Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да нет, это не то, ну не то.
Я стыкался с верующими людьми. И могу уверенно сказать - верующий человек обязательно будет завлечь других. И это делается даже "искренне", вот они хотят чтобы все "спасались".
И никакие доводы ему не нужны, потому как у них свои "парадигмы", и даже книжной публицистики церковной - пруд-пруди. А в ней (публицистике) вера уже соединена с чем ты только хочешь : и со здоровьем, и с политикой, и с историей, и пр..

 

Уважаемый, Вы так пишете " сталкивался с верующими людьми" будто прям общались с пришельцами, с которыми до Вас никто не общался.

А вот поверите ли, я вообще работала, можно сказать, в " логове". Были в моей биографии 6 лет в Музеее древнерусской культуры и искусства. И в те времена это была возможность ( когда за веру и хождение в храм людям могло серьезно так прилететь в смысле карьеры) верующим людям заниматься любимым делом и тем, что интересно. А я тогда была юна, и, глядя на многих из них, даже позволяла себе идиотскую фразу " Ну надо же, даже и не скажешь, что верующий".

Так вот представьте, что верующих людей было 95 процентов коллектива. Среди них - один священник. Одна из начальниц - жена священника. И никто, никто (!!!!) не пытался меня, человека нерелигиозного вообще пинками загнать в храм или там хотя бы пост собоюдать. Ну да, от моих котлет в пост никто не тащился, но и в воплем " Кашу, кашу" никто не преследовал.

Был один раз инцидент, когда один товарищ из неофитов ( но он кстати бывший партийный) пытался мне заявить " Сегодня Успение Богородицы, а ну ка, платок на голову - и в церковь". Но был вежливо послан и меня никто после этого не третировал и не прессовал. Как была я человеком нерелигиозным, так и осталась.

Так что исключительно от темперамента человека зависит, будет он вам что-то навязывать или нет. И от тебя самого зависит, поведешься ты на то или нет.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 05:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:11 ----------

Сообщение от Jemima

Если говорить о "зомбировании" религией, то, из личного опыта могу привести пример: у меня есть крестница. Так вот, перед обрядом крещения с недавнего времени, будущие крестные во многих церквях должны пройти так называемые "огласительные беседы", что ли. На такой беседе, мне и остальным присутствующим, "лекторша" заявила, что, мол, чтобы ребёночек не пошел по скользкому пути и не свернул "на улицу", не надо его отдавать с детства на курсы, занятия, потенциал его находить и развивать. Надо держать его при себе и развивать только с точки зрения веры. Печальненько как-то...

 

Мне здесь абсолютно непонятно. Вот если я, человек нерелигиозный, то с чего бы мне вообще переступать порог церкви, деятелей которой я не сильно почитаю и уважаю? Но пардон, Вы то к ним пришли! Сами пришли! Значит согласны играть по их правилам. Какие претензии? Эта лекторша может молотить что угодно, как и другие тысячи и миллионы людей могут нести какую угодно чушь. Но, образно говоря, приходя к ним в дом, Вы вольны либо с умным видом той чуши внимать ( ибо Вам чего то от тех людей надо), либо развернуться и уйти. Почему Вы не ушли?

Я например считаю, что с этой беседой они как раз правы ( не с указанным Вами содержанием, а с самим фактом ее проведения). Сколько раз везде на них наезжали, что мол обряд крещения превращен не пойми во что, когда крестными становятся люди, сами ничего о боге и вере не знающие, и обряд превращен в жуткий формализм? Вот, они попытались делать, что могут. Согласитесь, на своей территории они имеют на это право. Силком туда никто никого не тянул. Вы сами к ним пришли.

Но меня такой атеизм, честно, умиляет. Получается, вроде как мы не верующие, но пожалуй, сходим покрестимся, а то мало ли что. Но только пусть они мне свою " услугу" окажут на моих условиях, что б мне это было ненапряжно и комфортно.

