Перекресток миров

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Во-первых, не в похабщине с тетками, а в непринужденном общении с милейшими девушками

Во-вторых, все уроки успеваю до 9 вечера сделать, и мне ладно

Дык, а почему вас назывют "кадетом"?
Вы в услужении?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Во первых, орки классические жрут не только пленников, они и своих сородичей поедают.

Дааааа????? Цитату, цитату сюда!! Скорее!!

Во вторых, слова Углука можно воспринимать и символически - как то, что Саруман позволяет урукам воевать людей (Вестфолд и пр., убивать их).

Да что орки с роханцами воюют, мы и так давно знаем. Ну и что? Ну говорит, и?

Кроме того, Саруман отличался презрением к людям, которое после перехода на сторону Саурона перешло в ненависть.

Цитату, плиз, в студию. О том, как Саруман возненавидел людей и проч.

И поэтому он вполне мог в ритуальных целях вскармливать своих выведенных любимчиков человеческим мясом.

Прежний вопрос: брал-то это мясо где?

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Дык, а почему вас назывют "кадетом"?
Вы в услужении?

Простите, Вы "кадета" с "валетом" не путаете, часом? Посмотрите в толковом словаре значение слова "кадет".

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Повторяю вопрос: по существу есть что сказать?

Да.
Обсуждение орочьего каннибализма может служить хорошей иллюстрацией про нравы орков вообще.
Или например наплевательское отношение к своим же собратьям, попавши к Шелоб? Ведь орки предпочитали оставлять беднягу в паутине. Во какое "сообщество". Цивилизация, ёпта.

[Пламя Запада]

Или например наплевательское отношение к своим же собратьям, попавши к Шелоб? Ведь орки предпочитали оставлять беднягу в паутине. Во какое "сообщество".

Опять тот же затасканный пример, который мы разбрали вдоль и поперек.

Дык, а почему вас назывют "кадетом"?

Потому что это звучит вежливее, чем "шкет"

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да.
Обсуждение орочьего каннибализма может служить хорошей иллюстрацией про нравы орков вообще.

Вы его докажите сперва, каннибализм этот. Потом только можно будет рассуждать, какой иллюстрацией он служит и чему.

Или например наплевательское отношение к своим же собратьям, попавши к Шелоб? Ведь орки предпочитали оставлять беднягу в паутине. Во какое "сообщество". Цивилизация, ёпта.

Ох-хо-хо. Читайте: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1553813

А заодно объясните вот этот пассаж все из той же главы про урук-хай: "We have come all the way from the Mines to kill, and avenge our folk." Это говорят орки, пришедшие из Мории.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Дааааа????? Цитату, цитату сюда!! Скорее!!

Цитату, плиз, в студию. О том, как Саруман возненавидел людей и проч.

Вот вы интересный человек. Своими требованиями "цитату сюда!" вы опошляете вообще.
Любой, читавший ВК, поймет сразу о чем речь.

Саруман ненавидел и презирал род людской. Об этом он в частности говорил Гендальфу, когда заманил его в Ортханк. И сама деятельнось Сарумана красноречиво свидельствует о ненависти к людям и желании их истребить.

Роясь в сетях нашла картинки Толкиена. (Если здесь было, удалю)
Творец и его мир: vasily_sergeev

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот вы интересный человек. Своими требованиями "цитату сюда!" вы опошляете вообще.
Любой, читавший ВК, поймет сразу о чем речь.

Не надо общих слов, не надо ссылок на каких-то таинственных "любых". Вам уже наглядно показывали, чего на самом деле стоят эти самые "сразу понимания".
Если это написано в каноне, несите сюда цитату. Бремя доказательств лежит на высказавшем.

А если цитаты нет, все это только игра Вашего воображения. Уж я-то Священный Канон знаю, и если цитату требую, значит, точно знаю, что ее либо нет, либо она совсем другая.

Саруман ненавидел и презирал род людской. Об этом он в частности говорил Гендальфу, когда заманил его в Ортханк.

Вот прям весь род людской? Цитату, плиз. Очень хочется на альтернативный ВК посмотреть.

И сама деятельнось Сарумана красноречиво свидельствует о ненависти к людям и желании их истребить.

