Перекресток миров

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

1.А Вы "впечатление создаёте", С-серый.
2 А к тому мы катимся.

1. Чем создаю? Приведите примерчик.
2. Имеете основания так предполагать?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

не верите?
а я не шучу!
https://www.gazeta.ru/science/2013/0..._5118993.shtml
- Сайт Сергея Вертьянова
Русская линия / Библиотека периодической печати / Антиэволюционый учебник биологии — в школу!

Сходила по ссылке. Извините, но подписанты четко пишут:

На протяжении вот уже нескольких лет Министерство образования и науки под разными антинаучными предлогами отказывается присвоить гриф «Допущено» к преподаванию в образовательных учреждениях учебнику «Общая биология» 10-11, автора С. Ю. Вертьянова, под редакцией академика РАН, заслуженного профессора МГУ, директора Института общей генетики Алтухова Ю.
------

Минобр отказывается... Уроками православия и стенающими от православия детьми и не пахнет. То, что и на ваших и на наших научных равнинах резвятся толпы маргиналов, пропихивающих куда-то свои альтернативные учебники еще не значит, что эти учебники уже в школе. Но стенания идут уже такие, будто реально уже сейчас каждый второй - пострадавший от Закона Божьего.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Вы ознакомлены с содержанием курса?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...83%D1%80%D1%8B
Что там плохого и прям религиозного-религиозного?

Иду по ссылке, копирую сюда:

из программы первого полугодия

Урок 2. Православие и культура.
Урок 3. Отношения Бога и человека в православии[15].
Урок 4. Православная молитва.
Урок 5. Библия и Евангелие.
Урок 6. Проповедь Христа.
Урок 7. Христос и Его Крест.
Урок 8. Пасха.
Урок 9. Православное учение о человеке.

 

Если это не "религиозное-религиозное", то что, по Вашему мнению, религиозное-то?

Еще оттуда же:

Наибольшее одобрение идея введения в школьную программу основ религии, Закона Божьего вызывает у жителей крупных городов (58 %), женщин (58 %), пожилых и малообразованных россиян (65 % и 69 % соответственно), наименьшую же поддержку ей оказывают москвичи и петербуржцы (43 %), мужчины (48 %), молодежь до 24 лет (42 %) и обладатели среднего образования (49 %)

Показательнее некуда. Воистину, разум есть величайший враг веры.

[Гильбарад]

Серена, верно говорите. А уж какой хай всегда в прессе подымается, чуть что...
А что особенно ужасного в программе? Не вижу.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

В Арде такое же распределение суши и такая же циркуляция атмосферы

Прям такое же распределение?
а где тогда суша на юг от Гондора (если Белые горы принять за Альпы, а Гондор - за Южную Европу)?

[Гильбарад]

Суша на юг от Гондора. Вот сегодня было, что Умбар - как бы Кипр. Вот и делаем выводы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

В сторону. Вообще-то, до революции считать-писать обучали в школах при церкви.

Вообще-то далеко не только там. Мой дед закончил начальную школу до революции, я не помню, как она точно называлась, но не при церкви точно.
А если учесть, что подавляющая масса крестьянства была неграмотной, то становится ясно, что светоч знаний церковно-приходские школы несли в массы в очень ограниченном масштабе.

Можно говорить, что мир создал Бог, но это же не противоречит геологическим изменениям, оболочке-ядру Земли, оледенению и пр., а также тому, что Земля - круглая?..

В библии говорится, что бог отделил воды земные от вод небесных. И сперва отделил свет от тьмы (!), а потом уж создал источники света - Солнце и звёзды. Если Вы мне объясните всё сие в непротиворечивом согласии с наукой, я буду Вам весьма признательна.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А что особенно ужасного в программе? Не вижу.

Вы тоже решили заняться подменой понятий в моем присутствии? Речь шла не об "ужасном", а о религиозном.

[Ursa Maior]

Сообщение от йодо брегович

Вы ознакомлены с содержанием курса?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...83%D1%80%D1%8B
Что там плохого и прям религиозного-религиозного?

