Перекресток миров

[Pandemonium]

Сообщение от shameri

*Осторожно высовывается*
Йодо, я извиняюсь... тут фотки покрупнее рассматривала. Это Ричард?! Моя глазам своим не веритЪ

http://s.rimg.info/9fc20de140d3eb4491a051f8c0fc6976.gifhttp://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e...3150114926.gif
Грим что ли? Все равно не верю!
http://images.vfl.ru/ii/1475611725/2...14383199_m.jpg[/URL]
 

Тиграа!Не слева, а справа на этом фото целый РА™ в парике, играет персонажа в патлатой молодости.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Прасцици, но спутниковое телевидение, связь и навигация (в т.ч. GPS в Вашем телефоне) внезапно обеспечивается вот этими самыми спутниками. Вы не знали? И даже не догадывались? Это как-то так само по себе к Вам в телефон залазит из ниоткуда или по волшебству?

Это я философски так порассуждал, не сугубо в материальном плане)

[Aran Thranduil]

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Берется литературное произведение, культовое фентези и начинает разбираться по "реалистичным" критериям.
Это попытка натянуть сову на глобус?

Чо-то я не вкурила. Вы не могли бы как-нибудь попроще объяснить, что Вы тут сказать хотели?

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Это я философски так порассуждал, не сугубо в материальном плане)

Внизапнэ, ага. Так а какая философская польза, по-Вашему, должна быть в спутниках или еще в каком-нибудь достижении человечества?

[Aran Thranduil]

*заперся в Ториновой камере - почитать спокойно*

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Чо-то я не вкурила. Вы не могли бы как-нибудь попроще объяснить, что Вы тут сказать хотели?

Да куда уж проще)
Я очень даже просто выразился. Вы разбираете фентези с позиций реализма, хотите "научно изучить" придуманную реальность.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Почему вы так - в целом?
в чем вы видите невежество и мракобесие?
Да и кому было интересно "бип-бип-бип"? тогдашним пионерам?
А практическая польза от этих спутников для конкретного индивида какая?

А сотовая связь через океан, по-вашему, через подводный кабель осуществляется? Как и телевизионная. А все эти гугл-карты - баба-яга в ступе летает и снимает, так, что ли? Это про конкретных идивидуумов. А если копнуть глубже и шире, то список будет куда серьёзнее и обширнее: и отработка новейших технологий, невозможных на Земле, и изучение окружающего мира(а без такового занятия человечество перестанет быть сапиенсами), и составление глобальных метеопрогнозов и ещё много чего.
понятно, что многие конкретные индивиды понимают только то, что можно за щёку положить и под себя подсунуть, чтобы помягче было. Но не они двигают человечество вперёд.

Вы, как я поняла, образованный человек. Неужели, Вы не слышали о космической гонке между СССР и США? "Тогдашние пионеры"... Мир тогда на уши встал весь! Слово "спутник" на другие языки не переводили - оно так и произносилось по-русски. Да, сейчас свернули на путь потребительства - надеюсь, не навсегда. Но если человечество намерено и далее развивать технологии, без космоса ему не обойтись. Пусть не теперь, а через 100, допустим, лет, придётся выносить наиболее вредные производства за пределы нашей планеты. И задел этому происходит сейчас - под мещанские охи "да кому это надо!" Вот это и есть мракобесие и невежество - неумение смотреть дальше своего носа, неумение ценить что-то, кроме того, что способно удовлетворить самые примитивные потребности. Оболванивание молодёжи, примитивизация обучения, разгул суеверий. Тут многое ещё можно сказать, рамки форума ограничивают.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Внизапнэ, ага. Так а какая философская польза, по-Вашему, должна быть в спутниках или еще в каком-нибудь достижении человечества?

Тут выше сказали, что типа раньше да все были такие "научные-пренаучные-космические". А я утверждаю, что люди всегда одинаковы. Прежние не лучше нынешних.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Тут выше сказали, что типа раньше да все были такие "научные-пренаучные-космические". А я утверждаю, что люди всегда одинаковы. Прежние не лучше нынешних.