---------- Сообщение добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:33 ----------

 

Согласна, что проверка может быть по любому поводу. Но, если есть повод, я ничего не имею против, но, когда этот "повод" фабрикуют просто из-за нежелания администрации школы привлекать к педагогической деятельности священника, - это смешение религиозных и общественных институтов в светском государстве, что есть перебор. Придёт проверка - правонарушения найдут и много, увы. Без них, к сожалению, никак. Например, динамическая пауза. По нормам образования, она обязана быть, нет - настучат по башке. Но по факту её нет, ибо жалуются родители и грозят тоже настучать по башке. В итоге стучат по башке и те, и другие, но школа всё же идёт навстречу родителям и нарушает, понимая, что ребенок за этот динамический час потеряет концентрацию и вернуть её будет непросто. Таких нарушений - вагон и маленькая тележка, и даже если они исходят от благих побуждений по отношению к ребенку, они всё равно остаются нарушениями и школе за них отвечать. Конечно, вышестоящие инстанции - ДОгМ и министерство - об этом знают и молчат, но ровно до возникновения спорного момента. Тогда эти нарушения становятся рычагом давления.

Так вот в конкретно взятом случае была угроза прислать проверку, если процент выбравших православие будет ниже n-дцати. Родителей, естественно, администрация заставлять не собирается: она понимает, что нарушаются родительские права и свободы. То есть администрация понимает, что ей за неподчинение прилетит сверху, но идёт на это ради детей и их родителей. Но есть один неловкий момент. Вот та мамаша, о которой была речь в большом посте, подзуживает таких же верующих, как и она, чтобы собрать подписи под тем, чтобы уроки православия вёл священник. Безотносительно этого поп уже приходил в школу, его все видели - возмутились родители-иноверцы. Теперь католики требуют и пишут жалобы, чтобы им дали возможность изучать основы католицизма. Родители-мусульмане пишут, чтобы им дали возможность водить на урок исламской культуры имама. Иудеи требуют раввина. И все говорят лишь одно: "А почему православным можно, а нам нельзя?".

Что делают вышестоящие инстанции? Правильно, они обвиняют школу. Говорят, что школа де позволила такому скандалу случиться, а значит, точно надо всех наказать и уволить нафиг. С одной стороны давит ДОгМ и воцерковлённые родители, мол, хотим священника на уроках. С другой стороны давят родители-иноверцы, жаждущие своих клириков. С третьей давят обычные граждане, отделяющие церковь от государства, и требующие не допускать до занятий священнослужителей любого культа. И школа в настоящий момент находится меж трёх огней. Что будет дальше, покажет лишь время, но если бы не модуль ОРКСЭ и связанное с ним давление, этого бы не было. Хотя, возможно, это наша школа упёрлась с православием и отличилась, потому что я знаю также несколько школ (район Якиманки и Замоскворечья), где родителей таки убедили выбрать православие - несчастный процент был соблюдён.
 

Я согласна, я писала об этом, что с точки зрения введения этого предмета действительно, абсолютно не продуман механизм реализации на практике преподавания всем желающим основ.... чего то там, с соблюдением условия преподавания предмета светским человеком. Нет столько подготовленных специалистов. Идиотизм, как и многое другое - например, треп о возможности организовать ребенку в старших классах некую специализацию по выбору. Ясно ж, что для 3-5 человек никто выделять кабинет и учителя не будет. И разделение на специализации будет проведено с точностью плюс-минус километр. И имеем то, что ученики по физико-математическому профилю имеют 1 русский язык в неделю ( к примеру). И если честно, это вопроос меня напрягает гораздо больше, чем чиновная дурь с ОРКСЭ, который просвистит мимо ушей и дети его и не вспомнят.

Так вот в Вашей истории я не поняла. Департамент давит на школу с целью прихода священника? Вот прямо государственная структура, Департамент, так и говорит : " Не будет попа, будет проверка?". Или все-таки Департамент отвечает " Разруливайте сами"? А возбухают и требуют таки родители? Тогда им закон в нос.

