Перекресток миров

[Гильбарад]

Снова я с вами!
Серена, милая! Так и есть Равенна - Гондор у моря+горы с севера и запада, а также Эфель-Дуат.
Тут не в кулинарии дело, а в Москве.
Какое интересное начало аббревиатуры!! а как преподавателя дети кличут? Орксэшник, небось?
А Симеон Полоцкий - все-таки Софью-царевну обучал. Зря Вы его так.
Про обучение я скажу. Кто хочет - пусть дите ведет. Обязаловки-то нет пока что

[Пламя Запада]

Попы и так уже из всех щелей лезут.

Мне порой кажется, что скоро у нас еще инквизиция заработает, и всех несогласных будут на кострах жечь.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

*бурчит*

к этому стремятся

повторяю: почему бы основы ислама углубленно не учить, разделить мальчиков и девочек и ввести девочковую школьную форму для всех, верующих и неверующих?

Хихикс. А в сильно продвинутых странах, котррых нам ставят в пример, оно близко к тому..

Помню в Британии известный колумнист возмущщался, почему это при визите Обамы его водили в мусульманскую школу для девочек. Это как бэ должно было символизировать триумф толерантности. Вот колумнист и вопил: Так это ж разделение по признаку пола!! Это нарушение прав женщины ( девы там закутанные и тэ пэ). Как? Как это можно выдавать за триумф демократии?

Вопрос риторический. А вот так.

[Пламя Запада]

сам Профессор изменил свою точку зрения и начал перерабатывать всё под изначально круглую Арду вместо плоской (это в "Мифах преображенных" читать). Так что изначально круглая Арда - это тоже канон

Слава Богу, все-таки Профессор, пусть даже филологический, не может быть безмозглым.

[Гильбарад]

(Раскрывая зонт)
Гондорцы-нуменорцы, вон, тоже древу поклонялись. А сейчас - мощам. Ну и что? Пусть верят люди, во что хотят, какое мне дело?

[Aran Thranduil]

*обиженно отворачивается и утыкается носом в книгу*

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Снова я с вами!
Серена, милая! Так и есть Равенна - Гондор у моря+горы с севера и запада, а также Эфель-Дуат.
Тут не в кулинарии дело, а в Москве.
Какое интересное начало аббревиатуры!! а как преподавателя дети кличут? Орксэшник, небось?
А Симеон Полоцкий - все-таки Софью-царевну обучал. Зря Вы его так.
Про обучение я скажу. Кто хочет - пусть дите ведет. Обязаловки-то нет пока что

Гильбарад, да при чем злесь Симеон? Я к нему с полным почтением. Но стихи на том языке, когда к половине слов сноска на перевод идет - оно блин в 10 лет надо?????!!!

А преподает им их учительница, это ж началка. А потом орксэ заканчивается.

[Старый Тук]

Сообщение от Хендальв the Грей

Можем ли мы предположить, что западное побережье Средиземья омывает именно холодное течение? В таком случае наверно весь Эриадор был бы куда холоднее.

Во-первых, Эриадор слишком большой, чтобы зависеть от одного течения. Его должны омывать и другие течения, которые вполне могут сталкиваться и замыкаться, образуя зону штормов - "неистовые 50-е".
Далее - взглянем на карту, ту, что вы сами выкладывали. С севера Эриадор закрыт Ангмарским хребтом и безымянными холмами-останцами.
С запада - стеною Синих гор от залива Лун до Форохеля. С северо-запада два изобарических коридора: между Ангмарской системой и Эмин уайл энд Северными увалами, которые прикрывают с севера Шир, и второй коридор - вниз по течению Луна. Ну вот мы до самого Линдона никаких городов там и не видим. А Форност был прикрыт холмами.
Кстати, вот вам и возможная причина оставления Аннуминаса - стало слишком холодно и влажно.

И выообще: не слишком входите в роль паразитного колеса .

[Гильбарад]

Серена, ясно а такое вот, со сносками, да - тяжеловато. Могли бы перевести на более современный. "Слово о полку Игореве" перевели же.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

*обиженно отворачивается и утыкается носом в книгу*

А чего? Я что на какую о мозоль наступила? Я поосто в пример привела, что увы, тенденция такая. А с православием в школах и алармом по этому поводу все-таки преувеличено. И сильно.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, дак все этого хотят. Их дело хотеть, наше - не вестись на эти хотелки.

