Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Каждая история прихода к Богу - уникальна.

Что Вы такое говорите?! Охмурение там давно на поток поставлено и приёмы отработаны.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Не стоит благодарностей. Это у нас традиция такая.

Вам врезать или как? Каждой норе затычка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Раз подняли тему вновь
брошусь снова с головой!

Так говорят потому, что Крещение считается исключительным обрядом в христианстве. Вообще это типа принадлежность особы к Церкви.

Но я ясно озвучила: я НЕ принадлежу к церкви. А всё равно покрестись! Просто так!

А я не снова тему подняла, просто днём нет возможности в инет выходить, вот и отвечаю с запозданием.

[Гильбарад]

Что Вы такое говорите?! Охмурение там давно на поток поставлено и приёмы отработаны.

Я не обязательно имею в виду Иегову и РПЦ, просто - к своему Выбору есть много путей, и судьбы, приведшие к Звезде, у всех людей разные.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Вам врезать или как? Каждой норе затычка.

Да просто неудобно стало, что благодарят.

[Пламя Запада]

А было ли это именно магией? И вообще в данном конкретном разрезе что понимается под этим словом?

В моем понятии и представлении, магией в Арде наделены только айнур. Это способность творить вещи, как бы "нематериальным" путем, с помощью заклинаний. А эльфы все делали только физическим путем. Даже Феанор Сильмариллы не наколдовал, не спел, не пассами над ними водил - руками сделал. Воевали и строили они тоже не заклинаниями и не тайными силами мира. А магия Колец она отдает тем самым, айнурским. Саурон вполне мог вложить в Кольцо магию. Но Келебримбер нет? Откуда у эльфа в каком-то поколении вдруг такие способности появились?

Не стоит благодарностей. Это у нас традиция такая.

Этот крутой нас скоро без штанов по миру выгонит. Никаких традиций у "нас" быть не может.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, это похоже на сознательный стеб.

Православная книга, в которой были приведены вырезки из подлинного "Домостроя" - это тоже стеб?
Я сомневаюсь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Siberia

Прекрасно понимаю, что успела к шапочному разбору , я и Сильм-то читаю в первый раз ( если совсем честно, то второй, но это первый раз, когда я дошла до конца ), а обсудить хочется, потому что слишком уж много вопросов возникло по ходу чтения. Что касается колец, я поняла, что магия была "запихнута" во все кольца, а не только в те три, что создал Келебримбор. Так что Саурону нужно было превзойти силу всех колец вместе взятых, а их было аж 19 штук. Вот и пришлось ему так напрягаться и собственную силу вкладывать. Даже если отбросить те девять, в создании которых он сам принимал участие, все равно получается десять против одного. Да, добрый вечер всем .

За шапочный разбор не опасайтесь, мы ещё с удовольствием порассуждаем о том-о сём, и свежие люди оооочень даже нужны.

Я рада, что Вы откликнулись, но Вы слегка не поняли, о чём я, собственно. Я понимаю, что магия заключена во всех кольцах и в трёх эльфийских - в первую очередь. Вопрос чья это магия? Ведь Саурон этих трёх не касался вообще. Так кто же это так расстарался? В каноне про это ни слова, насколько я знаю.

[Siberia]

Сообщение от Пламя Запада

И второй вопрос: а действительно ли Саурон задумал "зло"? Что плохого в том, чтобы привести Арду в порядок? И почему этому противились Гил Гэлад с Элрондом?

Да ничего плохого, человек задумал Средиземье из разрухи вытащить. А Элронд с Гил-Гэладом мне здесь валар напомнили, устроили себе мирок уютный и сидят в нем, и пусть весь мир подождет.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Пламя Запада

В моем понятии и представлении, магией в Арде наделены только айнур.

свтлые айнур обучали своим знаниям эльфов, темные - своих приспешников. Феанор например как бы колдуном не был, но создал волшебные сильмариллы.
Или например мечи эльфийские - разве не магические своего рода?
Нолдоры тосковали по Валинору, но вернутся не позволяла гордость. Поэтому они хотели бы у себя, в Средиземье, создать "кусочек Валинора". Этим то их и подловил Саурон.

[Пламя Запада]

А Элронд с Гил-Гэладом мне здесь валар напомнили, устроили себе мирок уютный и сидят в нем, и пусть весь мир подождет.

Мне ещё интересно, что там Элронд делает и решает? Он нет никто, и зовут никак, какой-то дальний родственник. А прямо второе лицо после сына Финрода.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Пламя Запада

И второй вопрос: а действительно ли Саурон задумал "зло"? Что плохого в том, чтобы привести Арду в порядок? И почему этому противились Гил Гэлад с Элрондом?