*повёл ухом*

В каком значении - лучше? умнее? добрее?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

смотреть дальше своего носа, неумение ценить что-то, кроме того, что способно удовлетворить самые примитивные потребности.

От идеализма к утопизму один шаг. Почему вы так людей презираете?

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Берется литературное произведение, культовое фентези и начинает разбираться по "реалистичным" критериям.
Это попытка натянуть сову на глобус?

А это уже скок вбок, перевод дискуссии на другие рельсы.
А насчёт фэнтези и сказок я сто раз писала, но могу в сто первый: если девочка
Маша идёт в лес и встречает заколдованную говорящую речку или яблоню - это для сказки нормально. Но если обычная эта самая Маша внезапно начинает валить медведей одной левой и бегать быстрее волка - то это даже для сказки выглядит дурью. Каждое произведение, будь то хоть легенда, хоть сказка, хоть что, должно соблюдать какие-то границы реальности - иначе его просто неинтересно читать.

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:57 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Тут выше сказали, что типа раньше да все были такие "научные-пренаучные-космические". А я утверждаю, что люди всегда одинаковы. Прежние не лучше нынешних.

Цитату, пожалуйста!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

В каком значении - лучше? умнее? добрее?

ну как обычно старшее поколение говорит : "вот мы! вот у нас! то да сё!"
Прямо как у Лермонтова : "не то что нынешнее племя, богатыри - не вы!".

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

От идеализма к утопизму один шаг. Почему вы так людей презираете?

Кто Вам сказал?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Я очень даже просто выразился. Вы разбираете фентези с позиций реализма, хотите "научно изучить" придуманную реальность.

Да. И что? Если мир вымышленный, то в нем не должно быть ни материальных законов, ни причинно-следственных связей, ни логики?

Вот есть там господь-вседержитель, который айнур сотворил, и есть куча духов, которые сотворили мир. Мы не выясняем, каким именно образом они это делали. Итс мэджик, это сверхъестественно. Но когда в повествовании появляются персонажи уже из плоти и крови, от папы и мамы родившиеся в мир через определенное место, то и требования к ним такие же, как к живым людям нашего мира. Вот хоть лопни, хоть тресни, хоть фэнтези, хоть распрофэнтези.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Цитату, пожалуйста!

Вот :
А ведь сегодня 49 лет от начала Космической Эры человечества! 49 лет!
Вот кто бы рассказал тогда людям, которые затаив дыхание слушали "бип-бип-бип" нашего первого спутника, что почти полвека спустя будет такой разгул невежества и мракобесия! Это я уже не про наших друзей говорю, а в целом про окружающую действительность.

Сообщение от shameri

*Осторожно высовывается*
Йодо, я извиняюсь... тут фотки покрупнее рассматривала. Это Ричард?! Моя глазам своим не веритЪ

Понятно, значит 50х50 -запишут или не запишут. А чего им стоит записать спектакль, не все в состоянии съездить в Англию туда и обратно. *тяжко вздыхает*

Это не Ричард, Ричард в парике и халате на диване сидит.

 

Спектакль не в Англии - там он запрещен, а в Америке.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Кто Вам сказал?

Мне показалось, что косвенно вы презираете людей-"низменных мещан", которые как бы не отвечают "великим целям прогресса".

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

ну как обычно старшее поколение говорит : "вот мы! вот у нас! то да сё!"
Прямо как у Лермонтова : "не то что нынешнее племя, богатыри - не вы!".

А Вы посмотрите хоть на сегодняшнюю дискуссию. Это не я Вам должна разъяснять элементарные вещи, а Вы мне. Потому что это у Вас соответствующее высшее образование по географии, а я всего лишь химик. Что еще я должна сказать при виде всего этого?!