Некоторые хотелки такого рода, что надобно пресекать сами хотелки, а не внушать гражданам на них не вестись. Распространителей наркотиков, к примеру, ловят и сажают, и никто не собирается разрешать им распространять свой товар, мол, кто не хочет, пусть не покупает, его же не заставляют.
Так вот религия ничуть не менее общественно опасная вещь. Прежде всего потому, что - вот откройте любое писание: первая и главная идея там "мы, уверовавшие, хорошие, остальные плохие". Не имеет значения, будут ли этих плохих побивать камнями или снисходительно позволят им жить, как те хотят, мол, что взять с темных. Главное то, что вводится и в мозги впихивается разделение людей по совершенно надуманному, из пальца высосанному признаку: верят люди в эту сказку или не верят. Это ничуть не менее общественно опасно, чем разделять людей по разрезу глаз или цвету кожи.

Мы уже дожили до осознания того, что нехорошо разделять людей по национальному или расовому признаку (хотя эти признаки реально существуют и видимы невооруженным глазом). И при этом продолжать пестовать идеологию, провозглашающую разделение по признаку веры в сборник сказок или отсутствия оной?!

На всякий случай не надо ссылаться на то, что говорит такой-то батюшка или сякой-то имам. Священные писания главнее имамов и батюшек, и эти писания никто не будет переделывать и редактировать. вот что там написано - так оно и останется.

А духовные граждане вместе с материальными просто ловят своб рыбу в этой воде. Чего б всем можно, а им нельзя?

Каждый отвечает за свои дела. Если Вася ворует, это не означает, что и Пете можно воровать. И следует не Пете разрешать воровать, а Васю сажать.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Мне порой кажется, что скоро у нас еще инквизиция заработает, и всех несогласных будут на кострах жечь.

Эо, хорошо там, где нас нет. А как бы ты отнеслась, кабы в твоем родном городе вместо рождественской ( новогодней) елки поставили некую железно-тряпочную хрень? С обоснуем: дабы не обидеть 25 процентов иноверного населения? Ну и задуматься, как в открытом доступе продавать продукты с содержанием свинины?

Думаешь это в нашиих диких землях? Ан нет! В самом что ни есть Валиноре, в его сердце - Брюсселе. А про свиносодержащие продукты - во Франции.
Так что спокуха. Не стоит так драматизировать у нас, поверь мне.

[Пламя Запада]

Думаешь это в нашиих диких землях? Ан нет! В самом что ни есть Валиноре, в его сердце - Брюсселе. А про свиносодержащие продукты - во Франции.

Про железную ёлку я где-то вроде слышала.
А бедная Европа уже в мигрантах задохнулась, там не до такого еще дойдут.

Не стоит так драматизировать у нас, поверь мне.

Про инквизицию с кострами я сказала с иронией. Но мне засилье церкви совсем не нравится. Оно ведь всегда начинается исподдоволечки, потихоньку.....
И где ты так долго была?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

не слишком входите в роль паразитного колеса .

Насколько я знаю, "нестовые 50-е" - это в южном полушарии, ведь там сплошной практически океан и постоянные западные ветры, из-за которых существует самое большое холодное течение - Антарктическое циркумполярное. В Северном полушарии условий для подобного нет.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Эо, хорошо там, где нас нет. А как бы ты отнеслась, кабы в твоем родном городе вместо рождественской ( новогодней) елки поставили некую железно-тряпочную хрень? С обоснуем: дабы не обидеть 25 процентов иноверного населения? Ну и задуматься, как в открытом доступе продавать продукты с содержанием свинины?

Думаешь это в нашиих диких землях? Ан нет! В самом что ни есть Валиноре, в его сердце - Брюсселе. А про свиносодержащие продукты - во Франции.
Так что спокуха. Не стоит так драматизировать у нас, поверь мне.

Но "а вот там еще хуже" - это вот ни разу не довод. Это ни разу не доказывает, что нам тут беспокоиться не о чем и можно продолжать дальше.

Светское государство или религиозное, но что поделаешь, если вся история, культура, музыка, живопись и т.д. неразрывно связаны с религией. Чтобы не вызывать возмущения масс, историю всех религий достаточно было бы изучать в курсе истории. И не вижу в этом ничего плохого. Именно незнание основ религий приводит людей в разные тоталитарные секты и экстремистские организации.

