Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Развели клоповник.

[Serena]

Аааа, Эоооо! Образ армии тортиков просто добил

Так и представила злобно рыкающие тортики с кремовыми розочками

[Siberia]

Сообщение от Serena

Но вопрос то был: за что ушедших в исход на Эрессеа? Вот тех кто клятвы не давал, телери в Альквалондэ не бил? При том что право уйти вроде как у них было. За что, за что наказание?

Вон же выше Krakodil приносила цитату, что для Манве его собственные постановления ничего не значат, он мог их отменить в любой момент. Сначала говорили, что эльфы могут уйти, а как увидели, что они настроены серьезно , тут Манве вожжа под хвост и попала. И сразу получается, что нолдор закон нарушили, отсюда и наказание.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Можно в конце концов относиться хоть чуть-чуть более ответственно к собственным словам?
Нет, не потерплю. Потому что непонятно, чем клятва, данная восемью нолдор, вдруг связала всех нолдор.

Вот полегче нужно, полегче.
Какие-то придирки у вас, выражения не такие...
Потоки сознания не нравятся?
А что речь - это не поток сознания?
Какая ответственность? Если Вы превратили обсуждение ВК и прочего в филолого-юридическое судилище формалистов - то увольте, не все такую игру принимают.

Вот так вот связала, потому что остальные эльфы пошли за теми, кто клялся и тем поддержали их.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

не участвовали - но и не пресекли. И пошли за Феанором.

Во-первых, "пресекли" означает "убили эльфов".
Во-вторых, когда подошли финарфиновские, события уже были закончены и пресекать было нечего.

И заметьте, пошли они именно вслед за Феанором, а не просто так. Поддались его агитации. Ясно?

И? Идти за Феанором - это преступление?
Ага, значит, поддаться агитации Финвэ, Олвэ и Элвэ и пойти в Валинор - это ничего, это можно. А поддаться агитации Феанора и уйти из Валинора - это уже преступление?

И скажите: вот нолдор так все дружно поддались агитации Феанора и годами находятся под ее влиянием, так что даже проклятие Намо не может их заставить выйти из-под его влияния - все нолдор такие идиоты, да?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Но почему то до Феанора никому уходить не хотелось, не так ли?

Уффф.. Я ж пояснила уже. Право уйти у них было. Чисто формальное, надо понимать. До Феанора или позже - какая разница?

Кстати, большой толпой уходить целесообразнее чем по одиночке. И в чем криминал то? Право уйти есть. Уйти захотели. Ушли. Им за это - а раз ушли, то век вам Валинора не видать! Дальше Эрессеа ни-ни!!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот полегче нужно, полегче.
Какие-то придирки у вас, выражения не такие...

Это пишет тот, кто написал "Ну как это "не понял", родной? Или Сильм не читал? Оборотов речи не понимаешь?" Начните с себя, м?

Потоки сознания не нравятся?

В дискуссии им не место.

Какая ответственность? Если Вы превратили обсуждение ВК и прочего в филолого-юридическое судилище формалистов - то увольте, не все такую игру принимают.

Тогда нажмите на красный крестик в правом верхнем углу браузера. Вас сюда никто не звал, здесь не валар, никого насильно не держат. Не нравится - дверь вон там.

Обсуждаем так, как нам нравится. И никого не спрашиваем, как нам это делать. Не устраивает - до свиданья.

Вот так вот связала, потому что остальные эльфы пошли за теми, кто клялся и тем поддержали их.

И это клятва, принесенная восьмерыми касаемо сильмариллов, заставила остальных эльфов пойти за ними? Каким образом?!
БТВ: а что плохого в том, чтобы поддержать тех, кто поклялся? Они что, клялись в чем-то плохом?

[Krakodil]

Сообщение от kea

Чем довела продавца из соседнего отдела до нервного ржания "Я тебе давно говорила, что надо исправить" и до покраснения другой дамы

Культурные у вас там продавцы, однако.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Ага, значит, поддаться агитации Финвэ, Олвэ и Элвэ и пойти в Валинор - это ничего, это можно. А поддаться агитации Феанора и уйти из Валинора - это уже преступление?

