Перекресток миров

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

"Внутри он умер..."

Хм, это вы о ком?
Может быть вернемся к климату Ангмара?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Если бы не заботило - они бы не критиковали "экуменизм", не берегли старый стиль и церковнославянскую орфографию.

Так это они внутри своей организации. Снаружи паства живет вполне себе по стилю общепринятому и орфографией пользуется современной. А слова "экуменизм" и вовсе не знает.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Может быть вернемся к климату Ангмара?

Да без проблем. Моя реплика была хронологически последней, так что теперь Ваша очередь

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Так это они внутри своей организации. Снаружи паства живет вполне себе по стилю общепринятому и орфографией пользуется современн

Т.е. вы полагаете что религия держится только на деньгах?

[Aran Thranduil]

Э-э... Вы про Ангмар или таки про церковь?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Э-э... Вы про Ангмар или таки про церковь?

я не удержался
прощеньица просим, да-с-с, да-сс, моя прелесть?

[Aran Thranduil]

Лесотундра, тайга... *бурчит* Там аналог ищите.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Т.е. вы полагаете что религия держится только на деньгах?

Я полагаю, что не следует подменять понятия Я ясно написала "РПЦ". "РПЦ" и "религия" - это совершенно разные вещи. Так вот РПЦ существует и держится исключительно на деньгах и ради них. И это не потому что я такая злословная поганка, а потому что любая коммерческая организация (а РПЦ с ее предложением товаров и услуг, безусловно, таковой является) существует и держится исключительно на деньгах и ради денег. У коммерческой организации могут быть еще какие-нибудь задачи, но главная - вот эта. Любая коммерческая организация работает прежде всего на благо себя. Даже такая невинная, как хлебопекарня. Даже у нее цель и смысл существования не чтобы у вас был хлеб на столе, а чтобы денег заработать. Она решает свои проблемы, а не ваши, даже если вслух уверяет в обратном.
И все сие суровые факты, которые не имеют никакого отношения к моим или чьим-либо убеждениям, поскольку вопрос веры/неверия вообще не затрагивают.

А религия (вообще любая, а не только православие) держится совсем на других вещах, а на каких именно - это уже тема отдельного большого разговора.

Всё, Хендальв, если имеете возражать, пишите в личку.

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Лесотундра, тайга... *бурчит* Там аналог ищите.

Не в 350 км от климата Мидлендса.

[Aran Thranduil]

Ладно, умеренные широты возьмём, учтём наличие гор...
*карабкается на ветку*
Нет уж! География - не мой профиль, тут умолкаю я.

[Krakodil]

А каков Ваш профиль, Владыка?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Ладно, умеренные широты возьмём, учтём наличие гор....

Чтобы вы знали, вся тайга Сибири находится в умеренных широтах - например

[Aran Thranduil]

Спасибо за уточнение.

*разглядывает климатическую карту*

Всё равно, лес выходит. И луга немножко. С морским и континентальным климатом путаница.

[Krakodil]

И да, вот еще насчет климата: в ВК описано путешествие сначала хоббитов в Ривенделл, а потом Отряда нах Мордор. Все эти странствия происходят в холодное время года. Но нигде-нигде на пути не встречается снега. Единственный раз, где снег таки есть - это на Карадрасе вблизи перевала. И всё. Не то что снежного покрова, даже осадков в виде снега больше нет вообще. Так что от Ривенделла и южнее изотерма января сильно выше нуля.

Ну и какая вам тайга в Ангмаре?!

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Чтобы вы знали, вся тайга Сибири находится в умеренных широтах - например

Мы вообще-то в курсе, что климат определяется не только широтой местности.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

сё равно, лес выходит. И луга немножко. С морским и континентальным климатом путаница.

 

[Aran Thranduil]

Хвост чешется... не то бить будут, не то совесть загрызёт.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

Ну, это евразийская карта. А Ангмар где? И, потом, тёмные погодой умели управлять, захотели - будет вам и тундра, агга.

[Krakodil]

Хендальв, большие картинки, плиз, под спойлер.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Хендальв, большие картинки, плиз, под спойлер.

я-я, зер гуд!

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

]Ну, это евразийская карта. А Ангмар где?

ну мы же исходим из подобия Средиземья нашему миру?
Если Шир - это Мидленд, то Форохель находился гдето в районе Исландии, а значит многие территории на севере подверглись затоплению за столько эпох)

И темные умели управлять погодой, но не менять географическое положение.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И, потом, тёмные погодой умели управлять, захотели - будет вам и тундра, агга.

