Перекресток миров

[Старый Тук]

"Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов!"

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Это Карелия или что-то наподобие?

М-м... леса поменьше, водоёмы в виде болот. Вроде тех, что возле Имладриса. Деревья кучками растут.

[Старый Тук]

А вы вот как, Владыко, себе решили (только не обмирайте, как водится; отвечать можно с дерева): людоеды орки или нет?
Или как партия скажет?

[Aran Thranduil]

Ваньку решили повалять...

Что прибавит и что убавит факт каннибализма и людоедства среди орков?

И, кстати, где подтверждение?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Ваньку решили повалять...
Что прибавит и что убавит факт каннибализма и людоедства среди орков?

И строили ли они великолепные города, или что-то в этом роде?
Я предполагаю, что нет, а партия "передвижников" утверждает что да - хотя не имеет никаких доказательств, не смотря на то, что любит пощеголять "доказательствами", высосанными из пальца в чисто схоластической манере.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Какая разница, какие выражения вы употребили?

Нет, дорогой маг, разница большая. Я за свой базар отвечаю и пишу именно то, что имею в виду, а не что-нибудь наподобие и т.д. Точная формулировка в дискуссии - минимум половина дела. Посему еже писах - писах, и неча за меня дописывать или переписывать мои слова.

Главное вот что : вы отрицаете пытки Голлума Сауроном и настаиваете на Гендальфовых пытках.

Цитаты меня сюда, где я это делаю. Вот прям цитаты, а не Ваши за меня домыслы.

В первом случае вы прикрываетесь типа "отсутствием доказательств", а во втором это самое отсутствие не мешает вам голословно утверждать.

Пожалуйста, цитату с голословным утверждением в студию. Иначе в очередной раз поздравлю, гражданин, соврамши.

Указывать на отсутствие доказательств - это у Вас "прикрываться отсутствием доказательств"? Демагогия-с, использование эмоционально окрашенных терминов.

Угу, при этом если Вы в отсутствие доказательств делаете утверждения, это ни разу не голословно. Это Вам сердце подсказывает, должно быть. Сердцем чуете, интуицией. Мораль готтентота такая мораль готтентота.

Сложно даже описать словами, во что вы превращаете обсуждение литературного произведения. Вы берете куски, процеживаете их с истинно религиозным буквализмом и на этом делаете какие-то свои, якобы "логические и мудрые" выводы.

"Якобы логические"? Валяйте, найдите в этих выводах логические ошибки и радостно ткните нас туда носом.
А "мудрые" - это вообще мимо кассы в лужу. Чего-чего, а мудрости за нами не водится от слова совсем. Знания, логика, здравый смысл - это всегда пожалуйста, но мудрость - не, за этим не к нам.

Блин, ну чо ж вы такие предсказуемые-то все?! Ну хоть бы кто хоть чего бы нового-оригинального привнес! Все по типовой схеме и заканчивается давлением на эмоции. Заламываются руки и восклицается патетически: "ах, что же вы делаете?!"

Кстати, ну поучите нас, КАК надо обсуждать литературное произведение? Ну расскажите глупым, во тьме невежества погрязшим.

[Aran Thranduil]

помилуйте, зачем кочевникам города?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ваньку решили повалять...

Ну а то. В прошлом году мало оборжали за бульварные теории, надо еще постараться.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Нет, просто бухают в колокол, не посмотревши в святцы.

бУхают или бухАют, прастиэру?..

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

помилуйте, зачем кочевникам города?

Кочевники у Толкина - это жители области Рун - вастаки, возничие.
Орки - не кочевники, выпасающие во степях свои табуны. Орки - нечто иное.

[Пламя Запада]

Представляю, что бы было, если бы этот тщедушный метровый Голлум не был изломан пытками. Он бы этого двухметрового Арагорна в бараний рог бы согнул! Скрутил бы! И Саурону доставил! А по дороге еще бы и надругался.
Ох, грехи наши тяжкие...