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Сообщение от йодо брегович

Это не Ричард, Ричард в парике и халате на диване сидит.

http://i053.radikal.ru/1610/b8/cb21c603a090.jpg
 

В таком ракурсе Андрея Миронова напоминает.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот :
А ведь сегодня 49 лет от начала Космической Эры человечества! 49 лет!
Вот кто бы рассказал тогда людям, которые затаив дыхание слушали "бип-бип-бип" нашего первого спутника, что почти полвека спустя будет такой разгул невежества и мракобесия! Это я уже не про наших друзей говорю, а в целом про окружающую действительность.

Опять же: если бы мне в моем детстве кто-то сказал бы, что в моей стране в 21-м веке на полном серьезе будут обсуждать, может ли женщина, верящая в один сборник сказок, выйти замуж за мужчину, верящего в другой сборник сказок, а в школах будет закон божий, я бы посмотрела на этого человека как на сумасшедшего. А вот оно происходит на наших глазах. Это не мракобесие? Это великий прогресс?

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот :
А ведь сегодня 49 лет от начала Космической Эры человечества! 49 лет!
Вот кто бы рассказал тогда людям, которые затаив дыхание слушали "бип-бип-бип" нашего первого спутника, что почти полвека спустя будет такой разгул невежества и мракобесия! Это я уже не про наших друзей говорю, а в целом про окружающую действительность.

Ну, и где тут сказано, что

раньше да все были такие "научные-пренаучные-космические"

???

Мне показалось, что косвенно вы презираете людей-"низменных мещан", которые как бы не отвечают "великим целям прогресса".

Я не знаю, как можно "косвенно презирать", и за то, что показалось Вам я тоже не отвечаю. Но люди с психологией "гениев-потребителей" мне решительно не нравятся. А Вам?

[Aran Thranduil]

*мрачно*
Тундра я, факт. Невежа. Панда, благодаррю!

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

*мрачно*
Тундра я, факт. Невежа. Панда, благодаррю!

Не увлекайтесь косплеем Мити Карамазова, тундризм легко лечится.

[Aran Thranduil]

расплылся в улыбке: "шота задумал; ховайтеся..."

Хендальв, я не просто так надумал уточнить смысл слова лучше: мне показалось, что оно было употреблено сразу в нескольких смыслах: 1) лучше - образованнее, умнее; 2) добрее, душевнее; разговор перескочил на высокие моральные качества

Но как наличие ума обусловливает высокий уровень духовности?

Мы обсуждаем Ганнибала. В уме ему не откажешь. Однако с точки зрения морали-нравственности-прочих духовных, прасцици, материй это нелюдь.

Ну так, для примера.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Но как наличие ума обусловливает высокий уровень духовности?

Вообще-то напрямую. В отсутствие ума высокого уровня духовности точно не получится.

Мы обсуждаем Ганнибала. В уме ему не откажешь. Однако с точки зрения морали-нравственности-прочих духовных, прасцици, материй это нелюдь.

Ну так, для примера.

Вы, конечно, помните хотя бы из школьного курса геометрии, что бывают условия необходимые, а бывают достаточные. Так вот ум условие явно необходимое. Но само по себе не достаточное. Нужно еще уметь им пользоваться. Умом, в смысле.

[Aran Thranduil]

Извините, прямой связи не улавливаю.

Дело в том, что, если ум есть - не обязательно духовность высокая.

*подумав*

С другой стороны, чтоб додуматься до монотеистической религии, надо быть умнее обезьяны.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Дело в том, что, если ум есть - не обязательно духовность высокая.

Но если ума нет, то духовность невысокая точно.

С другой стороны, чтоб додуматься до монотеистической религии, надо быть умнее обезьяны.

Надо быть умнее обезьяны, чтобы додуматься до очень многих вещей. Прям кабут монотеизм вершина не знай какая.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
прридирраетесь всё...
обезьянам вовсе не нужна р-религия

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*
прридирраетесь всё...
обезьянам вовсе не нужна р-религия

А их кто-нибудь об этом спрашивал?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Блин, и у меня внезапный приступ склероза. Точно не то и не другое, но что? То ли Флоренция (я прям вижу, как Серена тут обрадовалась ), то ли Болонья... В общем, из этой части Италии.