Я с вами согласна, что помимо общешкольного геморроя, этот дополнительный способ для скандалов бесит и раздражает. Как и ооочень многое другое, что гробило образование задолго до введения ОРКСЭ ( напомню, их преподавание началось только в этом году, соответственно указ о введении с личностью нового министра не связан). . Так что далеко не единым орксэ гробится наше образование. И опять же повторю то, что я пыталась донести: утверждение, что " Черная угроза православия нависла над каждым" сильно преувеличено.

Именно Это то, почему часть родителей ратует за то, чтобы их детей учил священнослужитель, будь то поп, падре, имам или раввин.

это выбор родителей. Не наше право решать, что лучше для их детей.

Как бы я порой ни фыркала на Британию, но в плане образования она еще держится. И в Восточной Германии, использующей советскую систему, всё тоже очень хорошо. Сразу добавлю, что в каждой немецкой земле свои замуты с образованием, поэтому под Восточной Германией я понимаю те земли, которые раньше входили в состав ГДР: Мекленбург-Переднюю Померанию, Бранденбург, Тюрингию, Саксонию-Анхальт и Саксонию

.


Я конечно не знаю как там в Британиях, но я слышала и другую инфу. От человека, который там живет, и дети там учатся в простой школе. Что в 4 классе по математике только перешли к таблице умножения. Не, может потом там образование кааак начинает переть, но даже по сравнению с обычной школой это как-то не впечатляет.

Ну а по поводу религиозного влияния. Вы не торопитесь. Еще неизвестно, чем навелкамленые граждане, когда они хлынут в школы, отзовутся.
Да и в милой вашей сердцу Британии, кстати, тоже. Идеологический вакуум заполнится не одним, так другим.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Отсюда я делаю вывод: если попа в школе нет, значит он и не рвется.

Интересно, что вы (не лично Вы, а родители всей школы) будете делать, когда прорвётся...

Ну и если где то еще обстаановка с попами так невыносима - у родителей есть возможности влиять на ситуацию. Если он не имеет права преподавать, если детей насильно тащат на православие, а родители резко прттв - пардон, но я не верю что в Москве ((!!), где вся власть под боком, родители будут молчать.

Родители в большинстве своём опасаются, что они вот поскандалят, а ребёнку потом тут учиться, и его съедят (и иногда правильно опасаются). Но тут дело серьёзное, могли бы пойти на конфликт, но! Вы вот говорите - власть под боком. А власть вон с той церковью лобызается на экранах телевизоров и поощряет освящение стартов космических ракет. И возникает впечатление, что всё происходящее не без одобрения сверху. И к кому идти родителям?

---------- Сообщение добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:17 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот Krakodil отрицает воспитательную роль религии, а я знаю, что она воспитывает, и сильно воспитывает.

Да религия-то воспитывает... Другое дело - как и кого при этом растит.

---------- Сообщение добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:21 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы только посмотрите, что принесли на СМ: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1737431

Это же прелесть что такое!!

Интересно, что означают инициалы Л.Н. в применении к Кирдану?

[Serena]

Интересно, что вы (не лично Вы, а родители всей школы) будете делать, когда прорвётся...

Как сказала на несколько постов выше уважаемая Кроки, когда новые факты появятся, тогда и поговорим. Для начала - присмотрюсь, посмотрю как отреагирует ребенок. Ну а потом уже и будут решать.

Родители в большинстве своём опасаются, что они вот поскандалят, а ребёнку потом тут учиться, и его съедят (и иногда правильно опасаются). Но тут дело серьёзное, могли бы пойти на конфликт, но! Вы вот говорите - власть под боком. А власть вон с той церковью лобызается на экранах телевизоров и поощряет освящение стартов космических ракет. И возникает впечатление, что всё происходящее не без одобрения сверху. И к кому идти родителям?

Ну у меня хватает понимания, что есть в телевизоре Путин со свечкой, а есть наша реальная жизнь, к которой он имеет сильно меньшее отношение. И повторю, сейчас в школе не тогда. Родителей очень боятся и часто урегулируют спорные вопросы на месте. Кстати, это не весьма хорошо: несколько случаев было когда хороших учителей выголняли, когда деточка-бездельник под угрозой неаттестации с воем изображал перед родителями типо перерезание вен, родители поднимали вой о невыносимом давлении и учителя резво убирали.