Во-первых, откуда мы знаем, что темные это умеют? Кто сообщает нам эти сведения?

Во-вторых, кабы они действительно это умели, зачем им устраивать тундры у себя, любимых?!?! Темные что, идиоты? Там холодно, неуютно, нечего жрать и нечем обогреваться. Прямой резон устроить это на территории соседей.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, откуда мы знаем, что темные это умеют? Кто сообщает нам эти сведения?

Автор, кто же еще?
Сказано, что ангмарец создавал лютые зимы

[Aran Thranduil]

А Вы точно знаете, что им неуютно, когда холодно? Вдруг наоборот?

[Krakodil]

И еще о климате. Мы можем составить себе представление на основании местной флоры.

Так-таки расчехлила я первый том шеститомника "Жизнь растений" и копирую сюда радостно.

Атлантическо-Европейская провинция. Простирается от северных и северо-западных частей Пиренейского полуострова до Юго-Западной Норвегии и включает бОльшую часть Франции (Армориканский массив, Аквитанский и Парижский бассейны, Центральный массив), низовья Рейна, большую часть Северо-Германской низменности, Ютландию, всю Великобританию и Ирландию с прилегающими островами. Ее восточная граница приблизительно соответствует восточной границе падуба (Ilex aquifolium) в Западной Европе. В Северо-Восточной Европе ряд атлантических видов достигает Финского залива. Атлантические виды распространены в Парижском бассейне до Парижа, иногда даже до Шампани и захватывают низменные части Центрального массива.

Эндемичные роды Petrocoptis из семейства гвоздичных (Пиренеи) и Thorella из семейства зонтичных (Португалия и Франция); имеется несколько десятков эндемичных видов, из которых отметим хохлатку (Corydalis claviculata), европейский утесник (Ulex europaeus) и ряд близких к нему видов, английский дрок (Genista anglica), щетинковидный луговик (Deschampsia setacea). Характерно наличие целого ряда теплолюбивых растений, что объясняется мягкостью зимы.

Леса образованы главным образом листопадными деревьями, дубами и буком, из которых первые преобладают на юге, а вторые — в центральной части, на севере и востоке. В Западной и Центральной Франции (Нормандия) появляется также белая пихта (Abies alba). Нередок каштан (Castanea sativa). Характерно наличие в подлеске вечнозеленых растений: падуба (Ilex aquifolium), иглицы (Ruscus aculeatus). Обычен плющ (Hedera helix).

Наряду с лесами распространены кустарниковые заросли и верещатниковые пустоши, для которых характерны вересковые (Calluna и Erica) и безлистные бобовые (Ulex europaeus, Genista anglica и Cytisus scoparius).
 

Вот. Наш случай. Дубы, буки, каштан, плющ, падуб. Описанная далее Центрально-Европейская флористическая провинция тоже имеет в себе подходящие растения (дубы, буки и т.д.), но там уже нет падуба. А ведь именно от падубов получил одно из своих названий Эрегион, и именно падубы (а не дубы, как перевели Кистямуры) росли у Врат Мории.

ареал распространения падуба остролистного

 

То есть, даже аж у Врат Мории вот так вот еще тепло.

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:45 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Автор, кто же еще?
Сказано, что ангмарец создавал лютые зимы

*невыносимо коварственным голосом* цитату, плиз. Ну или скажите хотя бы, где именно это сказано, и я сама ее притащу, у меня оригинал под рукой.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

ну мы же исходим из подобия Средиземья нашему миру?
Если Шир - это Мидленд, то Форохель находился гдето в районе Исландии, а значит многие территории на севере подверглись затоплению за столько эпох)

Блин, Шир - это не Мидлендс!! Это как Мидлендс!! По климату, флоре и фауне.
Это не означает, что где-то там что-то там затоплялось, чтобы получиться как на карте современного мира!!

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А Вы точно знаете, что им неуютно, когда холодно? Вдруг наоборот?

Они такие же люди, как мы (ну или антропоморфы). Следовательно, в холод точно так же мерзнут, как и мы, нуждаются в теплой одежде и отоплении. Вот кабы Темные были бы моржами, белыми медведями или какими-нибудь сверхъестественными существами, тогда да. А так нет.

