Перекресток миров

[Serena]

А

его "учебник" или курс, или как его там - это просто оголтелая демагогия от начала и до конца. Я вон пролистала страницы: да за это пороть надо на главной площади, да еще и кричать не велеть. И вот это надругательство над логикой и разумом преподавать детям?! Да это преступление самое натуральное.
Но дурь свою Кураев еще раз явил во всей красе.
 

Допускаю. И я согласна, это время даром убитое. Но такая же дурь многие учебники, с которыми я имела дело по учебе детей. И вреда от них больше, ибо орксэ ни о чем, а те учебники по важным предметам детям базовую информацию мешают усвоить правильно. И этих авторов тоже стоит положить на порку рядом с Кураевым.

Я уже сказала, что каждый отвечает за свои дела. И Кураев не становится лучше оттого, кто там как рассуждает
 

Я не говорила про какой то ответ за дела.
Вы поставили вопрос: как человек, заявивший " Изнасиловали-сама виновата" может писать какие то учебники. Я ответила, что возможно из писавших учебники еще много авторов думает так же, только мы об этом не знаем. Их за несогласие с вами или со мной надо лишить права писать учебники?



Стоп стоп стоп. А вы часом ( и я за Вами) не путаете Кураева с Чаплиным? Кураев то либералом в церкви считался. А вот Чаплин как раз более реален как автор того заявления. Да, кажется Чаплин

[kea]

Сообщение от Хендальв the Грей

Если поп, то это на всю жизнь.

А Охлобыстина, например, можно попом считать？

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

В третий же раз. Зачем попу эта лямка?!

Уже ровно шесть раз три разных человека ответили на этот вопрос. Вернитесь и перечитайте.

[shameri]

Сообщение от йодо брегович

Е-мейл в личку - и будет тебе счастье в виде текста пиесы.

Сообщение от Endless Summer

Проверь почту - выслала тебе оригинал на вражеском

Ой! Огромное спасибо, что откликнулись
130 страниц *листает* А, не так страшно...

Смысл пьесы был указан у Йодо в жизнеописаниях.

Как обычно я туплю и не догадалась

[Aran Thranduil]

И этих авторов тоже стоит положить на порку рядом с Кураевым.

Пр-равильно, ПАРОТЬ!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В стране розовых пони поп, возможно, и может уйти в мир. А если посмотреть в реальную жизнь, то вот поп. Образование у него соответствующее. Попадья еще есть (без жены белое духовенство к служению не допускается ибо), ну и детишки водятся, поди. И вот вернулся поп в мир. Работы нет, специальности нет, делать ничего не умеет - и куда ему? В разнорабочие на стройку? После того, как годами ничего тяжелее кадила в руки не брал?
.

У коллеги племянник окончил семинарию, так там всё далеко не так просто! Должности, места службы - всё это чётко определяется сверху.
Да и так рассудить: вот приспичило попу сменить место и уйти в другой приход. А сюда кого, на его место? А в другом приходе куда он сунется, если там вакантных мест нет?

[Гильбарад]

Серена, это был Чаплин, да. Про "изнасиловали..."

[Serena]

каждого свой стон. И если Вашего ребенка не истязают крещением и Символом веры наизусть с молебнами, но школу моей мамы обязывают сделать так, чтобы истязание началось. Об том лично мой стон: о давлении на педагогов и администрацию.

Лето, еще раз, можно конкретнее. В чем кары департаментовские и минобровские выражаются.

Я привела конкретику: "Либо процент выбравших православие будет на уровне n-дцати, либо....". Под многоточием любая проверка и прочий прессинг.

вы не продолжили. 1) что будет если процент будет меньше 2) Кто конкретно преподает 3) но любая проверка может быть по любому поводу.


[QUOTE]
Еще раз. Пожалуй, в последний. В Москве порядка 700 учреждений полного среднего образования. Если в Вашей школе и в школах Ваших знакомых этого нет, то это не значит, что:
а) Вы знаете изнанку этих школ,
б) Этого нет где-либо еще.