Да религия-то воспитывает... Другое дело - как и кого при этом растит.

Ну, многие века религиозное воспитание было неотъемлемой частью жизни. И всегда на свете были и подлецы и подвижники, и дураки и умные.

Помню меня дама агитировала за грудное вскрамливание, утверждая что искусственное плохо влияет на интеллектуальные способности дитяти. Я ее спросила что еще до изобретения искусственного питания малый не могли вскормить иначе, чем грудным молоком. Но это никак не влияло на количество дураков и умных.
 

Так что в моей точки зрения, воспитание нормального человека или морального урода - это не только влияние религии или программы образования.
Так же как я искренне не понимаю, честно, как можно не отличать войну 1812 года от ВОВ. Я читала школьный учебник истории - даже если не брать в руки не единой исторической книги, даже той инфы, что в учебнике, вполне достаточно, чтобы осознать разницу, и знать хотя бы азы хронологии.

Так что я не понимаю, в чем дело, почему так, но дело явно не в программе и не в попах в школе. В чем - не знаю Может, головы у молодежи по иному устроены?


Всем хорошего дня!!!

 

Совсем на бегу. У ребенка спросила "Что ты можешь мне рассказать, что ты запомнил из ОРКСЭ?" "Про грецевские мифы запомнил!"

Так что пока тень Мордора черной рясы еще не затмила солнце античности

[Aran Thranduil]

Утррро... у меня. Здррасте. *составляет мнение*

Утро серое с ливнем за окном.
Просто так.
У нас в вузе существует подготовительное отделение для иностранных студентов. С ними проводят разные экскурсии, водят в театр, рассказывают о традициях и обычаях и т.д.
В прошлом году нашелся один студент, который заявил, что эму это все и даром не надо, он приехал учиться.
По желанию студентов часто устраиваются "презентации" той страны, откуда они приехали - с танцами, пением, рассказами и пр.

[Гильбарад]

Доброго утречка всем!

[IMG]https://resize.yandex.net/9db77916c6a21075703f295b5dfa1895?key=2d2015161bbd37c37ba9fc7643024484&url=http%3A%2F%2Fcosmicthings.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fs%2F_%2Fd%2Fs_dobrim_utrom_1.jpg&width=1000&height=800&typemap=png%3Apng%3B*%3Ajpg&crop=no&enlarge=0&use-cache-headers=yes[/IMG]
 

Про И. Л. Кирдана уже Мудрые озадачились.

[Aran Thranduil]

*хмыкает*
Сравнили - в миру и за церковной оградой!.. Музей - это всё-таки музей. Это не "логово".

Нет, это странные люди, и реальность их отличается (бывают и совсем психи, не в обиду присутствующим). Даже и в лёгком случае, восприятие сдвигается, неверующему/невоцерковленному понять труднее.

[Jemima]

Сообщение от Serena

 

---------- Сообщение добавлено в 05:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:11 ----------



Мне здесь абсолютно непонятно. Вот если я, человек нерелигиозный, то с чего бы мне вообще переступать порог церкви, деятелей которой я не сильно почитаю и уважаю? Но пардон, Вы то к ним пришли! Сами пришли! Значит согласны играть по их правилам. Какие претензии? Эта лекторша может молотить что угодно, как и другие тысячи и миллионы людей могут нести какую угодно чушь. Но, образно говоря, приходя к ним в дом, Вы вольны либо с умным видом той чуши внимать ( ибо Вам чего то от тех людей надо), либо развернуться и уйти. Почему Вы не ушли?

Я например считаю, что с этой беседой они как раз правы ( не с указанным Вами содержанием, а с самим фактом ее проведения). Сколько раз везде на них наезжали, что мол обряд крещения превращен не пойми во что, когда крестными становятся люди, сами ничего о боге и вере не знающие, и обряд превращен в жуткий формализм? Вот, они попытались делать, что могут. Согласитесь, на своей территории они имеют на это право. Силком туда никто никого не тянул. Вы сами к ним пришли.