А ведь когда-то я нечто такое предполагала. И понятно, что что-то между ними произошло явно нехорошее, раз обоим вспоминать эту историю нож острый
Людочка, резиновое и безграничное твое терпение. Все сначала, от царя Гороха, и про орков-людоедов, и про пытки Саурона нужно объяснять на пальцах. Человек непривычный, с нами не тусил, да. Уйти, чтобы вернуться и закончить, чтоб начать.

вот для меня самый нолдорский нолдо

Какие волосы!!!!!! Почти как мои, такие же гладкие.

Не, если они Эо нравятся, насчет кое-кого там я ее понимаю, однозначно. Но это не значит, что свунюсь рядом

И хорошо, меньше друг другу будем мешаться.

Слушайте, а если и не было в тех кольцах, что сделал Келебримбор, никакой магии?

Блин, вот опередили меня! Я как раз хотела плавно подвести к этому разговор, сказав, что эльфы не пользовались магией, и что значит тут деяние другого рода. Но как бы не так! Унесло как щепку в океане.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Я предполагаю, что нет, а партия "передвижников" утверждает что да - хотя не имеет никаких доказательств.

Откровенное вранье. Вон оно все записано: Вы утверждали

пруф

Сообщение от Хендальв the Грей

У орков не было своих городов - они лишь захватывали чужие города и крепости : Гундабад, Мория, Минас-Итиль. Орки практически ничего не строили.

 

а вот наши слова:

пруф

Сообщение от Krakodil

Блин, канон вообще практически ничего конкретного об орках не сообщает. Мы вообще практически ничего не знаем об этом народе/расе. Одни только эпитеты, какие они страшные и ужасные. Ну и еще монголоиды - ужас же просто! Ни общественного устройства, ни социальной структуры, ничего. И полагать, что раз в каноне не написано, значит, этого и не было, значит оставлять Арагорна, Гэндальфа и Леголаса с голыми попами - нигде в каноне не сказано, что хоть на ком-то из них были штаны.

Сообщение от Krakodil

Отсутствие сведений в каноне. А пока Вы не начали радостно прыгать, довожу до Вас, что отсутствие сведений о чем-то не означает отсутствия этого чего-то. Это всего лишь отсутствие сведений. В противном случае Гэндальф бегает по Средиземью в костюме эксгибициониста (в плаще и высоких сапогах - больше одежды на Гэндальфе канон не называет. А, шарфик еще есть у него), а Леголас лысый - из всего Отряда только у него одного нет ни малейшего упоминания о волосах.

 

Вы скатились в наглое вранье. А так хорошо все начиналось...

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

бУхают или бухАют, прастиэру?..

Судя по всему, и то, и другое.

[Aran Thranduil]

да-да-да, орки набигают и грабят корованы, знаем-знаем

им тем более надо быть мобильными - зачем им города?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Кочевники у Толкина - это жители области Рун - вастаки, возничие.

А где-то сказано, что это единственные кочевые народы в Арде?

Каким образом у Вас из утверждения "жители области Рун - кочевники" получается "только жители области Рун кочевники"?

Орки - не кочевники, выпасающие во степях свои табуны. Орки - нечто иное.

Ну что, что?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Нет, дорогой маг, разница большая. Я за свой базар отвечаю и пишу именно то, что имею в виду, а не что-нибудь наподобие и т.д. Точная формулировка в дискуссии - минимум половина дела. Посему еже писах - писах, и неча за меня дописывать или переписывать мои слова.
Кстати, ну поучите нас, КАК надо обсуждать литературное произведение? Ну расскажите глупым, во тьме невежества погрязшим.

Вы вчера писали, что не пытал Саурон Голлума, и следов нет.
Какая разница, как вы написали : "нет" или "не проявляется"?
Все равно у вас сводится к одному : Саурон не пытал Голлума, а Гендальф пытал и мучил. Так ведь?
Учить я никого не собираюсь. Если вам не нравится концепция Средиземья у Толкина - зачем вы сношаете кактус мучаетесь?
Пустите свою энергию в творческое русло. Напишите фанфик или пересказ - с ваших позиций и будет вам счастье.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А где-то сказано, что это единственные кочевые народы в Арде?

