Перекресток миров

[Пламя Запада]

Посмотрела на архитектурные изыски. Это ж вообще!!!! Я ими просто больна. Особенно меня поразили изогнутые небоскребы. Ведь такое не только придумать надо, но и построить, чтобы ничего не рухнуло.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да у нас на форуме таких нет

Да зарегистрируется. Делов-то. Что, Манвэ не осилит, что ли?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

мысль свою надо формулировать точно и к словам относиться ответственно. А не так, что написал абы что, а потом начинается: "да я не это имел в виду", "да вы все не так понимаете" и т.д. Как написано, так и понято, в прямом смысле в соответствии со значениями слов в русском языке. И что я написала - я написала в точности именно это, а не наподобие, примерно или около того.

ДЕМАГОГИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ.
Вы вот вроде четко пишете, но смысл остается недостижим.
"Орки были людоедами" - "а кто сказал что да?"
"уруки говорили про будущую участь хоббитов в Ортханке" - "а чё такова?"
"Саурон орками повелевал" - "он хотел Средиземье спасти, а четакова?"
От кого спасти - от самого себя, что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

ДЕМАГОГИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ.

Дорогой маг, я пользуюсь словом "демагогия" в его прямом значении.

Внимание, повторяю его специально для Вас: "Демагогия - это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение победы (либо создания иллюзии таковой) путем использования некорректных дискуссионных приемов."

В прямом, а не в коммунально-кухонном, где демагогией называют все, что угодно.

Так вот, раз уж Вы обвинили меня в демагогии, то будьте добры указать конкретные примеры некорректного использования мной дискуссионных приемов. Иначе это опять будет брехня.

Вы вот вроде четко пишете, но смысл остается недостижим.

Простите, но это не у меня демагогия, а у Вас проблемы с пониманием. Зачем же с больной головы на здоровую-то перекладывать?

"Орки были людоедами" - "а кто сказал что да?"

И что Вас смущает? Подтверждение тому где? Где съеденные ширнармассы, обглоданные орками берцовые и прочие кости, человеческие останки со следами орочьих зубов? Ну или хотя бы один конкретный съеденный?

Вон Жюль Верн в "Детях капитана Гранта" написал, что маори людоеды - и вот они прям в тексте прям едят прям людей. Четко, наглядно, написал - показал. Никаких вопросов и сомнений.
А Профессор - ну где-то кое-кто у нас порой по слухам... Все как-то намеками, иносказаниями, фактов никаких, но вы все верьте, что это святая правда!

"уруки говорили про будущую участь хоббитов в Ортханке" - "а чё такова?"

Это Вы сейчас кого цитируете?

"Саурон орками повелевал" - "он хотел Средиземье спасти, а четакова?"
От кого спасти - от самого себя, что ли?

Сам придумал, сам себе возразил, сам с себя ржет. Какой-то самиздат-самчитат.

[Гильбарад]

Шикарные фото!!!! Владыка, я так себе Рудаур свой любимый представлял.
Эо, все-таки ЧКА - это эмоции, а Перекресток - логика. Это я понял.

Настаиваете на Гэндальфовых пытках

Где!? Где Кроки такое сказала?!

[Aran Thranduil]

 

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

распыляют, что ли?

пнище я и кр-ретин - в ругательном смысле

ну вот тундры пример:

 

[Пламя Запада]

Эо, все-таки ЧКА - это эмоции, а Перекресток - логика. Это я понял

ЧКА - это фигня. (Да, я сама не читала, но читала Медведица, а ей я верю)
Гендальф, с нашем предводителем драться бесполезно. Либо ты её признаешь и присягаешь, либо не признаешь и идешь свей дорогой.

[Гильбарад]

Да, Хендальв, хотя я медлил с выбором Пути - но выбор сделан. При том, что в какой-то момент поругался и в игноре был, уйти не захотел. И вот - я тут без малого 3 месяца уже. Перекресток - он ... такой. Затягивает. Можно это понять. Тем более - Вы намного меня старше.

[Aran Thranduil]

гор не хватает

если у вас есть предводитель - мои соболезнования

у меня есть приятели - по общению

в друзья не набиваюсь

[Krakodil]

Я тут почесала репу насчет Ангмара и климата. На карте на этом месте особого рельефа не показано, вся надпись о том, что здесь-де был Ангмар, на ровном месте расположена. Ну ладно, может, там было просто выше над уровнем моря без каких-то особых холмов и прочей кривизны.

И сдается мне, что там должно быть наподобие как на юге Карелии или на западе Вологодской области.