Пожалуйста, еще раз. Если это есть с нарушением закона об образовании и против воли родителей, до такой степени против воли, что это морально невыносимо - ну приведите пример. Я Вам сказала, что у нас простые школы и если б за них взялись, они б сдалмсь. Но тем не менее у всех орксэ, а не основы православия. И директора у нас не такие подвижники, что б грудью отбивать поповский натиск. Отсюда я делаю вывод: если попа в школе нет, значит он и не рвется.

Ну и если где то еще обстаановка с попами так невыносима - у родителей есть возможности влиять на ситуацию. Если он не имеет права преподавать, если детей насильно тащат на православие, а родители резко прттв - пардон, но я не верю что в Москве ((!!), где вся власть под боком, родители будут молчать.

[Гильбарад]

Да, Серена, согласен.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от kea

А Охлобыстина, например, можно попом считать？

ну, это особенный случай...

Сообщение от shameri

Ой! Огромное спасибо, что откликнулись http://s17.rimg.info/98ecd5cb5587dee...3c2ba7d73d.gif
130 страниц *листает* А, не так страшно...
Как обычно я туплю и не догадалась

Перевод не нужен? А то у меня переводной вариант.

[shameri]

Сообщение от йодо брегович

Перевод не нужен? А то у меня переводной вариант.

Переводной? Нужен!!! Я не ожидала, что добрые люди уже перевели. Бегу личку чистить.

[Jemima]

*мимо пробегая, беседой навеяло*
"Ты-ы-ы! Подле-е-ец! Поднял руки на Божьих людей! Я щас тебя заочно отпою! Прокляну! Щас мое кадило разгорится. И будешь ты, майор, гореть в Геене огненной… аж до Страшного Суда!!!" (с) День выборов.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Допускаю.

Вам подробно разобрать пару абзацев, чтобы Вы от допущения к знанию перешли?

И я согласна, это время даром убитое. Но такая же дурь многие учебники, с которыми я имела дело по учебе детей.

Нет, сие невозможно! "Этот учебник состоит из демагогии" - "ну и что, он не один такой". И что, это его как-то оправдывает? Значит, ничего такого не случилось, все нормально, и чо мы тут вообще?

И этих авторов тоже стоит положить на порку рядом с Кураевым.

И это делает Кураева чем-то лучше? Или если это делает еще много кто, то это все нормально?

Короче говоря, вот это "а так еще много кто делает" - это типичная демагогическая количественно-качественная подмена, и после того, как я уже раза три объяснила, в чем заключается ошибка, больше я к этому возвращаться не буду, буду просто "демагогия" писать.

Вы поставили вопрос: как человек, заявивший " Изнасиловали-сама виновата" может писать какие то учебники. Я ответила, что возможно из писавших учебники еще много авторов думает так же, только мы об этом не знаем. Их за несогласие с вами или со мной надо лишить права писать учебники?

Тут аж два демагогических приема, релятивизм и подмена понятий, причем подмена понятий два раза: первый раз - это в самом первом процитированном предложении. Я ясно написала, что не какие-то вообще учебники, а конкретно на тему морали. Второй раз подмена понятий в последнем предложении: лишить права внезапно предлагается за несогласие со мной или Вами, как будто это вот нам это чисто субъективно не нравится, а так-то вообще все нормально.
Ну и релятивизм заключается в "возможно из писавших учебники еще много авторов думает так же, только мы об этом не знаем". Не знаем, и что? В рассуждениях мы оперируем только теми фактами, которые существуют и доказаны. Если когда-то в будущем будут доказаны какие-то другие факты, тогда мы их и будем включать в наши рассуждения, но никак не заранее.

Стоп стоп стоп. А вы часом ( и я за Вами) не путаете Кураева с Чаплиным? Кураев то либералом в церкви считался. А вот Чаплин как раз более реален как автор того заявления. Да, кажется Чаплин

Чаплин хотел ввести дресс-код. Но если окажется, что Кураев насчет женщин не говорил, я заберу свои слова относительно его в этой части назад. Но, естественно, только в этой части. На оценку его "курса" это никак не повлияет.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Сообщение от kea

А Охлобыстина, например, можно попом считать？

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Охлобыстин сначала получил образование по совершенно светской специальности, начал по специальности работать (и весьма успешно), потом решил сменить род деятельности, а потом опять решил вернуться к прежней работе, где у него уже был и диплом, и стаж, и послужной список с наградами и премиями. Он не поп, ставший режиссером, а режиссер, ставший попом.