Сообщение от Serena

Уффф.. Я ж пояснила уже. Право уйти у них было. Чисто формальное, надо понимать. До Феанора или позже - какая разница?

Кстати, большой толпой уходить целесообразнее чем по одиночке. И в чем криминал то? Право уйти есть. Уйти захотели. Ушли. Им за это - а раз ушли, то век вам Валинора не видать! Дальше Эрессеа ни-ни!!

Вы забываете, в каких условиях был совершен исход.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вы забываете, в каких условиях был совершен исход.

И в каких же? Не надо многозначительных пауз, конкретно, конкретно.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Но почему то до Феанора никому уходить не хотелось, не так ли?

И что? Что из этого следует?

[Пламя Запада]

Развели клоповник.

И не говори. Будут у нас теперь Серый и Белый (и оба голубые)
Если что, это просто бородатая шутка

Образ армии тортиков просто добил

Вы посудите сами: если бы орки ели людей, они и воспринимали бы их как еду. И не могли никак действовать сообща. Да и с тортиками и конфетами вряд ли кто бы скрещиваться решил.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ----------

Если Вы превратили обсуждение ВК и прочего в филолого-юридическое судилище формалистов - то увольте, не все такую игру принимают.

Если Вы её не принимаете - что тут делаете до сих пор?

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Медведица, а что конкретно вам не понятно в процитированных моих словах?

А разве я писала, что мне непонятно? Вы нагло перевираете слова оппонента и требуете отвечать на вопросы, вместо того, чтобы ответить хотя бы один раз самому на вопрос, заданный Вам.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

И в каких же? Не надо многозначительных пауз, конкретно, конкретно.[COLOR="#663300"]
И что? Что из этого следует?

Они уходили, даже не соображая, что идут на смерть. И в этом безумии их не остановила ни резня на кораблях, ни предательство Феанора, ни льды Халькарасе.

Что Феанор зачинщик их всех подбил на такой шаг.

[Siberia]

[QUOTE=Пламя Запада;1739124
Если Вы её не принимаете - что тут делаете до сих пор?[/QUOTE]

Я здесь второй день всего. Имею "удовольствие " наблюдать эту картину. Меня уже тоже начинает мучить подобный вопрос.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Пламя Запада

если бы орки ели людей, они и воспринимали бы их как еду. И не могли никак действовать сообща.

Все они могли. Они ели пленных, пойманных. Союзников не ели.
А черных нуменорцев даже уважали и боялись.

[Serena]

( С воображением). Прям вот воображаю сцену как Гала, хоть и муж-дева ( ой..ой.. ну ладно, ничего такого не имелось в виду), лезет на трибуну пресекать Феаноро. Ну или там Маэдрос с братовьями там в оцеплении а она с Финродом лезет через них Феанора сгонять с броневика. Эх, я бы посмотрела..

Кстати, а власти то на что, что б беспорядки разруливать? Моргота упустили, нолдор в Исход семь лет собирались ( Кроки, ведь семь?) - и власти не чухнулись переубедить. А тут - запрет на дальше Эрессеа. А у Галы там семья. И родители, и брат и дочь наверное. А она сиди на берегу и взирай на Валинор когда видимость хорошая.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Они уходили, даже не соображая, что идут на смерть.

Все ноодор идиоты? И даже убийство Морготом Финвэ мимо них прошло?

И в этом безумии их не остановила ни резня на кораблях, ни предательство Феанора, ни льды Халькарасе.

Так вина-то в чем? Захотели уйти и ушли. Канон три раза повторил, что выход из Валинора был свободным. И когда Намо объявлял свое проклятие, не было еще ни льдов, ни сожжения кораблей. А нолдор уже виноватые непонятно в чем.

Что Феанор зачинщик их всех подбил на такой шаг.

Нолдор были совершеннолетними и дееспособными. Следовательно, у каждого была на плечах голова для принятия решения.

БТВ: если бы нолдор в Валиноре все устраивало, Феанор хоть бы обагитировался, никуда бы они не пошли за ним.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

А разве я писала, что мне непонятно? Вы нагло перевираете слова оппонента и требуете отвечать на вопросы, вместо того, чтобы ответить хотя бы один раз самому на вопрос, заданный Вам.