Вот прям убить всех человеков? Вы его с роботом Бендером не путаете?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

объясните вот этот пассаж все из той же главы про урук-хай: "We have come all the way from the Mines to kill, and avenge our folk." Это говорят орки, пришедшие из Мории.

Да, это интересный момент, но вы забываете, что одно дело - враги орков, которых они не боятся и хотят убить, и совсем другое - Шелоб, против которой ни один орк не попрет. Почему "взаимовыручающие" орчата гурьбой не напали на паучиху и не прикончили ее?
А потому что боялись. Поэтому предпочитали оставатся в стороне. Вот и весь сказ.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

К чёрту!!! К дьяволу!!! В монастырь!!!

Ну где, ГДЕ я говорил, что Вы свунитесь рядом с Эо??? Я вообще отчего-то другого мальчика вспомнил, не из этих. Паррдон, ГДЕ ТАКОЕ БЫЛО? Началось с того, что Эо завела, дескать, только Серена её понимает, насчёт предмета усвунения. Кадет понёсся по кочкам, я всего лишь сказал: да, помню, Серене такой тип мальчиков показался ми-ми-ми (понравились чисто визуально похожие), но далеко идущие выводы делать не следует.

Владыка, да чего Вы так переживаете? Я Вас что, в чем то обвиняю что ли? Ну повод то ерундовый. Вот я одним постом как раз всем и пояснила - ну не засорять же тред персональными ответами по ерундовым свуноповодам Я что-то вообще не представляла, что к этой легкомысленной болтовне ни о чем так серьезно можно относиться. Чтоб вот так вот разорваться: сразу и к дьяволу и в монастырь

Хорошо, в следующий раз я не буду одним постом отвечать всем. Вам - отдельно, всем остальным - отделив пунктирной линией. То есть все, что после линии - не Вам и Вас не касается..

[Гильбарад]

Ну, про поедали сородичей - это не кинон ли эрумерзкий?
Эо, Кроки, девушками я именую женщин от 18 до 45. Дамы - от 45 до 95 и далее. Я человек рафинированный. Да, надо было сказать "дамы" а я сказал наоборот, "девушки". Простите, не со зла.

вежливее, чем "шкет"

(Из норы доносится взрыв дикого хохота)
мои ребра. Они треснут

[Гильбарад]

Ceрена, здравствуйте!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Владыка, да чего Вы так переживаете? Я Вас что, в чем то обвиняю что ли? Ну повод то ерундовый. Вот я одним постом как раз всем и пояснила - ну не засорять же тред персональными ответами по ерундовым свуноповодам Я что-то вообще не представляла, что к этой легкомысленной болтовне ни о чем так серьезно можно относиться. Чтоб вот так вот разорваться: сразу и к дьяволу и в монастырь

Хорошо, в следующий раз я не буду одним постом отвечать всем. Вам - отдельно, всем остальным - отделив пунктирной линией. То есть все, что после линии - не Вам и Вас не касается..

Оммм... *уши в трубочку*

к чему такие хлопоты?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да, это интересный момент, но вы забываете, что одно дело - враги орков, которых они не боятся и хотят убить, и совсем другое - Шелоб, против которой ни один орк не попрет.

О как!! И сразу, тут же начинается увод темы!
Дудки, милейший, не прокатит. Вы объясните, объясните мне, почему эти такие-сякие орки, все насквозь злобные и полностью нон-кооперейтив, бегут за сотни километров мстить за своих. Если они такие, какими Вы их изображаете, они вообще не должны этим заниматься. Они не мстить должны, а радостно сожрать покойников.
Так что фиг Вам, а не от ответов на вопросы уходить.

Ага, а Вы когда ВК читали, на этот момент даже внимания не обратили, правда ведь?

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Сколько новых невиданных картинок оказалось. Я такие не знаю.

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/...0-2379017.jpeg
http://galeria.tolkienianos.com/data...d_luthien2.jpg
http://adelvine.narod.ru/middlearth/galery/Doriath.jpg
http://www.tednasmith.com/wp-content...nd-280x200.jpg
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/...c98bb3330e.jpg
http://www.iamag.co/features/itsart/...ien-step-e.jpg
http://static2.wikia.nocookie.net/__...lian-turin.jpg
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/...0-2213846.jpeg
http://vignette1.wikia.nocookie.net/...path-prefix=ru
 

УУх тыы!! Монументальное полотно, которое огромного размера, - внушает!!