[Serena]

Н

ет, сие невозможно! "Этот учебник состоит из демагогии" - "ну и что, он не один такой". И что, это его как-то оправдывает? Значит, ничего такого не случилось

Нет, почему же. Кипим мы совершенно по поводу. Дурь, я согласна. Но дурь ( как и многие иные учебники, на которые я жалуюсь) еще не означает того, с чего начался разговор :" Православие сгущается, Саудовская Аравия на пороге". Дурные учебники еще не означают что мы превращается в религиозное государство.

А, ну вот про " Сама виновата" Гильбарад нашел. Чаплин это. Как и про дресс код.
Так что Кураев за мораль вполне может. Он даже в свое время Пусек хотел блинами накормить за их перфоманс. Так что норм, можно в школу запускать!

[Гильбарад]

Серена, согласен во всем!!!
ИМХО. Не надо всех под одну гребенку - Кураева, Чаплина, патриарха Кирилла. Не терплю обобщений. Каждый человек уникален, как известно из учебников обществознания.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дурь, я согласна. Но дурь ( как и многие иные учебники, на которые я жалуюсь) еще не означает того, с чего начался разговор :" Православие сгущается, Саудовская Аравия на пороге". Дурные учебники еще не означают что мы превращается в религиозное государство.

Но дурные учебники по дурному предмету в совокупности со всеми остальными явлениями нашей жизни таки показывают, что православие сгущается.

А, ну вот про " Сама виновата" Гильбарад нашел. Чаплин это. Как и про дресс код.
Так что Кураев за мораль вполне может. Он даже в свое время Пусек хотел блинами накормить за их перфоманс. Так что норм, можно в школу запускать!

ОК, свои слова в адрес Кураева по этому поводу забираю.

А в школу Кураева нельзя все равно. По крайней мере, с его "учебниками". Потому что "учебники" от этого лучше не сделались ни на сколько.

И да, хотела добавить к предыдущему посту: единственное, что действительно надо было добавлять к прежней, еще советской, школьной программе - это логику. Причем тоже необязательно в 10-11, можно и классе в 8-9-10. Там нет ничего такого, чего нельзя было бы понять в 14-15 лет.

[Aran Thranduil]

Благодаррю за интерресную беседу, я вас покину.

[Serena]

Но дурные учебники по дурному предмету в совокупности со всеми остальными явлениями нашей жизни таки показывают, что православие сгущается.

Я б все таки сказала, что сгущается дурь, а не православие. Оно просто по умному в этой дури занимает и нащупывает свою нишу..

И да, хотела добавить к предыдущему посту: единственное, что действительно надо было добавлять к прежней, еще советской, школьной программе - это логику. Причем тоже необязательно в 10-11, можно и классе в 8-9-10. Там нет ничего такого, чего нельзя было бы понять в 14-15 лет

.

Да, согласна. Это было б правильно. А в царской школе логика была?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Я б все таки сказала, что сгущается дурь, а не православие. Оно просто по умному в этой дури занимает и нащупывает свою нишу..

Но его сгущения это не отменяет же! Самостоятельно ли оно это делает или в общем потоке, все равно сгущается.

А в царской школе логика была?

Насколько мне известно, не было.

[Jemima]

Вмешаюсь в беседу: у меня в старших классах была логика, но только в рамках специализации. До сих пор лекции где-то приныканы)

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но его сгущения это не отменяет же! Самостоятельно ли оно это делает или в общем потоке, все равно сгущается.

.

Это да. Но как я понимаю ( хоть это и не утешение), что сейчас это общая тенденция. Вон одна журналистка, умно пишет, она во Франции живет, что там Минобр всерьез взялся к ужасу родителей за " упрощение" школьной программы, ибо " некоторые дети" не справляются и им это душевно-травматично. И вся Франция знает, какие такие некоторые дети, но ничего изменить не могут. Это в обществе то, где, как нам внушали, прямая связь власть- народ работант прям вот образцово и во благо того самого народа.

[Krakodil]

Сообщение от Jemima

Вмешаюсь в беседу: у меня в старших классах была логика, но только в рамках специализации.

И как впечатления?