Но меня такой атеизм, честно, умиляет. Получается, вроде как мы не верующие, но пожалуй, сходим покрестимся, а то мало ли что. Но только пусть они мне свою " услугу" окажут на моих условиях, что б мне это было ненапряжно и комфортно.[COLOR="#663300"]

Serena, крестили не меня. А еще бывают ситуации, когда не можешь отказать человеку стать крестным родителем его ребенку. Я - чел неверующий, ну, рассосалась моя вера с годами, хотя я крещеная. Поэтому визит на подобные беседы - "добровольно-принудительный" и я играла по их правилам. Подобное мероприятие было бы полезным, если бы мне рассказали о самом таинстве, на котором мне предстоит присутствовать, а не о том, что ребенка надо с библией в руках держать при себе и в каком виде на землю явится антихрист. Мои личные наблюдения показывают, что очень много людей "условно верующие", то есть службу по телеку смотрят, мяско в пост не едят, яйца красят. А про отправление культа не знают, да, и в церковь не ходят. А говоря об этих "беседах", много людей начинают искать церкви, где их детей "просто покрестят", без лишних церемоний.

[Aran Thranduil]

Джеми, а зачем "просто крестить"? Понимать не мешало бы, для чего это вообще ребёнку, за которого решают. Ведь как: крестят детей - или крестятся.

Опять встаёт проблема осознанного выбора и ответственности.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

для чего это вообще ребёнку, за которого решают. Ведь как: крестят детей - или крестятся.Опять встаёт проблема осознанного выбора и ответственности.

Я вас умоляю, какой "вибор и ответственность"?
Каждого ребенка нужно обязательно покрестить, потому что иначе (и далее идут ужасы)
Крестят детей потому что традиция, потому что сказано там где-то "вне ограды Христовой спасения нет, но только погибель"

[Aran Thranduil]

хм-хм...
Полагаю, есть некий резон в том, чтобы креститься по желанию взрослым.

Бесы так просто не уташшат, нужны определённые условия.

Что до вечного спасения... Рай и ад легко устроить при жизни.

Браво!!!
Истинно по-гэндальфовски: пришёл, и давай пугать. Аплодирую стоя.

[Пламя Запада]

Ну, что, все высказали про попов и образование? Или нет еще?

[Aran Thranduil]

Тема обширная. А ты что хочешь сказать, Эо?

[Пламя Запада]

А ты что хочешь сказать, Эо?

В том и дело, что ничего. И надеюсь, что другие тоже.

[Aran Thranduil]

Не-а. Ты хочешь сказать: "Да заткнитесь уже, смените пластинку, мне это не интересно, давайте вернёмся к канону". Так? Под чем подпишешься? Или канона тоже уже не надо?

[Пламя Запада]

Так, Владыка

[Aran Thranduil]

Ну, предлагай, о чём хочешь поговорить.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Браво!!!Истинно по-гэндальфовски: пришёл, и давай пугать. Аплодирую стоя.

Ну, имею слабость к этой теме, каюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Уважаемый, Вы так пишете " сталкивался с верующими людьми" будто прям общались с пришельцами, с которыми до Вас никто не общался.

Ну так мы-то тоже общались. Мы тоже мир вокруг себя наблюдаем.

А вот поверите ли, я вообще работала, можно сказать, в " логове". Были в моей биографии 6 лет в Музеее древнерусской культуры и искусства. И в те времена это была возможность ( когда за веру и хождение в храм людям могло серьезно так прилететь в смысле карьеры) верующим людям заниматься любимым делом и тем, что интересно. А я тогда была юна, и, глядя на многих из них, даже позволяла себе идиотскую фразу " Ну надо же, даже и не скажешь, что верующий".

Так вот представьте, что верующих людей было 95 процентов коллектива. Среди них - один священник. Одна из начальниц - жена священника. И никто, никто (!!!!) не пытался меня, человека нерелигиозного вообще пинками загнать в храм или там хотя бы пост собоюдать.