Каким образом у Вас из утверждения "жители области Рун - кочевники" получается "только жители области Рун кочевники"?

Ну что, что?

*страшным шёпотом*

Орки - вроде шайки Худа, только в масштабах целой расы.

[Krakodil]

Ой, а тут еще и дописано:

Сообщение от Хендальв the Грей

Я предполагаю, что нет, а партия "передвижников" утверждает что да - хотя не имеет никаких доказательств, не смотря на то, что любит пощеголять "доказательствами", высосанными из пальца в чисто схоластической манере.

Теперь и доказательства не такие. Схоластические, видите ли. Ну да,

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».

Аргументированно-то оспорить не получается, что остается, кроме как хаять эмоционально?

А надо революционным чутьем руководствоваться патамушта, а не логикой. Сердцем, сердцем надо чуять, а не головой, да. Истинно, Гэндальф.

[Aran Thranduil]

Гэндальф, Гэндальф.

Зато теперь мне внезапно истина открылась и просветление снизошло.

Вот откуда кинонное отношение Трандуила к Гэндальфу, как к брехуну. Поняатно...

Ну что ж, спасибо за урок. Серый, Вам особая благодарность.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Откровенное вранье. Вон оно все записано: Вы утверждали

пруф

 

а вот наши слова:

пруф

 

Вы скатились в наглое вранье. А так хорошо все начиналось...

Не понимаю вашу "радость".
Да, утверждал, что орки не строят города. И что?
А вы утверждаете, что строят и не приводите доказательств, скатываясь в демагогию про штаны и прочее.

[Пламя Запада]

бухают в колокол, не посмотревши в святцы.

Старый добрый оборот
Гендальф с утра и опять у нас. Значит, стало интересно. Наша няша засасывает все быстрее и быстрее, и мои надежды на то, что нас опять останется пятеро, как в старые добрые времена, все призрачнее.

Сложно даже описать словами, во что вы превращаете обсуждение литературного произведения. Вы берете куски, процеживаете их с истинно религиозным буквализмом и на этом делаете какие-то свои, якобы "логические и мудрые" выводы.

А еще я люблю придумывать теории, чем чуднее, тем лучше.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вы вчера писали, что не пытал Саурон Голлума, и следов нет.

Бааааалин сын Фундина! Ну вы посмотрите, чо делает! Ну вчера стопиццот раз уже за демагогию настучали, а Вы все пытаетесь. Нравится Вам, что ли?!
Вот что следов нет, я писала. Процитируйте, где я писала остальное.

Ладно бы еще кому постороннему рассказывал свои придумки о том, что я писала, но прям мне же самой?!

Все равно у вас сводится к одному : Саурон не пытал Голлума, а Гендальф пытал и мучил. Так ведь?

Вам вчера раза три сказали, как именно. Вернитесь и перечитайте. Не вижу смысла напрягаться в четвертый раз по клавишам стучать то, что уже три раза написано.

Если вам не нравится концепция Средиземья у Толкина - зачем вы сношаете кактус мучаетесь?

Опять типовой вопрос. Да шо ж вы все шаблонные-то такие?! Выпускают с конвейера вас где-то, что ли?!
Да стопиццот раз уже на этот вопрос отвечали, сколько уже можно повторяться?! Хоть, блин, FAQ пиши!

Пустите свою энергию в творческое русло. Напишите фанфик или пересказ - с ваших позиций и будет вам счастье.

Прасцици, это не Вы только что написали вот это?

Учить я никого не собираюсь.

Всего через одно предложение Вы уже обратно разобрались и начали указивки раздавать? Щас прям, я уже бегу выполнять, вот только шнурки поглажу

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Каким образом у Вас из утверждения "жители области Рун - кочевники" получается "только жители области Рун кочевники"?

Ну что, что?