Вологодская область

 

Карелия

 

С нашей т.з. там холодно, с т.з. Профессора тем более. Но далеко не тундры, не царство вечных снегов, и вполне возможно скотоводство и земледелие, и не надо выдумывать лишних сущностей вроде шерстистых мумаков, мамонтов и овцебыков.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:06 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Гендальф, с нашем предводителем драться бесполезно. Либо ты её признаешь и присягаешь, либо не признаешь и идешь свей дорогой.

Ну вот, так всё опошлить! Мне присяги и признания ни в одно место не уперлись. Или споришь и аргументированно доказываешь свою позицию, или честно признай поражение. Вот и всё.

[Гильбарад]

Кроки, река в лучах заката у меня с Митэйтель ассоциируется.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

шерстистых мумаков

Только не это!!! У меня в Lotr - Conquest от этого глаза полезли на лоб. И на саму игру аллергия.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*страшным шёпотом*

Орки - вроде шайки Худа, только в масштабах целой расы.

Владык, целая раса так существовать не может. Даже отдельный народ весь целиком такой не может существовать.

[Старый Тук]

Что факты животворящие делают!
(Любопытственно, как скоро, напиши я нечто подобное, была бы сломана жалобная кнопка? Надыть проверить, как-нибудь).


Aran Thranduil

Ваньку решили повалять...

Ничуть, Владыко. Сугубо в целях профилактики виктимности.

И, кстати, где подтверждение?

Не просто подтверждение - чистосердечное признание. Правда, без раскаянья.

'Aye, we must stick together,' growled Uglúk. 'I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose. I am Uglúk. I have spoken.'

[Aran Thranduil]

Не просто подтверждение - чистосердечное признание. Правда, без раскаянья.

Ну да, ну да, а Роман - убийца, насильник и маньяк. Мало кто что говорит. Мне слов недостаточно.

Но даже если слова Углука - правда, и Саруман кормит уруков человечиной, что такой шум подымать? Из-за чего хай?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну да, ну да, а Роман - убийца, насильник и маньяк. Мало кто что говорит. Мне слов недостаточно.

Владыка, эта фраза еще в прошлом году была разобрана и разжевана. Теперь кому-то припала охота старые шутки шутить. Хоть бы новенькое что придумали бы, что ли. Скока ж можно бородатых анекдотов-то.

---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Но даже если слова Углука - правда, и Саруман кормит уруков человечиной

Да хде он ее берет-то?!

[Aran Thranduil]

Уточнение: разжёвывали, что "Орки - людоеды и каннибалы!"

Да хде он ее берет-то?!

Поймает каких проходимцев - оркам и скормит. Но в количествах, потребных для регулярного питания - вряд ли.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Уточнение: разжёвывали, что "Орки - людоеды и каннибаллы!"

На практике не подтвердилось ни то, ни другое.

Поймает каких проходимцев - оркам и скормит. Но в количествах, потребных для регулярного питания - вряд ли.

Кто поймает? Сам Саруман лично?

[Aran Thranduil]

Я вижу скорее так, что орки кушают на обед того, кого имеют возможность поймать, а не целенаправленно охотятся на людей с намерением их съесть.

Кто поймает? Сам Саруман лично?

Погранцы...

[Krakodil]

А вообще это интересный подход, прям творческий. Значит, если кто что говорит - это все так и есть в прямом смысле (ну даже если слова таких-сяких орков святая правда, то уж остальных-то и подавно).

Значит, вот папаша Сэма говорит ему, что, мол, каждый раз, когда ты свой большой рот открываешь, ты в него ногу запихивай. Сталбыть, раз все надо понимать в прямом смысле, значит, прежде всего, строение хоббитов позволяло им проделывать такие штуки. А во-вторых, раз папаша это советует, значит, кто-то такое уже делал (ну как минимум один хоббит - сам папаша, ведь откуда-то он это взял). Возможно, это было принято в семействе Гэмджи или даже в группе хоббитского населения.

Сэм "в рот мне ноги" Гэмджи.

Ну и чо не так? Почему слова Углука надо понимать в прямом смысле, а слова папаши Сэма вдруг в иносказательном?

[Aran Thranduil]

Тьфу, не путайте, сам запутаюсь.
Не лично Саруман, конечно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я вижу скорее так, что орки кушают на обед того, кого имеют возможность поймать, а не целенаправленно охотятся на людей с намерением их съесть.

Но кормит-то их Саруман. Значит, жрачка от него проистекает. Это что же, орки сначала ловят кого попало, потом приносят Саруману, а еще потом тот уже распределяет человечину?