Да нет, уважаемая, ничего я не перевираю, на вопросы отвечаю и неоднократно
Вот главное сказать "перевираете".
Не переход ли это на те самые "личности", которые вы так блюдите - но только если дело касается Вас?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Все они могли.

Вот прям все?! Орки Всемогущие!! *смайл ниц*

Они ели пленных, пойманных. Союзников не ели.
А черных нуменорцев даже уважали и боялись.

Опять фантазии и домыслы. Сколько можно?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Они уходили, даже не соображая, что идут на смерть. И в этом безумии их не остановила ни резня на кораблях, ни предательство Феанора, ни льды Халькарасе.

Что Феанор зачинщик их всех подбил на такой шаг.

Ооооооо, ну это ж их проблемы!! Ну они ж последствия огребали сами!! Почему власти наказывают недопущением в Валинор не сжигавших, не убивавших за корабли, не дававших клятву? В чем их вина перед этими властями?

[Siberia]

Сообщение от Serena

( С воображением). Прям вот воображаю сцену как Гала, хоть и муж-дева ( ой..ой.. ну ладно, ничего такого не имелось в виду), лезет на трибуну пресекать Феаноро. Ну или там Маэдрос с братовьями там в оцеплении а она с Финродом лезет через них Феанора сгонять с броневика. Эх, я бы посмотрела..

Серена, я с вами, я хочу это увидеть!!!!!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Феанор хоть бы обагитировался, никуда бы они не пошли за ним.

Если есть харизма, язык подвешен - проагитировать можно кого угодно и за что угодно.
Уж поверьте.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да это все я пока за бортом оставляю, потому что это слишком сложно уже будет, Вы разве не видите? Тут на простые бы вопросы ответ получить. Куда уж такие сложности-то рассказывать.

А дискутировать на том уровне, какой нам навязывают - скучно и бессодержательно. Вместо конкретного ответа товарищ пытается пересказать Вам своими словами то, что Вы сказали, но при этом половину не понял, а вторую приврал.

Вот когда человеку разложишь всё по полочкам и ждёшь в ответ, что он точно так же чётко укажет: вот тут ты ошибаешься, потому что... и вот тут, потому что... - а в ответ "вы пытаетесь доказать, что (далее вольный и невнятный пересказ своей цитаты), а это не так!" - возникает чёткое ощущение, что собеседник просто сознательно издевается.

Мы-то не пытаемся доказать, а как раз таки уже много чего доказали. А взамен не увидели ничего даже отдалённо напоминающего доказательство. Сколько раз просили внятно ответить на конкретные вопросы? Молчание было нам ответом!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да нет, уважаемая, ничего я не перевираю

Я Вас уже сколько раз тыкала в то, что Вы мои слова перевираете прямо мне в лицо. Вот без зазрения просто.

на вопросы отвечаю и неоднократно

Вам список написать, сколько вопросов Вы игнорировали?

Вот главное сказать "перевираете".

А как еще называется такое поведение, когда слова перевирают?

Не переход ли это на те самые "личности", которые вы так блюдите - но только если дело касается Вас?

А что, думаете, это только Вам можно?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Опять фантазии и домыслы. Сколько можно?

У вас свои, у меня свои.
Ачётакова?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Медведица, ты супер!

Я знаю, но с чего это ты вдруг?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Если есть харизма, язык подвешен - проагитировать можно кого угодно и за что угодно.
Уж поверьте.

Уж не поверю.

Вот еще один юный нашелся, который будет взрослых теток жизни учить

[Пламя Запада]

ни предательство Феанора

Феанор - предатель? Это с чего же?

Все они могли. Они ели пленных, пойманных. Союзников не ели.
А черных нуменорцев даже уважали и боялись.

Для того я и привела пример с тортиками. Они были бы для них на одно лицо - съедобное. Представь, что киевские тортики ты ешь, с бисквитными скрещиваешься, а вафельных боишься и уважаешь.

Покажите пальчиком - кто именно к заветной дверке с табличкою "Выход" не пускает?

Няша захавотила. Как карасей с конем.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

У вас свои, у меня свои.
Ачётакова?

Это уже не дискуссия, это базар на коммунальной кухне.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Кто эти жертвы?

В Мандосе познакомитесь.