Как Вы справедливо заметили, времена тогда были другие. Я их тоже застала и помню, что даже неважно, могло прилететь или нет, но в общественном мнении в церковь ходить - это было как-то даже стыдно. В общественном мнении (не официальном, а обычном, среди обывателей, тех самых, которые советскую власть с упоением на кухне ругали) посещение церкви - это для бабок темных необразованных. "Боговерующая" было если не ругательством, то с сильно негативным оттенком. "Ты что, боговерующая?" звучало примерно как "ты что, дура, что ль, совсем?" А сказать, что в церкви был (если не на экскурсии где-нибудь в Новгороде или в иных культурных целях) - это было просто неловко и даже как-то стыдно, все равно что в КВД был. И ни разу не означало, что ты такой высокодуховный и просветлившийся, а означало, что ты темный и убогий, как те малограмотные бабки, которые туда ходят.
Вот поэтому Ваши коллеги к Вам и не лезли. И огрести можно было, и вообще неприлично.

С тех пор все изменилось, верующим стало быть модно и почетно, достаточно себе крестик на шею повесить - и вот ты уже и лучше многих других, и резко прибавил себе плюсиков к карме. И верующий сделался навязчив весьма.

Мне здесь абсолютно непонятно. Вот если я, человек нерелигиозный, то с чего бы мне вообще переступать порог церкви, деятелей которой я не сильно почитаю и уважаю? Но пардон, Вы то к ним пришли! Сами пришли!

Джеми ясно же написала, что в качестве крестной. Ну попросила ее подруга или родственница быть крестной. Дело, можно сказать, настолько житейское, что я удивляюсь, почему это надо объяснять. И вот так вот взять и сказать подруге или родственнице: "не буду я твоей дочке крестной, потому что в церкви уроды" - это как-то неудобно. Неудобно в таких просьбах отказывать. Вы сами живете среди людей и прекрасно должны такие вещи понимать. У нас мало кто действительно имеет убеждения. Большинство вот как Вы: "ачотакова". Ну крестили когда-то, сама ни разу не верит, но попросили быть крестной, доверие, можно сказать, оказали - неужели отказывать? И после того, как согласилась, а оказалось, что в церкви еще какую-то болтологию выслушивать - что же, согласие свое назад забирать? Чо, трудно тебе ради подруги/родственницы немножко бла-бла-бла послушать? И Вы прям как будто всего этого не понимаете, не между людей живете, что мне все это Вам растолковывать надо.

Но это все была присказка, а теперь сказка пойдет: никуда без демагогии. Вы вот так вот непринужденно взяли и увели тему в сторону. Джеми-то не оттого печаловалась, что ее на какие-то там беседы пригласили. А от того, что на этих беседах говорилось. Но Вы это оставили в стороне и сосредоточились на мелкой частности. При живой мне уводить тему в сторону, как будто я этого не замечу! Нет уж, Вы по теме, пожалуйста, по теме.

Эта лекторша может молотить что угодно, как и другие тысячи и миллионы людей могут нести какую угодно чушь.

Нет, не может. За многие виды чуши предусмотрена ответственность вплоть до уголовной.

Я например считаю, что с этой беседой они как раз правы ( не с указанным Вами содержанием, а с самим фактом ее проведения).

Так речь-то о содержании. Увод темы, как он есть.

Но меня такой атеизм, честно, умиляет. Получается, вроде как мы не верующие, но пожалуй, сходим покрестимся, а то мало ли что. Но только пусть они мне свою " услугу" окажут на моих условиях, что б мне это было ненапряжно и комфортно.

Во-первых, где Вы там увидели слово "атеизм"? Умиляет он Вас или нет, где Вы его там нашли?

Во-вторых, умиляет не "такой атеизм", а такие верующие. Кого спроси - ну все верующие, ну по большей части православные. При этом исключительно так, чтобы было удобно и комфортно. Вроде как верующие, но постов соблюдать как положено (как положено!!) неохота, по утвержденному и обязательному графику молиться не надо, остальные правила соблюдать и подавно незачем. При этом гороскопы читают, кармы чистят, китайские фен-шуи развешивают. Десять заповедей попроси назвать - никто не назовет, "Отче наш" прочесть тоже никто не прочтет (а нафига напрягаться запоминать-то?). Зато православные

Я с вами согласна, что помимо общешкольного геморроя, этот дополнительный способ для скандалов бесит и раздражает. Как и ооочень многое другое, что гробило образование задолго до введения ОРКСЭ ( напомню, их преподавание началось только в этом году, соответственно указ о введении с личностью нового министра не связан). . Так что далеко не единым орксэ гробится наше образование.