Что он подразумевал под порядком, интересно?
И как вы видите "порядок" в задумке Саурона?
Властвовать он хотел, точно так, как Моргот, только и всего.

[Siberia]

Сообщение от Пламя Запада

откуда у Келебримбора проснулась магия, которой эльфы сроду не пользовались?

А как же Финрод? Он вон с Сауроном поединок устроил, значит, владел какой-то магией?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В моем понятии и представлении, магией в Арде наделены только айнур. Это способность творить вещи, как бы "нематериальным" путем, с помощью заклинаний. А эльфы все делали только физическим путем. Даже Феанор Сильмариллы не наколдовал, не спел, не пассами над ними водил - руками сделал. Воевали и строили они тоже не заклинаниями и не тайными силами мира. А магия Колец она отдает тем самым, айнурским. Саурон вполне мог вложить в Кольцо магию.

1. У нас есть сведения, что Саурон мог делать что-то из ничего?

2 и более глобальное: чем бы ни была эта самая магия, зачем Саурону все это было нужно? Вот отбросив все эти высокие и непонятные словеса о ненависти к эльфам, о совращении-подчинении и тыры-пыры, в сухом остатке - зачем?

Но Келебримбер нет? Откуда у эльфа в каком-то поколении вдруг такие способности появились?

Куруфин женился на майэ. Этот может.

А что? кто сказал, что это не так?

[Пламя Запада]

Или например мечи эльфийские - разве не магические своего рода?

Вряд ли. Потому что какими-такими способностями они обладали? Светились в присутствии орков? (Молчи, Фрейд, молчи) Непонятно как-то.
Но я к тому, что с Морготом эльфы сражались вполне обычными мечами, а не магическими.

[Ursa Maior]

Сообщение от йодо брегович

Поэтому скажу кратко, дай Бог всем никогда не узнать такого состояния, когда кроме как в церкви и вере не найти утешения. Пусть рядом с вами будут родные и близкие на долгие-долгие годы и всех минуют несчастья.

А это, извините, у кого как мозги повёрнуты. Оказавшись у черты, всё-таки не все идут в церковь, ищут другие пути. И находят, даже если нет возможности обратиться к родным и близким. Я это не от балды говорю.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Феанор например как бы колдуном не был, но создал волшебные сильмариллы.

А чем они волшебные?

Или например мечи эльфийские - разве не магические своего рода?

А чем они магические, собссно?

И да, давайте каждый, кто говорит о магии, скажет, что конкретно от под этим понимает. А то что только не называют этим словом.

[Пламя Запада]

А как же Финрод? Он вон с Сауроном поединок устроил, значит, владел какой-то магией?

Ты имеешь в виду Финголфина и Моргота?
Они дрались не магией, а обычным оружием. И Моргот его булавой лупил, а не огненными шарами и аурой страха. И Финголфин его мечом ранил, а не добрым словом, и не Гендальфской правдой.

Куруфин женился на майэ. Этот может

Откуда данные?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне ещё интересно, что там Элронд делает и решает? Он нет никто, и зовут никак, какой-то дальний родственник. А прямо второе лицо после сына Финрода.

Во-первых, Гил-Галад вообще непонятно чей сын. Такое расхождение в версиях его происхождения однозначно свидетельствует о том, что темна вода во облацех происхождения его.

Во-вторых, даже если Гил-Галад сын Финрода (или еще кого-то конкретного из нолдорской верхушки), то неудивительно, что Элронд после него второе лицо - он был бы тридцать третьим, но больше никого не осталось. А Элронд затесался и примелькался на самом верху как фактически приемный сын Маглора.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ты имеешь в виду Финголфина и Моргота?

Зачем?! Человек же ясно написал: Финрода и Саурона. Дуэль на песнях.

Сообщение от Krakodil

Вот как раз этого никто не скажет. Но начнут доставать указаниями на нестыковки, неувязки, расхождения со священным каноном, несоблюдения никем, кстати, не отмененных правил Вселенских Соборов и т.д.

Ну тогда вот такое мнение:

Сообщение от Ursa Maior

Что Вы такое говорите?! Охмурение там давно на поток поставлено и приёмы отработаны.

Или "знаем мы этих попов" (вчера было, некогда искать цитату). Да, кто-то знает "этих", а кто-то "тех".

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Я не обязательно имею в виду Иегову и РПЦ, просто - к своему Выбору есть много путей, и судьбы, приведшие к Звезде, у всех людей разные.

Вот когда я слышу про Выбор, Путь и Звезду, да ещё этак с придыханием, да с большой буквы, у меня ощущение, что я в некой клинике в закрытом отделении нахожусь.
"Свой Выбор"! Выбор чего? А Звезда - это о чём?
Удивляюсь, что про Смысл Жизни Вы ещё помалкиваете. Или не модно сейчас?