[Хендальв the Грей]

Значит так.
Вот что в Приложениях говорится о Форохеле и его жителях :
Это странное, угрюмое племя, остатки Фарадитов, древних людей, привыкших к лютым холодам под властью Моргота. Хотя лежит этот край всего в ста лигах к северу от Хоббитании, там царят суровые морозы. Лоссоты строят дома из снега (..)

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Значит так.
Вот что в Приложениях говорится о Форохеле и его жителях :
Это странное, угрюмое племя, остатки Фарадитов, древних людей, привыкших к лютым холодам под властью Моргота. Хотя лежит этот край всего в ста лигах к северу от Хоббитании, там царят суровые морозы. Лоссоты строят дома из снега (..)

Примерно в таких же словах (я имею в виду насчет холода) писали европейцы о Московии. Лютые холода, суровые морозы и т.д. Действительно, есть такое дело. Но это ни разу не означает тундру.

А хде про Ангмарца, нагонявшего и тэдэ?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Вот кабы Темные были бы моржами, белыми медведями или какими-нибудь сверхъестественными существами, тогда да. А так нет.

разве назгулы не были "сверхестественными существами"?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

разве назгулы не были "сверхестественными существами"?

Но что, Ангмар населяли исключительно назгулы?!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Примерно в таких же словах (я имею в виду насчет холода) писали европейцы о Московии. Лютые холода, суровые морозы и т.д. Действительно, есть такое дело. Но это ни разу не означает тундру

Ну если автор в произведении указал Форохель именно так - значит он так его видел.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от Krakodil

Но что, Ангмар населяли исключительно назгулы?!

правили назгулы. И это как бы "накладывало отпечаток" на все.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Ну если автор в произведении указал Форохель именно так - значит он так его видел.

Так и путешественники в Московию видели ее царством ужасного холода. Я ж вот сто раз уже о том говорила: писал-то кто? Писал англичанин. И все эти "лютые холода" и "суровые морозы" - это с его т.з. А не с нашей.

правили назгулы. И это как бы "накладывало отпечаток" на все.

Я Вас умоляю!! Назгулы правили людьми и орками, которые мерзнут, которым надо есть и т.д. Так на черта же они будут собственным-то людям лишние трудности создавать?!

Так где насчет "Ангмарец нагонял"?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Так где насчет "Ангмарец нагонял"?

Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король был могущественным колдуном, повелевал нечистыми духами-умертвиями и мог насылать холода и бураны (так был потоплен корабль Арвендуи)
Если это не вписывается в "логику физического мира" - то претензии к автору.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

ангмарский король был могущественным колдуном, повелевал нечистыми духами-умертвиями и мог насылать холода и бураны (так был потоплен корабль Арвендуи)
Если это не вписывается в "логику физического мира" - то претензии к автору.

Вы не надо насчет куда вписывается, куда не вписывается. Вот это вот "ангмарский король был" и далее по тексту таким и сяким, Вы откуда взяли? Сами придумали? Или в книжке написано? Вот и приведите цитату из книжки, где именно это написано.

И не надо тему уводить. Речь шла о повелевании погодой, а не про умертвий. Вот и давайте про погоду.

Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король

О! Меня уже и в короли короновали! Спасибо!!

Блин, хоть в подпись бери. Но к титулам своим я это определенно добавлю.

Запятые много значат, да.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Вот это вот "ангмарский король был" и далее по тексту таким и сяким, Вы откуда взяли? Сами придумали? Или в книжке написано?

Да, в книжке. В Приложениях про Арвендуи.
А собственно в ВК упоминается, что и Саурон мог создавать бури и "гнать тьму"

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да, в книжке. В Приложениях про Арвендуи.

Мне хотелось, чтобы Вы сами ее нашли и увидели, но я поняла, что этого не дождусь. Несу цитату сама:

"and they were afraid of the Witch-king, who (they said) could make frost or thaw at his will."

"и они [лоссот] боялись Короля-Чародея, который (они говорили) мог делать мороз или оттепель по своей воле".

Видите теперь, в чем засада? Понимаете теперь, почему я от Вас цитаты домогалась?

А собственно в ВК упоминается, что и Саурон мог создавать бури и "гнать тьму"

И чо? Саурон - могущественнейший майа, на него и Гэндальф не дерзает хвост поднимать в прямом контакте. А Ангмарец всего лишь какой-то паршивый смертный человек, жалкий червяк по сравнению с Сауроном. Так что что там может или не может Саурон, ни разу не доказывает того, что может или не может Ангмарец.