Доброе утро!!

Флоренция, ага!! Я как это вычитала, долго радовалась. И сразу решила, что на вопрос, чисто теоретиццки, где б Вы хотели оказаться в Средиземьи, я ответила для себя, что Гондор. Не, конечно я эльфов люблю, и всякое такое, но.. где они и где я.. Человек я человеческий.

А в чуть более чем в 350 км к северу от Москвы - в 400 км находится Валдай и Новгородская область. Не Гондор, но и не тундра совсем. Ой, Гильбарад, а Питер то еще севернее. Там наверное вообще.. Медведи с балалайками.

Оффтопно. Вспоминаю историю из жизни. Была у меня коллега, , дама возраста 40 с небольшим +. И решила она начать жизнь заново после развода, и познакомилась с мужчинкой-итальянцем. Причем человек не вот тебе сицилийский овцевод, а собственник небольшой фабрики по производству тканей. И вот уехала дама к нему в гости на две недели и ждем мы возвращения и объявления даты, когда у нее свадебные колокола и ваще. Вдруг вернулась, через 8 дней. Мы , что случилось.

Ну она и рассказывает, что сперва ее тихо бесили его невинные подколки про холодную Москву. Такую холодную, шо аж пингвины по улицам ходят. Такие вот московские пингвины. Неделю она терпела, понимая, что может это последняя возможность выйти замуж и все такое.. Но на седьмой день не выдержала и, рявкнув, " Атлас у тебе где?" Шмякнула этим атласом на стол, с рыком " Смотри, вот мы - а вот Антарктида. Пингвины - там!! Там!!! А у нас на улицах- медведи!!! Медведи, понял?! " После неловкой паузы она поняла, что пора собираться.

Так что, юноши младые, вот как личная жизнь человека может дать трещину из-за незнания азов географии.
А дама, кстати, потом опять сошлась с бывшим мужем. Он случайно приехал к ней в гости, после двух лет порознь, и внезапнэ все заверте...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А Вы посмотрите хоть на сегодняшнюю дискуссию. Что еще я должна сказать при виде всего этого?!

будут обсуждать, может ли женщина, верящая в один сборник сказок, выйти замуж за мужчину, верящего в другой сборник сказок, а в школах будет закон божий, я бы посмотрела на этого человека как на сумасшедшего. А вот оно происходит на наших глазах. Это не мракобесие? Это великий прогресс?

Krakodil, по сюжету на севере Средиземья царит холодный климат. Вы это опровергаете, используя логические доводы о провизии, обеспечении и пр. То есть вы обсуждаете проблемы выдуманной реальности и меня удивляет ваша серьезность по этому поводу

А где я сказал, что это прогресс?
Насколько я знаю, религию в школах вводят в воспитательных целях, противопоставляя ее "разгулу либерализма"
Если вас это беспокоит - обращайтесь в соответствующие инстанции

[Serena]

А вообще, хочу сказать, в Италии и уобычных людей, с которыми общалась, к нам и к России отношение очень интересное. Нууу, примерно, наверное как к феанорингам. И боятся, и романтизируют и жутко интересно издалека. То есть с одной стороны, есть совсем вот это вот " Медведи по улицам". С другой. Тосканская глубинная интеллигенция высказывала. Типа народ, переживший такую и историю и такой 20 век не может не быть особенным и экстраординарным. Такая история, такой истррический опыт!! А не то что наши скучные буржуазные будни. Я на этом месте икнула, но возражать не стала. Подумала только, что им бы такую развлекалочку.

Еще несколько раз слышала, что Russia e' mistica e mistеriosa. Прям вот так от. Средиземье отдыхает. То есть вроде как бонтонно там считать, что несмотря на вечную диктатуру, народ у нас прям весь из себя такой раздуховный. То есть ответ на вопрос Вы откуда - из России, всегда вызывал бурный восторг в глазах. Но конечно дурацкий вопрос насчет " Холодно?" - он постоянен.