принять во внимание, что Финголфин, по крайней мере со своей стороны, утряс противоречия аж с Феанором, то было бы ужасно странно, если бы Финголфин в Средиземье пыхал бы к Феанорингам неприязнью. Не таковский он, Финголфин-то.

Кто там у нас еще остается из Второго-Третьего? Ангрод и Аэгнор. В каноне отмечена распря между Ангродом и Карантиром, так, что потом аж 60 лет спустя Ангрод Тинголу жаловался, как его Карантир послал (искренне надеюсь, что на самом деле Ангрод ничего такого все же не делал). Допустим, Ангрод Карантиру этого по гроб жизни не простил и на него по-всякому шипел. Допустим. Но во-первых, Карантир - это еще не все Феаноринги. А во-вторых и в-главных, после Браголлах уцелевшие эльфы Дортониона отправились куда? В Химринг. А не в Хитлум к Фингону и не в Нарготронд к Финроду. Ладно, может, причина просто в том, что до Химринга им было ближе и/или удобнее. Мы не знаем подробной обстановки конкретно на время этого переселения. Но тот факт, что они туда пошли, означает, что они были уверены, что их там примут. Так что натянутых отношений и тут не просматривается.

Ну вот. Рассмотрев всех поголовно, видим, что создаваемое впечатление в общем-то практически ни на чем не основано. И делить Западному и Восточному Белерианду было нечего.

Гильбарад · 04.10.2016, 16:22

Мой разбор карты, как обещал. Есть и "за" и "против" того, что река в Линдоне - Гелион.
Пара пунктиков,не влезших в осн. разбор.
Химлинг - похоже, что не сам холм Химринг с крепостью, а лишь один из восточных холмов гряды.
Похоже, Гелион поменял течение, изогнувшись к востоку. И вместо брода гномов возникло озеро(?) или что там обозначено?

И да, пересохли, судя по всему, южная часть Гелиона и р. Ратлориэль (Аскар)

Krakodil · 04.10.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Мой разбор карты, как обещал. Есть и "за" и "против" того, что река в Линдоне - Гелион.

То есть, что истоки внезапно переползли на сотни километров к северу за горы - это Вас нисколько не смущает? Типа, все нормально и вполне естественно?

Гильбарад · 04.10.2016, 16:28

Простите, а? Это я с названием ошибся.

А сам разбор как?

Krakodil · 04.10.2016, 16:36

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Простите, а? Это я с названием ошибся.

Не поняла. С каким названием Вы ошиблись?

Цитата:

А сам разбор как?

Тоже ничего не поняла. Что доказывает или опровергает этот разбор?

Гильбарад · 04.10.2016, 16:43

Цитата:

С каким названием Вы ошиблись

С Лун. Я так обозвал реку в Линдоне, а на самом деле она в Эриадоре.

Цитата:

Что доказывает или опровергает этот разбор?

Это больше на исследование похоже. Я хотел понять, является ли эта река в северной части Линдона Гелионом. Да, и Химлинг попутно вычислил.

Krakodil · 04.10.2016, 16:47

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

С Лун. Я так обозвал реку в Линдоне, а на самом деле она в Эриадоре.

Короче говоря, река Лун в Эриадоре и всегда там была. Так, нет?

Цитата:

Это больше на исследование похоже. Я хотел понять, является ли эта река в северной части Линдона Гелионом.

Гелионом она в любом случае НЕ является. Гелион начинался от слияния Малого Гелиона, текущего с Химринга, и Большого Гелиона, текущего откуда-то из окрестностей горы Рэрир.

Гильбарад · 04.10.2016, 16:53

Цитата:

Короче говоря, река Лун в Эриадоре и всегда там была. Так, нет?

Так, да.

Цитата:

Гелионом она в любом случае НЕ является. Гелион начинался от слияния Малого Гелиона, текущего с Химринга, и Большого Гелиона, текущего откуда-то из окрестностей горы Рэрир.

Просто меня заинтересовало, что она течет между двумя ориентирами - Химлингом и Синими горами. Да еще и из моря вытекает и в море впадает - нечастый случай. Вот и стало мне странно как-то. И массив на г. Рэрир похож по очертаниям.
Это надо, наверное, картографам-толкинистам, вроде Д. Рива, вопросы задавать.

Пламя Запада · 04.10.2016, 16:55

Цитата:

Рассмотрев всех поголовно, видим, что создаваемое впечатление в общем-то практически ни на чем не основано. И делить Западному и Восточному Белерианду было нечего.