А просто историю культуры почему нельзя ввести? Почему непременно надо подчеркнуть, что религиозной?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Прям такое же распределение?
а где тогда суша на юг от Гондора (если Белые горы принять за Альпы, а Гондор - за Южную Европу)?

А дальше край карты. Но судя по тексту, суша продолжается и южнее, т.к. сказано в каноне, что нехорошие нуменорцы предпочитали плавать и колонизировать южные земли, а правильные нуменорцы севера держались. И поскольку Гондор находится на землях правильных нуменорцев, коих было меньшинство, то ясно, что колонии большинства должны быть весьма обширны.

Сообщение от Krakodil

Если это не "религиозное-религиозное", то что, по Вашему мнению, религиозное-то?

Согласно замыслу, этот модуль (как и все остальные модули ОРКСЭ) имеет культурологический характер и не предполагает цели приобщения учащихся к религии, не решает миссионерских задач и не служит целям катехизации.
Объясните мне тупой, что плохого, если детям дадут основы? Чтобы потом не спрашивали, а почему этого дядю на кресте распяли, почему Бах писал фуги, почему на картинах нарисована тетя с младенцем (или вариации вопросов о сюжетах других религий)

[Serena]

Йодо, спасибо за ссылку, я тоже сходила по ней. Не могу скопировать с телефона.

В разделе " Содержание курса" четко сказано что предмет светский, не служит катехизации и преподается только светскими преподавателями.

Кроки, но я честно, не пойму, а как можно изложить историю возникновения и основные идеи христианства без его азов, перечисленных в содержании. Даже если мы говорим в историко-культурологическом аспекте. И да, как родитель я не против, если ребенок будет знать перечисленные главы как факт.

[Гильбарад]

А, Кроки, Медведица, миль пардон. Что-то напутал...
(В сторону)

Я считаю, опасно не столько навязывание, сколько покорное подчинение многих этому навязыванию. Путь, Выбор и Память - для многих и многих - словно для слепца алмазная пыль в серебристо-лунном свете - Ничто. Идти вместе со многими - легко. Но путь большинства ведет... куда угодно. Один - проклят, унижен, и кровь разьедает губы, но для себя он - прав. Вспомним Галилея, Джордано Бруно, Януша Корчака. Они заплатили за свои убеждения - кровью. Но для себя остались правыми, не предав своих убеждений. Так - было. А большинство - слепо. Есть - Личности.
 

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

А просто историю культуры почему нельзя ввести? Почему непременно надо подчеркнуть, что религиозной?

Мировая художественная культура нсть в старших классах

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Суша на юг от Гондора. Вот сегодня было, что Умбар - как бы Кипр. Вот и делаем выводы.

Умбары, Харады, Кханды - Это все на юго-востоке.
а меня юг интересует. Неужели залив Бельфалас - аналог Средиземного моря? Да нет, непохоже.

Сообщение от Serena

Кроки, но я честно, не пойму, а как можно изложить историю возникновения и основные идеи христианства без его азов, перечисленных в содержании. Даже если мы говорим в историко-культурологическом аспекте. И да, как родитель я не против, если ребенок будет знать перечисленные главы как факт.

Я тоже не очень понимаю, ведь на христианстве уже 2 тыщи лет все завязано. Равно как и о других религиях надо говорить, ведь сейчас многие путешествуют с детьми по миру, доступна иностранная литература, видео о исторических местах, архитектуре, живописи, а ведь в основном, сюжеты - религиозные.

[Гильбарад]

Ну, дети актрису-американку Мадонну () от богородицы отличать научатся. На пользу ж пойдет.

[Aran Thranduil]

А если с этой стороны?

Документ. Открытое обращение родителей по поводу насилия над верующими других конфессий в ходе обязательного внедрения предмета "Православная культура" в Белгородской области
 

Не эту ли мысль я озвучил?

Люди, вы забываете, правда, что не все поголовно - православные. И не обязательно искусство переплетать с религией, чтоб постичь Глубинный Смысл.