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:25 ----------

Сообщение от Serena

Это в обществе то, где, как нам внушали, прямая связь власть- народ работант прям вот образцово и во благо того самого народа.

Тогда это была бы не Франция, а страна розовых пони.

[Jemima]

Сообщение от Krakodil

И как впечатления?

Преподавалась она у нас по-моему, раз в неделю, когда к нам из колледжа приезжала учительница. Предмет, конечно, интересный, особенно, круги Эйлера "доставляли") Не могу сказать, что она мне особо по профессии пригодилась, но, лишней не будет, если класса с пятого-шестого её вводить. В старших классах у тебя бестолковка все-таки шурупит уже кое-как. Вспоминая всю школьную программу, приходишь к неутешительному выводу, что приобретённые знания без некой практики или хотя бы без необходимости к ним периодически обращаться, теряются.
Если говорить о "зомбировании" религией, то, из личного опыта могу привести пример: у меня есть крестница. Так вот, перед обрядом крещения с недавнего времени, будущие крестные во многих церквях должны пройти так называемые "огласительные беседы", что ли. На такой беседе, мне и остальным присутствующим, "лекторша" заявила, что, мол, чтобы ребёночек не пошел по скользкому пути и не свернул "на улицу", не надо его отдавать с детства на курсы, занятия, потенциал его находить и развивать. Надо держать его при себе и развивать только с точки зрения веры. Печальненько как-то...

Я, вот, ещё что думаю: если есть такая острая необходимость в преподавании неких основ религии, то, почему было не впихнуть её в курс старой доброй МХК?)

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

во Франции живет, что там Минобр всерьез взялся к ужасу родителей за " упрощение" школьной программы, ибо " некоторые дети" не справляются и им это душевно-травматично. И вся Франция знает, какие такие некоторые дети, .

Да нет, это не то, ну не то.
Я стыкался с верующими людьми. И могу уверенно сказать - верующий человек обязательно будет завлечь других. И это делается даже "искренне", вот они хотят чтобы все "спасались".
И никакие доводы ему не нужны, потому как у них свои "парадигмы", и даже книжной публицистики церковной - пруд-пруди. А в ней (публицистике) вера уже соединена с чем ты только хочешь : и со здоровьем, и с политикой, и с историей, и пр.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Сообщение от Jemima

. Надо держать его при себе и развивать только с точки зрения веры. Печальненько как-то..

С точки зрения их морали (церковников) - все правильно.
Вот Krakodil отрицает воспитательную роль религии, а я знаю, что она воспитывает, и сильно воспитывает.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

И никакие доводы ему не нужны, потому как у них свои "парадигмы", и даже книжной публицистики церковной - пруд-пруди. А в ней (публицистике) вера уже соединена с чем ты только хочешь : и со здоровьем, и с политикой, и с историей, и пр.

В конце концов РПЦ насчитывает уже более тысячи лет практики охмурежа. Всякие там НЛП и прочие, типа, психологи младенцы в сравнении с ней.

Вот Krakodil отрицает воспитательную роль религии, а я знаю, что она воспитывает, и сильно воспитывает.

А, ну да. Вопрос только, в куда воспитывает.

[Endless Summer]

Сообщение от Serena

Лето, еще раз, можно конкретнее. В чем кары департаментовские и минобровские выражаются
Вы не продолжили. 1) что будет если процент будет меньше 2) Кто конкретно преподает 3) но любая проверка может быть по любому поводу

Сообщение от Serena

Ну и если где то еще обстаановка с попами так невыносима - у родителей есть возможности влиять на ситуацию

Согласна, что проверка может быть по любому поводу. Но, если есть повод, я ничего не имею против, но, когда этот "повод" фабрикуют просто из-за нежелания администрации школы привлекать к педагогической деятельности священника, - это смешение религиозных и общественных институтов в светском государстве, что есть перебор. Придёт проверка - правонарушения найдут и много, увы. Без них, к сожалению, никак. Например, динамическая пауза. По нормам образования, она обязана быть, нет - настучат по башке. Но по факту её нет, ибо жалуются родители и грозят тоже настучать по башке. В итоге стучат по башке и те, и другие, но школа всё же идёт навстречу родителям и нарушает, понимая, что ребенок за этот динамический час потеряет концентрацию и вернуть её будет непросто. Таких нарушений - вагон и маленькая тележка, и даже если они исходят от благих побуждений по отношению к ребенку, они всё равно остаются нарушениями и школе за них отвечать. Конечно, вышестоящие инстанции - ДОгМ и министерство - об этом знают и молчат, но ровно до возникновения спорного момента. Тогда эти нарушения становятся рычагом давления.