Сообщение от Ursa Maior

А это, извините, у кого как мозги повёрнуты. Оказавшись у черты, всё-таки не все идут в церковь, ищут другие пути. И находят, даже если нет возможности обратиться к родным и близким. Я это не от балды говорю.

Ну так и я ж об чем. Ваши близкие нашли другой путь, а кто-то идет в церковь (мечеть, синагогу).

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Что он подразумевал под порядком, интересно?
И как вы видите "порядок" в задумке Саурона?
Властвовать он хотел, точно так, как Моргот, только и всего.

И в чем бы выражалась его власть конкретно?

И если он такой нехороший, зачем он задумал эту непонятную махинацию в надцать ходов? Когда властвовать можно было гораздо более простым способом: набрать силу на востоке, куда на огромные территории вообще никто не совался, а потом завоевать этот клочок запада военной силой. А тут затеял непонятно что.

А вообще я хочу сказать, что мы галдим сразу обо всем, а надо разбираться медленно. Потому что тема такая, что семь верст до небес и все лесом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Поэтому они хотели бы у себя, в Средиземье, создать "кусочек Валинора". Этим то их и подловил Саурон.

Вот убейте меня прямо вот тут, не отходя от монитора - я не понимаю, что в этом было плохого?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

чем они магические, собссно? .

Здрасте
1. Светились постоянно волшебным светом
2. были неразрушаемы
3. жгли тех, кто посягал на них

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Что он подразумевал под порядком, интересно?
И как вы видите "порядок" в задумке Саурона?
Властвовать он хотел, точно так, как Моргот, только и всего.

А владыка Элронд - не хотел? А Галадриэль? Масштабы просто другие.
И вот в конце ВК мы видим требования офигеть властолюбивого Саурона: заплатите дань и отскребитесь уже от меня наконец!

[Пламя Запада]

Человек же ясно написал: Финрода и Саурона. Дуэль на песнях.

аааааааааа, вот от чем! Действительно, как обладающими магическими способностями, названы Финрод и Галадриэль. Но это я считаю не магией, как таковой, а разновидностью гипноза, внушения. Оттого же и бедный Гимли в свое время пострадал.
В моем понятии, "магия" - создание чего-либо нематериальными путями, с привлечением духовной силы мага или каких-то внешних сил. Гендальф огнем пуляет - это магия, а Финрод поет или Галадриэль очаровывает - они ничего не творят, они просто "морочат" объект. Гипноз - вполне материальная мирская техника, которой можно научиться. А магия другое. Надеюсь, я понятно объяснила?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Куруфин женился на майэ. Этот может.

А что? кто сказал, что это не так?

Этот - точно может!!!

[Siberia]

Медведица, да, каюсь, немного не поняла вопрос. Упоминаний, что за магия и чья она действительно никаких. Я могу немного тупить, вы всю книгу практически обсудили, а я ее только прочитала впервые, и пока еще каша в голове относительно некоторых вопросов

[Пламя Запада]

Или "знаем мы этих попов" (вчера было, некогда искать цитату).

Цитата моя. Я отражала свои субъективные впечатления, ибо попавшиеся мне батюшки были отвратительны, один из которых даже пытался ко мне грязно приставать. С тех пор я попов и не взлюбила.

Гил-Галад вообще непонятно чей сын. Такое расхождение в версиях его происхождения однозначно свидетельствует о том, что темна вода во облацех происхождения его.

Напомни пожалуйста.

"Свой Выбор"! Выбор чего? А Звезда - это о чём?

Подай то, не знаю что, а я это съем.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Ну тогда вот такое мнение:
Или "знаем мы этих попов" (вчера было, некогда искать цитату). Да, кто-то знает "этих", а кто-то "тех".

А речь не о конкретных личностях, а об организации в целом. В любой организации, каковы бы ни были хороши или плохи ее цели, есть люди мерзкие-отвратительные и есть добрые-душевные. Но суть организации это ведь не меняет.

Так что когда Вы пишете о том, что кто-то ищет в церкви утешения, я автоматически дописываю: а церковь наживается на этих потребностях человека. Даже на этих. И если медицина (которая тоже наживается) хоть делает взамен что-то конкретное, которое реально улучшит жизнь если не этому конкретному страждущему, то другим таким же (ну там придумает лекарство, научится лечить болезнь и т.д., и хотя бы в будущем люди будут меньше страдать), то церковь просто берет деньги. И больше не делает ничего. Она не способствует никакому улучшению ситуации, она не устраняет причин страданий, она просто наживается. И на этом фоне уже не имеет значения, хорош ли тот батюшка или плох этот.