[Ursa Maior]

Так, хватит в пень колотить! Вчера было объявлено о начале поедания нового тортика, ипо сложившейся традиции Медведица хватает с него вишню. Скромненькую вишенку, примостившуюся между кремовыми розочками.

Значит, что у нас есть? Саурон науськал эльфов создавать кольца власти, и они ринулись. Сам он, хихикая и потирая ладошки, создаёт Единственное, чтобы все прочие себе подчинить. Но гадкие эльфсы создали три своих кольца такими сильными, что бедняге Саурону пришлось вложить в своё Единственное часть своей силы. Кажется, до сих пор я ничего не перепутала.
И вот тут у меня возникает вопрос. Если три эльфийские тоже достаточно сильны, кто и что вкладывал в них? Ну, не могут же эти кусочки металла быть сильными сами по себе. Какая-то магия туда запихнута. И немалая, раз Саурону пришлось так напрягаться. Тем более, что эльфы - это эльфы, а Саурон, как-никак, майа! Причём, майа не из последних. Так чьи же силы пошли на создание Трёх? В каноне сказано, что только молот Келебримбора касался их (выковывание колец молотом вызывает у меня приступ молодецкого ржания, но это отдельный разговор). Если так, что от бедного Келебримбора осталось? И что это за Келебримбор такой, раз его хватило аж на три сильных кольца?! Получается, если бы он ковал не три, а одно, то Саурон со своим Единственным умер бы от стыда за свою несостоятельность?
Нет, кроме шуток! Почему ничего не сказано, что в создание Трёх тоже вложены чьи-то силы? А если не вложены - отчего они так сильны?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А дальше край карты. Но судя по тексту, суша продолжается и южнее,.

вы про Умбар, Харад?
Там продолжается. Но не подступает так, как Африка подступает к Европе.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Согласно замыслу, этот модуль (как и все остальные модули ОРКСЭ) имеет культурологический характер и не предполагает цели приобщения учащихся к религии, не решает миссионерских задач и не служит целям катехизации.

Я спросила прямыми и конкретными словами: если это не религиозное, то что религиозное, по Вашему мнению? Я не спрашивала, каков был замысел этого предмета (БТВ: я вообще-то умею читать, и пересказывать мне текст мной прочитанного не надо).
Отвечать на мой вопрос или нет - это Ваш личный выбор. Но уж если Вы решили ответить, то пожалуйста, отвечайте на тот вопрос, который задан. Ответ должен быть: религиозное - это... и дальше перечисление того, что по Вашему мнению этим является.

Объясните мне тупой, что плохого, если детям дадут основы? Чтобы потом не спрашивали, а почему этого дядю на кресте распяли, почему Бах писал фуги, почему на картинах нарисована тетя с младенцем (или вариации вопросов о сюжетах других религий)

Все это можно объяснить в течение часа. И это могут сделать родители, причем совершенно спокойно.

Вы в самом деле настолько наивны, что думаете, будто предмет задуман ни разу не с целью миссионерства и приобщения к религии? Торговый агент - он, конечно, и в мыслях не имеет ничего Вам втюхивать, он хочет просто с Вами поговорить, ага.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

А, Кроки, Медведица, миль пардон. Что-то напутал...
(В сторону)

Я считаю, опасно не столько навязывание, сколько покорное подчинение многих этому навязыванию. Путь, Выбор и Память - для многих и многих - словно для слепца алмазная пыль в серебристо-лунном свете - Ничто. Идти вместе со многими - легко. Но путь большинства ведет... куда угодно. Один - проклят, унижен, и кровь разьедает губы, но для себя он - прав. Вспомним Галилея, Джордано Бруно, Януша Корчака. Они заплатили за свои убеждения - кровью. Но для себя остались правыми, не предав своих убеждений. Так - было. А большинство - слепо. Есть - Личности.
 

Гильбарад, а это палка о двух концах. Энное количество лет назад некая десятикляссница подала в суд на Минобр за то что преподавание в школе идет с точки зрения теории Дарвина. Это оскорбляло ее убеждения. И она наверное тоже верила, что у нее великий путь и она уже стоит на пути к компании раннехристианских мучеников.