Так вот в конкретно взятом случае была угроза прислать проверку, если процент выбравших православие будет ниже n-дцати. Родителей, естественно, администрация заставлять не собирается: она понимает, что нарушаются родительские права и свободы. То есть администрация понимает, что ей за неподчинение прилетит сверху, но идёт на это ради детей и их родителей. Но есть один неловкий момент. Вот та мамаша, о которой была речь в большом посте, подзуживает таких же верующих, как и она, чтобы собрать подписи под тем, чтобы уроки православия вёл священник. Безотносительно этого поп уже приходил в школу, его все видели - возмутились родители-иноверцы. Теперь католики требуют и пишут жалобы, чтобы им дали возможность изучать основы католицизма. Родители-мусульмане пишут, чтобы им дали возможность водить на урок исламской культуры имама. Иудеи требуют раввина. И все говорят лишь одно: "А почему православным можно, а нам нельзя?".

Что делают вышестоящие инстанции? Правильно, они обвиняют школу. Говорят, что школа де позволила такому скандалу случиться, а значит, точно надо всех наказать и уволить нафиг. С одной стороны давит ДОгМ и воцерковлённые родители, мол, хотим священника на уроках. С другой стороны давят родители-иноверцы, жаждущие своих клириков. С третьей давят обычные граждане, отделяющие церковь от государства, и требующие не допускать до занятий священнослужителей любого культа. И школа в настоящий момент находится меж трёх огней. Что будет дальше, покажет лишь время, но если бы не модуль ОРКСЭ и связанное с ним давление, этого бы не было. Хотя, возможно, это наша школа упёрлась с православием и отличилась, потому что я знаю также несколько школ (район Якиманки и Замоскворечья), где родителей таки убедили выбрать православие - несчастный процент был соблюдён.

Сообщение от Хендальв the Грей

Я стыкался с верующими людьми. И могу уверенно сказать - верующий человек обязательно будет завлечь других. И это делается даже "искренне", вот они хотят чтобы все "спасались"

Именно Это то, почему часть родителей ратует за то, чтобы их детей учил священнослужитель, будь то поп, падре, имам или раввин.

Сообщение от Krakodil

Но дурные учебники по дурному предмету в совокупности со всеми остальными явлениями нашей жизни таки показывают, что православие сгущается

Вот это меня и пугает.

Сообщение от Krakodil

И да, хотела добавить к предыдущему посту: единственное, что действительно надо было добавлять к прежней, еще советской, школьной программе - это логику

*радуется* У нас была в 10-11кл. Было очень здорово, и всем нравилось, потому что у многих благодаря логике улучшились знания по геометрии: логика дала детям возможность грамотно аргументировать при доказательстве теорем

Сообщение от Serena

Это да. Но как я понимаю ( хоть это и не утешение), что сейчас это общая тенденция

Как бы я порой ни фыркала на Британию, но в плане образования она еще держится. И в Восточной Германии, использующей советскую систему, всё тоже очень хорошо. Сразу добавлю, что в каждой немецкой земле свои замуты с образованием, поэтому под Восточной Германией я понимаю те земли, которые раньше входили в состав ГДР: Мекленбург-Переднюю Померанию, Бранденбург, Тюрингию, Саксонию-Анхальт и Саксонию.

[Krakodil]

Вы только посмотрите, что принесли на СМ: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1737431

Это же прелесть что такое!!

[Aran Thranduil]

Не в тему беседы, но не офф-топ

 

[Pandemonium]

*пробегая мимо*
Флоренцию упоминали нынче в треде, я так заностальгировала, что полезла на ютуб и нашла неплохой фильм о строительстве Дуомо.
[ame="https://youtu.be/_kCZeN6d1cA"]https://youtu.be/_kCZeN6d1cA[/ame]
Умели же строить, а!И страховочные тросы использовали, и только один смертельный случай был.