А на самой первой. Как я понимаю, это погибший Финрод и реанимируемый Берен. Удивляет фривольное одеяньице Лютиэн (хоть мы и выяснили, что там не тундра, но все ж таки дело вроде осенью было?). И еще удивил странный окрас ее кожи. Это нечто очень тонкое на ней и типо переливчатое, или это наоборот реализьм и показано, что она от немытости в путешествии покрылась легким дерматитом?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А на самой первой. Как я понимаю, это погибший Финрод и реанимируемый Берен. Удивляет фривольное одеяньице Лютиэн (хоть мы и выяснили, что там не тундра, но все ж таки дело вроде осенью было?). И еще удивил странный окрас ее кожи. Это нечто очень тонкое на ней и типо переливчатое, или это наоборот реализьм и показано, что она от немытости в путешествии покрылась легким дерматитом?

Это она эпиляцию давно не делала просто

И да, Финрод же блондин златовласый должен быть.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

О как!! И сразу, тут же начинается увод темы!
Дудки, милейший, не прокатит.

Увод темы - это когда приводится пример Уфтака и других безымянных орков, сожранных Шелобой, а в ответ дается совершенно иная ситуация.
Вот это увод так увод

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от Serena

Удивляет фривольное одеяньице Лютиэн (хоть мы и выяснили, что там не тундра, но все ж таки дело вроде осенью было?)

Фривольным можно посчитать все что угодно. Даже Вашу аватарку

[Aran Thranduil]

Серый, Вам больше сказать нечего, переходим на личности?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Увод темы - это когда приводится пример Уфтака и других безымянных орков, сожранных Шелобой, а в ответ дается совершенно иная ситуация.
Вот это увод так увод

Вам, блин, по этому поводу ссылку дали, идите и читайте. Все это давно разжевано и пережевано. Об уводах еще говорить-то будете.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ага. Отвечаю, значит, пространным образом на не менее пространное евхаристическое послание, в процессе ворошу канон в поисках цитат

"It was therefore the duty of the Valar, by command of the One, to restore them to incarnate life, if they desired it. But this ‘restoration’ could be delayed by Manwë, if the fëa while alive had done evil deeds and refused to repent of them, or still harboured any malice against any other person among the living.

Now Glorfindel of Gondolin was one of the exiled Noldor, rebels against the authority of Manwë, and they were all under a ban imposed by him: they could not return in bodily form to the Blessed Realm. Manwë, however, was not bound by his own ordinances, and being still the supreme ruler of the Kingdom of Arda could set them aside, when he saw fit."

"Поэтому это было обязанностью Валар, указанной Единым, возвращать их [эльфов] к жизни воплощенной, если они того желали. Но это восстановление может быть отложено Манвэ, если фэа при жизни делала злые дела и отказалась раскаяться в них или все еще питала какую-либо злобу против любой другой персоны среди живущих.

Раз Глорфиндель из Гондолина был одним из изгнанных нолдор, мятежников против власти Манвэ, и они все были под запрещением, наложенным им, они не могли вернуться в телесной форме в Благословенное Королевство. Манвэ, однако, не был связан своими собственными постановлениями, и будучи все еще верховным правителем Королевства Арды, мог отставлять их в сторону, когда считал нужным."

Ну!! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ!!!
Какие доказательства еще нужны?! Канон не надо домысливать, в нем и так все есть. Вот еще одно свидетельство того, что из декларированной благости Валинор неумолимо катится в тоталитаризм, Мандос столь же неумолимо превращается из места простого пребывания душ в место заключения и наказания, а пресветлый Манвэ в деспота. Законы там не действуют, Манвэ выше законов. Как он хочет, так и действует. Захочет - отпустит, а не захочет - будешь дальше сидеть. Что? Какие-то обязанности? Да плевал Манвэ на свои обязанности, Эру на него возложенные. Он оставил себе только права.