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

И еще о вопросах поклонения. Когда-то давно одна виртуальная знакомая написала (после перформанса в Храме Христа Спасителя)

Ангел у врат зари.

Той уходящей и одинокой осенью, я сорвалась в Вильнюс.
Мне было плохо, я не успела отойти от первого расставания достаточно далеко, поэтому болело резко и по-живому.
Для меня лучшим лекарством всегда была дорога. Всё равно куда ехать, только бы ложилась под колёса серая асфальтовая лента, только бы приходило то блаженное забытие, только бы менялась за окном картинка, не оставляя ничего на сетчатке и оставляя в душе невесомую лёгкость. В наушниках тогда жил арбенинский SMS, раз за разом, по кругу, до бесконечности.
И главное, больше ничего не надо было говорить. Можно было просто молчать, слушать и смотреть в окно.
Мне было очень уютно в этом осеннем молчании. Поэтому не хотелось ни экскурсий, ни выходного воскресного многолюдья, ни чужих голосов, ни дат и событий от экскурсовода, которые сразу же вылетали из головы.
Сильно и без церемоний ударивший ветер, вынес из-под тонкой куртки последние остатки тепла. Я ёжилась, но спрятаться от него было совершенно некуда.
Что меня всегда удивляло в туристических группах - их готовность следовать программе, совершенно не задумываясь - а зачем? С одной стороны понятно, раз уж "уплочено", то надо хватать достопримечательности по полной и про запас.
Поэтому, когда на пути приключился очередной туристический аттракцион, я нехотя, нога за ногу поплелась за группой.
Это была часовня Остробрамской Божьей Матери.
Толпа стояла ещё в дверях. Все в их позах и выражениях лиц - застывших в предвкушении, с вытянутыми шеями и масляным блеском глаз, говорило о неутолённом до судорог любопытстве. Я нахмурилась, но шагнула вперёд, пытаясь рассмотреть, что же их так заинтересовало.
В полутьме маленькой часовни, среди серебряных сердец и едва мерцавших огоньков свечей шёл молебен.
...Он сидел, подперев рукой щёку и склонив голову набок, смотрел на икону. Было видно, что он очень болен: болезнь глядела из него невероятной худобой, старостью до срока, затуманившимся, рассеянным взглядом душевнобольного и уже нездешним светом. Сквозь редкие седые волосы просвечивала кожа черепа. Но главным было не это...
То, как он смотрел на потемневший тонкий лик.
Меня словно толкнуло.
Мука, вера, отрешённость и детская надежда были в его взоре.
Мне никогда не было так стыдно, как в тот момент. За паскудное и жадное любопытство толпы глазевшей на него, и, за своё паскудное любопытство, делавшее меня частью этой толпы.
Я развернулась и пошла прочь.
И знаете что?
Я как-то очень плохо представляю себе, что некто, по неразумию или из суетного желания сиюминутной славы, закроет лицо маской, придёт в эту часовню, на эту территорию веры, достанет гитару и устроит панк-концерт, а остальные примутся снимать это. А потом, другие, с оксфордами и гарвардами, со степенями по политологии в анамнезе, читавшие в подлиннике Сартра и Кьеркегора, об этом примутся говорить и придумывать оправдания, и, станут произносить очень красивые слова, вроде: "политический перфоманс", "феминистический акционизм" и заодно приплетут "узников совести". А третьи, раскатывающие на статусных машинах, разбирающиеся в дорогих коньяках и брендовом шмотье, продавшиеся богу рейтингу за возможность вертеть гладкой ботоксной мордой в телевизоре, начнут хмурить бровушки, изображая озабоченность состоянием свободы совести в одной отдельно взятой стране.
А я, со своим бакалаврским от БРИ, полученным на деньги с расклейки, буду смотреть на них и ничего не понимать.
Какой совести? О какой совести тут, вообще, может идти речь?
Бить детей и ангелов очень легко. Они ведь глядят на вас снизу вверх, с надеждой и не ожидая подлости. Поэтому удары всегда приходятся в мягкое и никогда не встречают сопротивления. Главное тут, задавить в себе способность слышать крик чужой боли. Потом всё пойдёт намного легче.
И можно будет явиться в Яд ва-Шем и устроить там скотобойню под портретом фюрера. В знак протеста или в защиту чего хотите. Или в Бабьем Яру открыть стриптиз-клуб с заводной музычкой и силиконовыми девками. В Хатыни отгрохать луна-парк с американскими горками, чтобы визжать в восторге, пролетая над остывшим пепелищем. А вместо срытой бульдозерами под корень Горы Крестов возвести спа-отель звезды на четыре, чтобы у всех хватило средств для приятного времяпрепровождения.
Почему бы и нет, если вы сами убили ангела у врат зари? Вам даже стараться не пришлось. Ведь бить детей и ангелов очень легко.
Гораздо легче, чем понять - есть вещи, которые делать нельзя. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.
Потому что это вещи, которые делают нас людьми, а не жрущим, безмолвным и безмозглым стадом.
И спускать такие вещи нельзя. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.
Если хотим оставаться людьми.
Dixi.