Ну да, ну да. Типа, раз этого много, то и незачем возмущаться чем-то одним. Я Вам говорила, что количественно-качественная подмена - это демагогия? Говорила. Сейчас еще раз повторю.

И опять же повторю то, что я пыталась донести: утверждение, что " Черная угроза православия нависла над каждым" сильно преувеличено.

Конечно. Мы же в вакууме живем, жизни не знаем. Решил вот начальник одного энгельсского медицинского учреждения (государственного, есличо) часовню во дворе построить. Типа, на добровольные пожертвования подчиненных. Мы все знаем, что у нас означает слово "добровольные". Все, начиная с нянечек и медсестер, от з/п отчисляли, и попробуй вякни против. В раньшие времена он за одно такое предложение слетел бы в дворники пожизненно. А теперь - о, какой высокодуховный! Образцовое учреждение!

И вот не надо тут насчет "жалобы", "увольняйся" и прочего. Энгельс, блин, не Москва. Энгельс райцентр с 200 тыщами населения, и работу, тем более, в кризис, даже за эти сестринские копейки еще пойди найди. А незаменимых у нас нет - вон через реку в Саратове целый мединститут, медиков девать некуда. Не устраивает - звездуй, завтра другого примем. Но раз Вы с этим никогда не сталкивались, то этого всего как будто и нет, это мы тут по злобе наговариваем. А так все прекрасно, Россия светская страна, религия ниоткуда не высовывается.

Церковь у нас освобождена от уплаты налогов. Вот эта вот мощнейшая организация с кучей народу и охеренным оборотом налогов не платит. О, да, в ответ наши попы с постными рожами заявляют, что платит: аж целый транспортный налог! (НДФЛ тоже приплетают совершенно демагогически, потому что НДФЛ не с организации взимают, а с физических лиц). Главные, основные налоги: НДС, налог на прибыль, на имущество и земельный - церковь не платит. Паршивое провинциальное ООО "Рога и копыта" с полутора сотрудниками, еле-еле концы с концами сводящее, платит, а эти, на мерсах в золоте разъезжающие - нет. Но Вам это тоже "ачотакова" и все нормально, и не о чем беспокоиться.

Сколько уже можно наивности-то этой?!

[Пламя Запада]

Сейчас придет самая светлая голова нашей современности, и мы подумаем: откуда вдруг у какого-то Келебримбора магия прорезалась, чтобы создать кольца? Если никто из эльфов доселе магией не пользовался.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

Вот она где была - писала длинный пост.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Джеми, а зачем "просто крестить"?

Потому что некрещеный не спасется. Что бы там ни болтали отдельно взятые попы, в православии некрещеные души идут во адъ. Даже если умер через четверть часа после рождения, и крестить не успели еще физически. Даже за умерших некрещеными младенцев молитв не предусмотрено.

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:53 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

хм-хм...
Полагаю, есть некий резон в том, чтобы креститься по желанию взрослым.
Бесы так просто не уташшат, нужны определённые условия.
Что до вечного спасения... Рай и ад легко устроить при жизни.
Браво!!!
Истинно по-гэндальфовски: пришёл, и давай пугать. Аплодирую стоя.

Никакого пугания, все по православным канонам. И по этим же канонам мирянам вообще рассуждать о писании и основах вероучения не дозволено, так что ша.