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Тьфу, не путайте, сам запутаюсь.
Не лично Саруман, конечно.

Ну! А кто?

[Aran Thranduil]

Я не знаю, кто что распределяет.
Я знаю, что уруки считают Сарумана самым-самым главным. И тут как бы хвастаются заботой о них. Ну... немного напоминает, как слуги Монтекки и Капулетти друг друга задирают: "Мы крутые, потому что наш хозяин крут, - Наш круче... А вы (...)"

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я не знаю, кто что распределяет.

Ну вот так всегда. Как до дела, так все врассыпную. Ничего, мол, не знаю, ничего не понимаю, не видел, не слышал...

[Aran Thranduil]

Не клацайте на меня! Надо мной и так мрак крылья распростёр.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не клацайте на меня! Надо мной и так мрак крылья распростёр.

Может, мрак подумает, что это я на него клацаю, и испугается.

[Aran Thranduil]

А что, если человечина - вроде деликатеса, и Углук как бы свой высокий статус выпячивает?

[Пламя Запада]

если у вас есть предводитель - мои соболезнования

С какой стати ты мне соболезнуешь?

[Krakodil]

Ага. Отвечаю, значит, пространным образом на не менее пространное евхаристическое послание, в процессе ворошу канон в поисках цитат

"It was therefore the duty of the Valar, by command of the One, to restore them to incarnate life, if they desired it. But this ‘restoration’ could be delayed by Manwë, if the fëa while alive had done evil deeds and refused to repent of them, or still harboured any malice against any other person among the living.

Now Glorfindel of Gondolin was one of the exiled Noldor, rebels against the authority of Manwë, and they were all under a ban imposed by him: they could not return in bodily form to the Blessed Realm. Manwë, however, was not bound by his own ordinances, and being still the supreme ruler of the Kingdom of Arda could set them aside, when he saw fit."

"Поэтому это было обязанностью Валар, указанной Единым, возвращать их [эльфов] к жизни воплощенной, если они того желали. Но это восстановление может быть отложено Манвэ, если фэа при жизни делала злые дела и отказалась раскаяться в них или все еще питала какую-либо злобу против любой другой персоны среди живущих.

Раз Глорфиндель из Гондолина был одним из изгнанных нолдор, мятежников против власти Манвэ, и они все были под запрещением, наложенным им, они не могли вернуться в телесной форме в Благословенное Королевство. Манвэ, однако, не был связан своими собственными постановлениями, и будучи все еще верховным правителем Королевства Арды, мог отставлять их в сторону, когда считал нужным."

Ну!! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ!!!
Какие доказательства еще нужны?! Канон не надо домысливать, в нем и так все есть. Вот еще одно свидетельство того, что из декларированной благости Валинор неумолимо катится в тоталитаризм, Мандос столь же неумолимо превращается из места простого пребывания душ в место заключения и наказания, а пресветлый Манвэ в деспота. Законы там не действуют, Манвэ выше законов. Как он хочет, так и действует. Захочет - отпустит, а не захочет - будешь дальше сидеть. Что? Какие-то обязанности? Да плевал Манвэ на свои обязанности, Эру на него возложенные. Он оставил себе только права.

И загибать пальцы, мол, ты не понимаешь канон - я его понимаю, дорогие мои. Прекрасно вижу и понимаю, что именно автор хочет сказать. Вижу. Понимаю. Я ничего не прибавляю, я только читаю то, что сам автор написал. Прибавлять ничего не надо, автор уже все сделал сам. Мы только в оценках с ним расходимся. Он считает, что это невзгребенная благость, а я - что это полное дерьмо. Вот и все.

То-то нолдор и побежали из этого рая в неизвестность, и никакие проклятия вслед их не остановили, и Моргот в искаженном Средиземье слаще показался, чем эта благость валарская.

Серена спрашивала не раз, как так получаются из валар те злодеи, которые в известном фанфике описаны. Серена, Вы вот это прочтите! Оно все укладывается в картину замечательным образом. Именно такие валар, которые в том фанфике описаны.

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А что, если человечина - вроде деликатеса, и Углук как бы свой высокий статус выпячивает?

Тот же вопрос: берут-то где?

[Aran Thranduil]

С какой стати ты мне соболезнуешь?

Хмык-хмык.

А с такой, что это не интересно. Не интересно льстить и подобострастничать.

Но тут уж каждому своё.

Пожалуй, не буду самолюбие тешить. Я просто другой и не разумею.

[Пламя Запада]

А с такой, что это не интересно. Не интересно льстить и подобострастничать

Кому что неинтересно? Ты меня за калеку или неполноценную считаешь?