То есть знаете, всегда и по любому поводу переть против всех - оно тоже как то.. Неоднозначно.

[Пламя Запада]

Интуицией

Им сердце подсказывало, как Гендальфу

Вы ознакомлены с содержанием курса?

Нет, в мои времена, к счастью, такого не было.
Я видела пепельный свет Луны в бинокль, и небо ясное. Понаблюдаем!!!!
Мне вообще полегчало сейчас.

[Гильбарад]

Мне еще интересен такой аспект. Келебримбор услышал слова "ash nazg...", кои Саурон рек во время создания Кольца Власти. Но кольцо же на горе Ородруин ковалось. А Келебримбор - в Эрегион сидит, в Ост-ин-Эдиль. Тогда, выходит, осанвэ? Но зачем Саурону оповещать Келебримбора?! Не мог же эльф аванирэ пробить... или?!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

вы про Умбар, Харад?
Там продолжается. Но не подступает так, как Африка подступает к Европе.

А откуда мы это знаем?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

Равно как и о других религиях надо говорить, ведь сейчас многие путешествуют с детьми по миру, доступна иностранная литература, видео о исторических местах, архитектуре, живописи, а ведь в основном, сюжеты - религиозные.

А то, что например церковный взгляд осуждает азиатский пантеизм, античную философию - вам ни о чем не говорит?

[Гильбарад]

Серена, а зачем "всегда и везде"? От кач-в личности конкретного человека зависит. Хочет он из задевания своих чувств гам вселенский делать - пусть делает. Имеет достаточно такта - промолчит и найдет себе школу по вкусу.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

молот Келебримбора касался их (выковывание колец молотом вызывает у меня приступ молодецкого ржания, но это отдельный разговор)

в одной игрушке Келебримбор пользовался элегантным таким мифрильным молотком, который ему саурон подарил

[Пламя Запада]

В каноне сказано, что только молот Келебримбора касался их (выковывание колец молотом вызывает у меня приступ молодецкого ржания, но это отдельный разговор).

А у него был специальный молоток, маленький, ювелирный.
Тоже давно хотела обсудить насчет эльфов и магии. Что-то в Сильмарильоне эльфы не показаны магическими. Они воюют обычным естеством, создают все руками, а не чародейством (даже Феанор Сильмариллы). Официально "магами" названы только Финрод и Галадриэль. Да и то, это не магия, как таковая, а скорее мастерство внушения, типа гипноза. А тут вдруг откуда у какого-то Келебримобора магия вдруг прорезалась?

[Ursa Maior]

Сообщение от йодо брегович

Согласно замыслу, этот модуль (как и все остальные модули ОРКСЭ) имеет культурологический характер и не предполагает цели приобщения учащихся к религии, не решает миссионерских задач и не служит целям катехизации.
Объясните мне тупой, что плохого, если детям дадут основы? Чтобы потом не спрашивали, а почему этого дядю на кресте распяли, почему Бах писал фуги, почему на картинах нарисована тетя с младенцем (или вариации вопросов о сюжетах других религий)

Да то в этом плохого, что детям дают эти основы за счёт сокращения изучения основ наук! Реальных наук, а не вымышленных мифов!
Если же речь идёт о том, что мировая религия неотделима от мировой истории, почему такой перекос? Почему рассказывают про Христа и Мадонну и не рассказывают про основы мусульманства, иудаизма, буддизма? Чисто в ознакомительном плане, раз уж это всё просто ради знакомства с основами?

Нас тут минимум двое, окончивших школу в СССР, и я Вам совершенно точно скажу: насчёт Христа были в курсе, кажется все, невзирая на отсутствие в школах Закона божия - на уроках истории учили. Хватило полстранички в учебнике. А что до Баха, то глядя на подростков с крестиками на шеях и наушниками в ушах, вряд ли кто из них твёрдо помнит, что Бах - это вообще композитор. А не, допустим, пушечных дел мастер.