Я в каноне не заметила фактов неприязни кого-либо к Феанорингам, кроме как от Тингола и иже с ними. Но это естественно, никто не бывает мил всем поголовно. И никакой мрачной славы вокруг них тоже не создавалось.

Гильбарад · 04.10.2016, 17:02

Думать и проверять, прежде, чем говорить. У Рива в Форохеле остров возник, в Умбаре - горы!

Вот и доверяй ПиДжею после этого...

Krakodil · 04.10.2016, 17:13

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Да еще и из моря вытекает и в море впадает - нечастый случай.

Река, из моря вытекающая и в море впадающая?!

Да какой уж нечастый?! Единственный!
Прям на Нобелевскую по географии тянет.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я в каноне не заметила фактов неприязни кого-либо к Феанорингам, кроме как от Тингола и иже с ними.

Ну вон же я аж два примера из канона привела до Браголлах. После нее там эта неприязнь будет сплошь и рядом.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Думать и проверять, прежде, чем говорить. У Рива в Форохеле остров возник, в Умбаре - горы!

Я нимношк не понимаю, чо Вы лазите по всяким Ривам. Канонические карты - вон она одна в Сильме, другая в ВК. Есть еще некая приблизительная карта всея Арды, но там все в масштабах континентов. Всё. Что там на всех остальных территориях, из канонических карт неизвестно. Вы можете воображать себе все, что душе угодно (сообразуясь здравым смыслом с географией). И всякие Ривы Вам тут не указ - они точно так же навоображали от балды и из башки.

Гильбарад · 04.10.2016, 17:18

Цитата:

Река, из моря вытекающая и в море впадающая?!

Тем не менее, нарисовано именно это!

Цитата:

Я нимношк не понимаю, чо Вы лазите по всяким Ривам.

А после такого я к ним не полезу больше. Правда, карта Бэйнс - одна из лучших (потому, что создавалась при участии Профессора).

Krakodil · 04.10.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Тем не менее, нарисовано именно это!

Где это нарисовано, у кого это нарисовано? Вот каноническая карта ВК: http://blog.lefigaro.fr/hightech/middle-earth-map.jpg (в точности как в книге). Ну покажите мне, где там река из моря в море течет.

Не говоря уж о том, что рек из моря в море не бывает. Море с морем проливами соединяется. Чо там у Вас по географии-то?

Гильбарад · 04.10.2016, 17:30

Я вот про какую карту. Канон, рукой Профессора нарисовано. Каноничнее некуда. А то, что я выше повесил - то же самое, но рисовал Кристофер. Просто там видно лучше.

Aran Thranduil · 04.10.2016, 17:37

А спорный вопрос - точно река, а не какая-нибудь граница?

Aran Thranduil · 04.10.2016, 17:39

Река Лу(и)н всё же восточнее.

Гильбарад · 04.10.2016, 17:43

Цитата:

точно река, а не какая-нибудь граница?

А кто его знает?

Вроде, границ других гос-в там не обозначено. Да и чего с чем там граница? Линдон от века был землей Гиль-галада, позже - Кирдана

Цитата:

Река Лу(и)н всё же восточнее.

Это я уже уяснил для себя.

04.10.2016, 14:00	#48121
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Хм... Вкуссные они, наверное, голлм... Как там? Нет для вождя погребения достойнее, нежели во чреве соплеменников. Кого уважаю, того и вкушаю. Тоже по-своему логично. Но тогда и Дракон подставлялся. Если бы заслужил уважение - попал бы на обед (в качестве блюда). __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

04.10.2016, 14:58	#48126
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Спасибо, Людочка, только она у меня не открывается - формат компьютер не поддерживает __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

04.10.2016, 15:25	#48129
Гильбарад Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,460 Лайки: 0	(Высовывая нос из норки и отрывая голову от учебника географии) Хорошая иллюстрация! Последний раз редактировалось Гильбарад; 04.10.2016 в 15:29.

04.10.2016, 15:45	#48132
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Людочка, как всегда ты мой добрый гений Все работает! От болезни психика регрессирует, и во мне опять проснулись Фродины замашки. Все, теперь я засяду и буду читать. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

04.10.2016, 17:37	#48148
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	А спорный вопрос - точно река, а не какая-нибудь граница? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

04.10.2016, 15:03	#48127
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Ну в гугле вбейте "чем открыть дежавю", первая же ссылка на официальный сайт, программа распространяется бесплатно. Дел на полминуты. Скачиваете, устанавливаете и радуетесь. Масса книг в сети в этом формате, пригодится.

