Перекресток миров

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

У Вас и Сильм какой-то другой!! Расскажите скорее, какая клятва связала всех нолдор!!!

А так связала, что при всех их подвигах остались они разобщенными и все прахом обернулось - особенно для Феанорингов.

[Пламя Запада]

что меня не утраивает

И не надо, Вас и одного нам достаточно

[Aran Thranduil]

Про Галадриэль специально выделено, что к Клятве она отношения не имеет. И прокляли, опять же, не всех. Оставшихся в Валиноре никто не проклинал, Финарфин получил прощение. Феанору указали на дверь, остальным - пророчество Мандоса.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Где имение, а где вода!
И наши с Вами современники, ломая ноги, наперебой, все до единого кинулись бы выпутывать жертву из паутины... при том, что Шелоб, возможно, его нарочно подвесила, как приманку, а сама вон за тем камнем сидит.

Ну?
Не демагогия ли это, та самая, которую мне шьют?
Рассказывая про "старину Уфтака" другие орки радуются из злорадствуют. И сколько таких орков съела Шелоба за века?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

А так связала, что при всех их подвигах остались они разобщенными и все прахом обернулось - особенно для Феанорингов.

Я не спрашиваю, как она их связала (хотя Вы и тут наврали), я спросила, какая клятва связала всех нолдор. Вы не различаете слова "как" и "какая"? У Вас проблемы с пониманием русского языка? Так и скажите, мы поймем. Мы все знаем, что Вы из Киева.

Вопрос остается прежним: какая клятва связала всех нолдор?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Не понял. Клятва их связала так, что они остались разобщенными...

Ну как это "не понял", родной?
Или Сильм не читал?
Оборотов речи не понимаешь?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Ну?
Не демагогия ли это, та самая, которую мне шьют?
Рассказывая про "старину Уфтака" другие орки радуются из злорадствуют. И сколько таких орков съела Шелоба за века?

Да Вы сначала сами на вопросы ответьте, потом уж свои задавайте. Где объяснения насчет орков, которые бежали от Мории за своих мстить?

[Пламя Запада]

Рассказывая про "старину Уфтака" другие орки радуются из злорадствуют.

Мы ничего не знаем, что это был за Уфтхак. Может быть такой, что все только рады были от него избавиться.

[Siberia]

Сообщение от Ursa Maior

как можно удержать в узде армию, состоящую из двух народов, один из которых смотрит на второй с гастрономической точки зрения?

Да не было бы в этом случае армии из двух народов. Не пошли б люди служить Саруману, кому понравится быть потенциальным обедом.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Ну как это "не понял", родной?
Или Сильм не читал?
Оборотов речи не понимаешь?

Не борзейте, а? С Вами тут на брудершафт никто не пил. И в родственники-то еще набиваться...

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да, вам хотелось бы, что бы орки не были каннибалами, но по прямой и косвенной информации такое явление среди них присутствует.
Это видно даже по их разговорам.
А как известно, нет дыма без огня.

Скуууучно! А ещё магом назвался! Фантазии меньше, чем у хоббита!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Вопрос остается прежним: какая клятва связала всех нолдор?

Та самая, где

именем Илуватара клялись они, призывая на свою голову Извечный Мрак, если не сдержат обета; и Манвэ призывали в свидетели, и Варду, и благую гору Таникветиль, клянясь ненавидеть и преследовать до конца Мира валара, демона, эльфа или нерожденного еще человека, или иную тварь, большую или малую, добрую или злую, когда бы ни пришла она в мир - любого, кто захватит, или получит, или попытается укрыть от Феанора или его наследников Сильмарилы

И хоть формально клятва была феаноровых эльфов, повлияла она на всех нолдор, о чем в Сильме неоднократно подчеркивается.

[Пламя Запада]

Не пошли б люди служить Саруману, кому понравится быть потенциальным обедом.

Они не то, что служить пошли, но еще и свободно с орками скрещивались, так, что на целую армию хватило.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Та самая, где

Ну и кто эту клятву принес? В каноне прям конкретно перечислены все, кто клялся. Давайте их сюда.

И хоть формально клятва была феаровых эльфов

Это в альтернативном Сильме так написано, да?

повлияла она на всех нолдор, о чем в Сильме неоднократно подчеркивается.

Вы сами только что написали, что клятва "связала". Теперь она уже "повлияла". Объясните, как одно у Вас превратилось в другое. А заодно и прежний вопрос: в чем же была вина всех нолдор, ушедших из Валинора?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

сами только что написали, что клятва "связала". Теперь она уже "повлияла".

Да что ж вы так требуете однозначность?
"Клятва связала нолдоров и повлияла на их судьбу" - такого выражения вы не потерпите?
Это для вас "фи"?

По поводу погони морийских орков : как видите, они были способны мстить за своих. Но это не отменяет их подлости (как с случае с Шелобой) так и ядение человеческого мяса.
Сарумановы орки могли быть более дисциплинированы и не есть союзников Саурумана.

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Та самая, где


И хоть формально клятва была феаноровых эльфов, повлияла она на всех нолдор, о чем в Сильме неоднократно подчеркивается.

Ну хорошо. Но это проблемы эльфов, что на них она " повлияла" и на не участвовавший в Альквалондэ род Финарфина, и на то, что потом в Средиземьи проблемы и беды выпали на их долю.

Но вопрос то был: за что ушедших в исход на Эрессеа? Вот тех кто клятвы не давал, телери в Альквалондэ не бил? При том что право уйти вроде как у них было. За что, за что наказание?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

Вот тех кто клятвы не давал, телери в Альквалондэ не бил? При том что право уйти вроде как у них было. За что, за что наказание?