И загибать пальцы, мол, ты не понимаешь канон - я его понимаю, дорогие мои. Прекрасно вижу и понимаю, что именно автор хочет сказать. Вижу. Понимаю. Я ничего не прибавляю, я только читаю то, что сам автор написал. Прибавлять ничего не надо, автор уже все сделал сам. Мы только в оценках с ним расходимся. Он считает, что это невзгребенная благость, а я - что это полное дерьмо. Вот и все.

То-то нолдор и побежали из этого рая в неизвестность, и никакие проклятия вслед их не остановили, и Моргот в искаженном Средиземье слаще показался, чем эта благость валарская.

Серена спрашивала не раз, как так получаются из валар те злодеи, которые в известном фанфике описаны. Серена, Вы вот это прочтите! Оно все укладывается в картину замечательным образом. Именно такие валар, которые в том фанфике описаны.

 

А это откуда? Вот про Глорфиндела? И это значит что все ушедшие в исход в Мандосе обретаются

То есть его отправили обратно в Средиземье что б там в Валиноре не отсвечивал? А других тогда почему не отправили обратно? А зачем его тогда вообще оттуда вытащили, если остальных ушедших и не собираются?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Серый, Вам больше сказать нечего, переходим на личности?

Да что ж вы так ранимы?
Разве пример с орками и Шелобой - это "переход на личности"?

И шуток, как видно, вы тоже не понимаете.

[Aran Thranduil]

Ушедшие в Исход не только в Мандосе обретаются, но и неопределённый срок там мотают, а Проклятые - не вечность ли?

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Да что ж вы так ранимы?
Разве пример с орками и Шелобой - это "переход на личности"?

И шуток, как видно, вы тоже не понимаете.

Нет, милейший, Вас ткнуть во все уже сделанные за сегодня переходы на личности - или обойдёмся? Соскальзывания с темы я уже считать замучился. Обобщения набили оскомину. с*** просто так - надоел.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А это откуда? Вот про Глорфиндела? И это значит что все ушедшие в исход в Мандосе обретаются

Это из "Последних писаний", "Of Glorfindel, Círdan, and other matters"/"О Глорфинделе, Кирдане и других материях".

То есть его отправили обратно в Средиземье что б там в Валиноре не отсвечивал?

Нет, он жил себе в Валиноре, а потом вместе с истари в середине Третьй Эпохи приплыл. А может, в середине Второй. Долго пересказывать, как-нить в другой раз, ладно? А то я тут...

А других тогда почему не отправили обратно?

Каких "других"? Финрода, что ли? Да ему и в Валиноре хорошо.

А зачем его тогда вообще оттуда вытащили, если остальных ушедших и не собираются?

Вытащили его за особые заслуги: он же с балрогом дрался и тем помог бегству Святого Семейства: Идриль, Туору и валароизбранному Эарендилу. В тексте о том прямыми словами сказано.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Вас ткнуть во все уже сделанные за сегодня переходы на личности - или обойдёмся?

Да что же это - чуть шо - и уже шьют какой-то переход?
Не, Владыко, это вы бросьте.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да что же это - чуть шо - и уже шьют какой-то переход?
Не, Владыко, это вы бросьте.

Я-то брошу. Когда Вы прекратите. Пришли за канон - неча хамить. В полемике в стиле: "а у тебя ноги кривые" не вижу смысла вообще.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Я-то брошу. Когда Вы прекратите. Пришли за канон - неча хамить. В полемике в стиле: "а у тебя ноги кривые" не вижу смысла вообще.

Дык, а где я кого-то лично упрекал? не выводы оппонента, а именно лично?

Может закурим, Владыко?

 

[Гильбарад]

Не, Владыко, это вы бросьте.

(Печально)
Уважаемый Хендальв the Грей, это уже самомодерирование - указание другим участникам форума, как себя вести. Владыка, я полагаю, в состоянии сам решить, что, как, когда, почему и куда бросить - или не бросить.

[Aran Thranduil]

хамили... извинитесь

и я_не_курю

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

хамили... извинитесь

Дык, только вот проблемка - не хамил никому.
Перед кем же извинятся?

[Aran Thranduil]

неужели?
а, ну конечно, к ходу обсуждения это никоим образом не относится

чего к Серене прицепились? Конкретно на иллюстрации платье у Лутиэн, и правда, слишком прозрачное.

и опять обобщение... гр!..