Я привел пример настоящих кочевников у Толкина - это люди, жители области Рун. С какой стати вы орков заделали "кочевниками"?

А то. Читали Толкина и не поняли, что такое орки.

[Пламя Запада]

бУхают или бухАют, прастиэру?

Увидев впервые этот оборот еще в старом треде, я недолго думая, прочитала его как "бухАют в колокол". Вроде того как "пьяный в стельку", то и "бухАть можно в колокол"
Да, к нашим недавнишним прениям о попах
Слушай, Гендальф, если ты с нами не согласен, то зачем ты приходишь? Насильно мил не будешь. Если не нравится и неинтересно, то что здесь делать?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Старый добрый оборот
Гендальф с утра и опять у нас. Значит, стало интересно. Наша няша засасывает все быстрее и быстрее, и мои надежды на то, что нас опять останется пятеро, как в старые добрые времена, все призрачнее.

А я наблюдаю динамику и сортировку в соответствии с законами жанра. Сначала пришел болван Тук (с, Гэндальф) и был бит, потом Саруман, теперь вот Гэндальф. Чуете тенденцию? Дальше, надо думать, явится Манвэ.

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Я привел пример настоящих кочевников у Толкина - это люди, жители области Рун. С какой стати вы орков заделали "кочевниками"?

Я?!?! Где?!?!?! Блин, Вы с утра, что ли, уже заложимши?

А то. Читали Толкина и не поняли, что такое орки.

Ну так расскажите! Просветите! А то так и помрем темными некультурными.

[Пламя Запада]

Гэндальф, Гэндальф.

.... зажми в своей руке бриллиантовое сердце (с) Сорри песня вспомнилась

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А я наблюдаю динамику и сортировку в соответствии с законами жанра. Сначала пришел болван Тук (с, Гэндальф) и был бит, потом Саруман, теперь вот Гэндальф. Чуете тенденцию? Дальше, надо думать, явится Манвэ.

А там и до Эру недалеко.

[Пламя Запада]

Дальше, надо думать, явится Манвэ

Да у нас на форуме таких нет А Манвэ уже был. Который официальное прочтение затевал и Глаушку уморил голодом.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

А там и до Эру недалеко.

А такой на форуме точно есть.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Не понимаю вашу "радость".
Да, утверждал, что орки не строят города. И что?

Да то, что доказательств к этому Вашему утверждению не приложено. Но когда бездоказательно говорите Вы - это ничего, это Вам можно делать то, в чем Вы обвиняете оппонентов.

А вы утверждаете, что строят и не приводите доказательств

Бляха-муха!! Ну вот я Вам даже цитату принесла, ну подчеркните мои слова, где я это утверждаю! Ой, кино и немцы.

скатываясь в демагогию про штаны и прочее.

Даааааа? Ну-ка, ну-ка, отсюда поподробнее. И в чем конкретно здесь заключается демагогия?

Я ж еще вчера сказала: не воюйте оружием, которым не умеете пользоваться. Вас же им же и побьют. А Вы продолжаете.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

через одно предложение Вы уже обратно разобрались и начали указивки раздавать?

Это был шутливый совет.
И на самом деле "шаблонность" гораздо более у вас, нежели у меня.
Все это "говорила, но не так", "так, да не эдак"...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А там и до Эру недалеко.

Это-то ладно. А вот потом придет САМ!!! ПРОФЕССОР!!!

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:11 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

И на само деле "шаблонность" гораздо более у вас нежели у меня.

Даааа? И в чем же эта "шаблонность" заключается?

Все это "говорила, но не так", "так, да не эдак"...

Еще раз медленно и по слогам: мысль свою надо формулировать точно и к словам относиться ответственно. А не так, что написал абы что, а потом начинается: "да я не это имел в виду", "да вы все не так понимаете" и т.д. Как написано, так и понято, в прямом смысле в соответствии со значениями слов в русском языке. И что я написала - я написала в точности именно это, а не наподобие, примерно или около того.