04.10.2016, 15:22	#48128
йодо брегович Гость Сообщений: n/a	В главу творческой биографии Ричарда о спектакле "Love Love Love" добавлена иллюстрация

04.10.2016, 16:17	#48134
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	А я за канон. И опять возвращаясь к прочитанному ранее (вообще, знаете, дожевав квенту Сильмариллион во всех подробностях, возвращаешься к началу истории - и опять она по-новому как-то выглядит, и даже то, что мы обсуждали уже тут вот прям до тонкостей, смотрится иначе. Чудеса!) Так вот. Значит, из текста в общем складывается впечатление, что отношения между Западным и Восточным Белериандом в целом были ну если не натянутые, то весьма прохладные. Виноваты в этом были, конечно, Феаноринги, ибо кто ж еще, но мы сейчас не об этом. Впечатление складывается, в частности, из оставленного в "Серых Анналах": "и горести, лежавшие между домами Финрода и Феанора были за это время забыты" - то есть, какие-то горести до Браголлах существовали. Вот и Тургон по жизни очень сильно не любит Феанорингов, виня их в гибели своей жены (Эленвэ погибла при переходе через льды, как мы помним). Ну и вообще в целом из там и сям нам что-то такое представляется. Но! При этом Финрод во времена Долгого Мира ездит к Феанорингам, они там охотятся в Оссирианде и т.д. Эээ... а как же какие-то там горести между ним и Феанорингами? Где же они были в это время, горести-то эти? Кстати, надо полагать, что и Феаноринги посещали Западный Белерианд - ну хотя бы чтобы знать, что там находится. Что Фингон и Маэдрос друзья - это факт из категории общеизвестных. Между ними никаких раздоров и полное взаимопонимание вплоть до самой Нирнаэт (ах, Фингон, Фингон... хнык!) Тургон, конечно, Феанорингов не любит. Но поскольку Турукано Запечный устранился с арены аж до той же самой Нирнаэт, то его мнение в общем ни на что не влияет. Более того, его личная неприязнь не влияет даже на его сестру Арэдель, которая из Гондолина уезжает в гости к кому? К проклятым Феанорингам, мало того, к наихудшим из них. Насчет отношения к Феанорингам Финголфина, Верховного короля и тэдэ, в каноне вообще ни одного слова, так что неизвестно. Но если вспомнить, что Маэдрос передал ему титул этого самого Верховного Короля, во-первых, а во-вторых, принять во внимание, что Финголфин, по крайней мере со своей стороны, утряс противоречия аж с Феанором, то было бы ужасно странно, если бы Финголфин в Средиземье пыхал бы к Феанорингам неприязнью. Не таковский он, Финголфин-то. Кто там у нас еще остается из Второго-Третьего? Ангрод и Аэгнор. В каноне отмечена распря между Ангродом и Карантиром, так, что потом аж 60 лет спустя Ангрод Тинголу жаловался, как его Карантир послал (искренне надеюсь, что на самом деле Ангрод ничего такого все же не делал). Допустим, Ангрод Карантиру этого по гроб жизни не простил и на него по-всякому шипел. Допустим. Но во-первых, Карантир - это еще не все Феаноринги. А во-вторых и в-главных, после Браголлах уцелевшие эльфы Дортониона отправились куда? В Химринг. А не в Хитлум к Фингону и не в Нарготронд к Финроду. Ладно, может, причина просто в том, что до Химринга им было ближе и/или удобнее. Мы не знаем подробной обстановки конкретно на время этого переселения. Но тот факт, что они туда пошли, означает, что они были уверены, что их там примут. Так что натянутых отношений и тут не просматривается. Ну вот. Рассмотрев всех поголовно, видим, что создаваемое впечатление в общем-то практически ни на чем не основано. И делить Западному и Восточному Белерианду было нечего.

04.10.2016, 16:28	#48137
Гильбарад Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,460 Лайки: 0	Простите, а? Это я с названием ошибся. А сам разбор как?

04.10.2016, 17:02	#48143
Гильбарад Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,460 Лайки: 0	Думать и проверять, прежде, чем говорить. У Рива в Форохеле остров возник, в Умбаре - горы! Вот и доверяй ПиДжею после этого...

04.10.2016, 17:39	#48149
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Река Лу(и)н всё же восточнее. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...