64-е правило Шестого Вселенского Собора

64. Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному. Ибо в единой Церкви разные члены сотворил Бог, по слову Апостола, которое изъясняя Григорий Богослов ясно показывает находяшийся в них чин, глаголя: сей, братия, чин почтим, сей сохраним; сей да будет ухом, а тот языком; сей рукою, а другой иным чем-либо; сей да учит, тот да учится. И после немногих слов далее глаголет: учащийся да будет в повиновении, раздающий да раздает с веселием, служащий да служит с усердием. Да не будем все языком, аще и всего ближе сие, ни все Апостолами, ни все Пророками, ни все истолкователями. И после неких слов еще глаголет: почто твориши себя пастырем, будучи овцею? почто делаешься главою, будучи ногою? почто покушаешься военачальствовать, быв поставлен в ряду воинов? И в другом месте повелевает премудрость: не буди скор в словах; не распростирайся убог сый с богатым; не ищи мудрых мудрейший быти. Аще же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на сорок дней да будет отлучен от общения церковнаго.
 

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

. Даже за умерших некрещеными младенцев молитв не предусмотрено.

некрещенные дети умершие - это целый пласт хоррора в фольклоре, это классика.

Вот я ниже об этом говорил.
Крестят потому, что "вне ограды Христовой спасения нет".

[Пламя Запада]

Нет, это невозможно. Я устал, иду на дно, когда закончится, тогда вернусь

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, это невозможно. Я устал, иду на дно, когда закончится, тогда вернусь

Ну я нимагу! Имеете что сказать за канон, так говорите. Или это кто-то должен говорить, а Вы почитаете?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

При этом гороскопы читают, кармы чистят, китайские фен-шуи развешивают. Десять заповедей попроси назвать - никто не назовет, "Отче наш" прочесть тоже никто не прочтет (а нафига напрягаться запоминать-то?). Зато православные

Есть и другие. Настоящие. Чуть ли не по "Домострою" живут.

[Aran Thranduil]

*зевает*
Мне ли, чуди лесной, постановления собора? Ежли за одно непосещение церкви отлучают - я в том списке уже давно. И вовсе в расстрельном списке.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Есть и другие. Настоящие. Чуть ли не по "Домострою" живут.

В общей массе это очень небольшой процент. В основном у нас религиозный синкретизм процветает, который почему-то называется православием.

Отдельное примечание: и нет, никакие ОПК тут ничего не исправят, потому что РПЦ в общем ни разу не волнует, насколько их паства соблюдает устои. Главное, чтобы деньгу несла. Молитвы знать необязательно - вон попу заплати, он за тебя помолится.

И вера/неверие тут совершенно ни при чем. Любая организация трудится не для чьей-то пользы, а во благо себя, любимой.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

"Боговерующая" было если не ругательством, то с сильно негативным оттенком. "Ты что, боговерующая?" звучало примерно как "ты что, дура, что ль, совсем?" А сказать, что в церкви был - это было просто неловко и даже как-то стыдно, И ни разу не означало, что ты такой высокодуховный и просветлившийся, а означало, что ты темный и убогий, как те малограмотные бабки, которые туда ходят.

Это да, люди именно так относились.
Но ведь с тех пор многое изменилось, разве нет?
Советская идеологическая машина была демонтирована, и теперь атеизм стал едва ли не жупелом.

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

Сообщение от Krakodil

и нет, никакие ОПК тут ничего не исправят, потому что РПЦ в общем ни разу не волнует, насколько их паства соблюдает устои.

Если бы не заботило - они бы не критиковали "экуменизм", не берегли старый стиль и церковнославянскую орфографию.

[Aran Thranduil]

"Внутри он умер..."

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Это да, люди именно так относились.
Но ведь с тех пор многое изменилось, разве нет?

А то прям Вы не знаете! Конечно, изменилось. Раньше чтобы культурным человеком считаться, надо было в театр ходить или хоть Бабеля с Бебелем не путать, а теперь в церковь зашел - и вот ты уже просветленный, культурный, духовный и во всем превосходный.

Советская идеологическая машина была демонтирована, и теперь атеизм стал едва ли не жупелом.

Ничего, будущее за нами

... Потомки беду перемогут!
Бывает, - примолвил свет-солнышко-князь, -
Неволя заставит пройти через грязь -
Купаться в ней свиньи лишь могут!