 

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Именно незнание основ религий приводит людей в разные тоталитарные секты и экстремистские организации.

Нет, мэм, в секты людей приводит совсем не это. А отсутствие критического мышления, пестуемое, кстати, именно религией.

Секты были всегда. В насквозь верующей царской России что, основ религии никто не знал? А секты вовсю себе существовали.

[Старый Тук]

Сообщение от Хендальв the Грей

Насколько я знаю, "нестовые 50-е" - это в южном полушарии, ведь там сплошной пчти океан и постоянные западные ветры, из-за которых существует самое большое холодное течение - Антарктическое циркумполярное. В Северном полушарии условий для подобного нет.

Ну дык и я в кавычки взял. А зоны штормов возникают обычно всюду, где холодное течение сталкивается с теплым.
Но это - лирика. Форохельское течение может и просто диссипировать по мере продвижения на юг, а может зацикливаться в заливе. Главное, что если оно есть, то охлаждает климат Ангмара.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

Форохельское течение может и просто диссипировать по мере продвижения на юг, а может зацикливаться в заливе. Главное, что если оно есть, то охлаждает климат Ангмара.

Это как в Гудзонов залив заходят холодные воды и из-за этого тундра на Лабрадоре заходит очень далеко на юг.

[Гильбарад]

отсутствие критического мышления,

Да, но и незнание основ - усугубляет. А еще - неумение выбрать свой Путь и отправиться в свое Странствие.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Светское государство или религиозное, но что поделаешь, если вся история, культура, музыка, живопись и т.д. неразрывно связаны с религией.

И что? И прям вот ничего не поделаешь, только в школу попов тащить?

И вот прям вся-вся и неразрывно? И Моцарта с Бетховеном невозможно понять, пока основы религии не усвоишь? И "Кармен" невозможно слушать?

Вот я выросла в стране, где мне никто религию ни в какой форме не преподавал. Вот от слова совсем. Мне почему-то это нисколько не мешало понимать живопись или соответствующие аллюзии в художественном тексте. Внизу страницы или в конце книги давалась сноска, и там в краткой форме пересказывался сюжет о блудном сыне, или там об Ассуре, Амане и Эсфири, или о бегстве святого семейства в Египет или еще о чем-нибудь. И чтобы эти сюжеты понимать, вот ни разу не нужны ни "Отче наш", ни знание символа веры, ни сведения о том, как себя крестным знамением осенять.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

Сообщение от Гильбарад

Да, но и незнание основ - усугубляет. А еще - неумение выбрать свой Путь и отправиться в свое Странствие.

А Вы не могли бы эту глубокую мысль изложить как-нибудь попроще? Мы, орки, очень плохо понимаем красивишные словеса.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:17 ----------

Всё, ховайтесь в бульбу. Медведица пришла. Ща раздаст кому положено

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

. Именно незнание основ религий приводит людей в разные тоталитарные секты и экстремистские организации.

Секты и тоталитарные орг. тоже базируются на основах.

[Serena]

Эо, да нигде я не была. Уроки замучали. А если я в треде зависаю, то ничего не успеваю. А сегодня день учителя, уроки шутейно вели старшеклассники и мелким уроков не задали)))). Вот и вылезла.