А почему же пошли за феанорингами? ведь пошли же?
И это не значит, что по истечении времени Галадриэль не впустили бы в Валинор.

[Aran Thranduil]

Сарумановы орки могли быть более дисциплинированы и не есть союзников Саурумана.

При том, что именно от сарумановых орков мы слышим "чистосердечное признание"(с) в поедании человеческой плоти. Если дано разрешение жрать людей - какая, собственно, разница, свои или враги?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

(Нудное брюзжание доносится из норы)
[SPOILER]Подчеркивается не о чем-то, а что-то.:

И вам 15 лет?
Не верю!

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

какая, собственно, разница, свои или враги?

Существенная. Не нужно недооценивать, особенно урук-хаев сарумановских.

[Старый Тук]

Не дождетесь! (с)

Завтра ещё фра Курумо заступит.

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

А почему же пошли за феанорингами? ведь пошли же?
И это не значит, что по истечении времени Галадриэль не впустили бы в Валинор.

А что, они не имели права пойти?


Я не говорю о том, что могло бы быть по истечении времени. Это домысел. Я прошу ответить, в чем виноваты не дававшие феанорову клятву и не бившиеся в Альквалондэ , если право свободного входа-выхода в Валинор было декларировано?

[Siberia]

Сообщение от Пламя Запада

Они не то, что служить пошли, но еще и свободно с орками скрещивались, так, что на целую армию хватило.

Так что никакими каннибалами орки не были!
Теорема доказана

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

в чем виноваты не дававшие феанорову клятву и не бившиеся в Альквалондэ , если право свободного входа-выхода в Валинор было декларировано?

не участвовали - но и не пресекли. И пошли за Феанором.
И заметьте, пошли они именно вслед за Феанором, а не просто так. Поддались его агитации. Ясно?

[kea]

Сообщение от Хендальв the Грей

И вам 15 лет?
Не верю!

У меня ребенок в 1 классе училась когда в магазине громко спросила "мама, а почему на ценнике с ошибкой написано? Ведь правильно должно быть вот так"
Чем довела продавца из соседнего отдела до нервного ржания "Я тебе давно говорила, что надо исправить" и до покраснения другой дамы

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да что ж вы так требуете однозначность?

Да потому что что написано, то и прочитано. И у слов есть определенные значения. Никто не обязан догадываться, что Вы подразумеваете под одним словом, а что под другим. Поток сознания и ассоциативные ряды тоже мало кого волнуют. Можно в конце концов относиться хоть чуть-чуть более ответственно к собственным словам?

"Клятва связала нолдоров и повлияла на их судьбу" - такого выражения вы не потерпите?
Это для вас "фи"?

Нет, не потерплю. Потому что непонятно, чем клятва, данная восемью нолдор, вдруг связала всех нолдор.
И вопрос остается: в чем же была вина всех нолдор, ушедших из Валинора?

По поводу погони морийских орков : как видите, они были способны мстить за своих.

Да я-то вижу. Я это не только давно уже вижу, я Вам на это указала. Так и кто из нас прочел ВК и не понял, что такое орки?

Но это не отменяет их подлости (как с случае с Шелобой) так и ядение человеческого мяса.

Про Шелоб я уже третий раз повторяю, что ссылку на разбор этого момента я Вам дала. Извольте уже ее прочесть. И если есть возражения конкретно по тому посту, вот их и излагайте. А не повторяйте одно и то же с упорством, достойным лучшего применения.
Про человекоядение уже тоже 18 раз было сказано по-всякому. Но Вам все мимо, у Вас опять пластинку заело. Или опять проблемы с пониманием русского языка.

Сарумановы орки могли быть более дисциплинированы и не есть союзников Саурумана.

Так. У нас есть какие-нибудь доказательства тому в каноне? Нна основании чего Вы делаете такое суждение?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Серена, по-моему, ни в чем.Но отчего же их принято считать виновными? Право пойти они вполне имели, да:

Но почему то до Феанора никому уходить не хотелось, не так ли?

[Пламя Запада]

Сарумановы орки могли быть более дисциплинированы и не есть союзников Саурумана.

Вообрази, что ты живешь и служишь постоянно рядом с армией тортиков (ну или вообрази любимое лакомство). Надолго тебе хватит выдержки, несмотря, что это союзные тортики, и есть их категорически ни-ни?

[kea]

Сообщение от Гильбарад

а тут уже такие ценники были, да.

не, тут просто подборка из инета была, моя внимание обратила на ошибки в словах

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

А почему же пошли за феанорингами? ведь пошли же?

Так наказание за то, что пошли за Феанором? А что в этом плохого?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

не участвовали - но и не пресекли. И пошли за Феанором.
И заметьте, пошли они именно всляд за Феанором, поддавшись его агитации. Ясно?

Нет не ясно.

Сказано что их добром пригласили на ПМЖ в Валинор, и они там не пленники и имеют право (!!!!)))) вернуться, если захотят. Они захотели. Что злесь дико греховного? Какая разница за Феанором или нет? И речь идет о роде Арафинвэ, который в бою Альквалондэ не замечен, клятвы не давал и в Средиземьи лично с шашками в руках или голыми руками со злом боролся ( Гала боролась дистанционно, но таки силами своего народа и отказом от кольца). Реальная борьба против реального зла с одной стороны и невнятное " уйти захотели за Феанором" с другой. И вот та борьба не перевешивает? И Галу таки на Эрессеа? Взирай на свою Родину и кайся, кайся. Семь тыщ лет тоски тебе было мало, давай продолжай?