Толькл чего то я запереживала. Вылезла и чего то неполиткорректное затеялось, да еще и на много страниц опять. А не хотела ни в какие споры вступать)))))

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Толькл чего то я запереживала. Вылезла и чего то неполиткорректное затеялось, да еще и на много страниц опять. А не хотела ни в какие споры вступать)))))

Ничего, трупов с Перекрестка отродясь не выносили тут съедали

Я не знаю, кэшн, кто как, но я чо-то как-то просто устроена. Мне драка на тему [вписать **ачеобразующую тему] никогда не мешала дальше с человеком нормально общаться. И поскольку сама в том проблем не вижу, то и всех по себе меряю.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

если вся история, культура, музыка, живопись и т.д. неразрывно связаны с религией.

Как раз многое из истории, культуры, музыки, живописи придется выкинуть, если принять клерикальную точку зрения)

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Krakodil, по сюжету на севере Средиземья царит холодный климат. Вы это опровергаете, используя логические доводы о провизии, обеспечении и пр. То есть вы обсуждаете проблемы выдуманной реальности и меня удивляет ваша серьезность по этому поводу

Почему-то когда взрослые, здоровые мужики, на которых асфальт пахать можно, на полном серьёзе рвут на себе волосы из-за того, что не попали кожаным шаром в затянутое сеткой сооружение - это нормально. И десять миллионов таких же взрослых, наблюдающих за этим воочию или по трансляции воют от досады или вопят от радости - это тоже в порядке вещей. Потому что это - Чемпионат Мира По Футболу! Хотя, если разобраться - что изменится в жизни каждого болельщика, если чемпионом станет не та команда, а эта?
А если люди сидят тесным кружком и для своего удовольствия разбирают по костям литературный текст, каждый второй норовит указать, как нам это надо делать.

Насколько я знаю, религию в школах вводят в воспитательных целях, противопоставляя ее "разгулу либерализма"
Если вас это беспокоит - обращайтесь в соответствующие инстанции

А Вы вообще в курсе, что церковь - это всегда в первую очередь борьба за власть? И если ввести религию в школах, как Вы выражаетесь, в воспитательных целях, то власть над умами и душами подрастающего поколения церковь, считай, выиграла.

Сообщение от Krakodil

И что? И прям вот ничего не поделаешь, только в школу попов тащить?

Да кто ж их тащит-то, обычные учителя ведут эти занятия.
Я высказала свое личное мнение, что уж если есть такой предмет, то его можно вести факультативно и привлекать священников (причем всех конфессий, если местность не монорелигиозная). Современные священники - это не нечто в бороде и рясе, а высокообразованные люди, которые могут обьяснить более доходчиво и правильно. Это совершенно не значит, что ребенка прям оглупят и обратят в тупую веру. Но есть реальные примеры, когда именно вера спасла человека и даже ребенка.

[Старый Тук]

Сообщение от Хендальв the Грей

Это как в Гудзонов залив заходят холодные воды и из-за этого тундра на Лабрадоре заходит очень далеко на юг.

Саме так. И вот, имея глобус Арды, потихоньку подбираем сову.

О, какая у меня цифирь! Год, когда нетолерантный Мономах конных орков половцев покрошил.

[Aran Thranduil]

хм... подозреваю нашествие спамеров

Я высказала свое личное мнение, что уж если есть такой предмет, то его можно вести факультативно и привлекать священников (причем всех конфессий, если местность не монорелигиозная).

Хорошо, если так. А если возжелают не только христиане изучать основы религиозной культуры? И так же свою культуру начнут продавливать? А что, имеют право, все равны. Почему одни равнее других? А если кому-то религия совсем поперёк, а выбора не осталось? Тогда что?

[shameri]

Сообщение от Pandemonium

Тиграа!Не слева, а справа на этом фото целый РА™ в парике, играет персонажа в патлатой молодости.

Сообщение от йодо брегович

Это не Ричард, Ричард в парике и халате на диване сидит.

http://i053.radikal.ru/1610/b8/cb21c603a090.jpg
 

Вот это я дала маху! Смотрю и ничего не вижу. Парик, ракурс и халат - я бы и не поняла, что это РА, в любом случае, пока носом не ткнули.
Нечего в полусонном состоянии фотки разглядывать.

Спектакль не в Англии - там он запрещен, а в Америке.

Ага, я потом, когда интернет отключила поняла, что "малость" ошиблась страной