Перекресток миров

[Пламя Запада]

до чего права была Эо, когда сказала, что Перекресток - это как Лориэн: каждый приносит свое зло с собой.

Слушай, а я даже не помню, что такое говорила.

И оно тут неумолимо вылезает рано или поздно. Вот в других местах все ровно и прилично, а как сюда попадают, так процесс запускается. Кто-то становится человеком, кто-то...

...орком, а кто-то хоббитом.
На самом деле, местная обстановка снимает все маски и покровы.
Извини, если заранее, а то со своими пельменями боюсь упустить.
Дорогой наш друг, Медведица! Поздравляю тебя с юбилеем! И будь с нами всегда-всегда

С шеститысячей!
И как мы, при таких нравах, умудряемся быть такими дружными?

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

А зря.
Мне ли не знать?
Кого угодно и за что угодно можно проагитировать, да.

*удобно располагаясь в кресле и приготовляясь слушать* Тогда давайте агитировать нас за канон с точки зрения правоверного. Просто в качестве примера. Раз уж кого угодно можно "проагититровать" на что угодно.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

И сразу такая обида и аж неприступность, что аж ваще.
Н-да.

Пффф! Не много ли Вы возомнили о себе, чтобы Я на Вас обижалась? Я сказал то, что сказала - ни больше и ни меньше. Без эмоций.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Где ответ на вопрос, как может существовать армия, где одна часть смотрит на другую как на продукт питания?
Далее. Вот мои слова. Выделите, пожалуйста, где тут указано, что я чего-то не понимаю.

Бесполезно. Я со вчерашнего дня пытаюсь добиться конкретики - безуспешно.

Я задаю Вам вопрос, я! И вместо ответа получаю встречный, да ещё "а что вам непонятно?" Это не перевирание слов собеседника? Это как-то по-другому называется?

Как Вы думаете, насколько внятный и разумный ответ Вы получите?

И это НЕ переход на личности. Вот когда я конкретно Вас назову вруном, тогда - да. А пока я оцениваю Ваши действия, а не Вас, а Ваши действия и Ваша личность - это разные вещи.

А это и вовсе бином Ньютона. Тут надо на уровне "мама мыла раму".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну вот все уже его хором спросили "чо тут забыл?" Но нет.

Дверь не может найти. Как там в Вашем любимом "Хоббите с татуировкой..."? Правда, там это Торин говорит, но неважно.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Эо, а ты не ошиблась? пока нет вроде...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

(Из норы доносятся грохот и невнятные стоны)

Гильбарад, вот вам еще карта для фанфика :

 

[Krakodil]

Так. Пока тихо...

Да, я знаю, что Олив теперь бывает тут редко. Но таки же бывает, и вот как придет, так и увидит. И вообще, может, она с телефона читает, не с учетки заходя.



С днем рождения, Олив!!

Мы Вас любим и от всей души поздравляем!



Всяческих благ и успехов, хорошей погоды и прочих приятных вещей в пропорции!!

[Пламя Запада]

Олив, с днем рождения!!!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Слушай, а я даже не помню, что такое говорила.

Зато я помню. Это была одна из Ваших гениальных фраз

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

*удобно располагаясь в кресле и приготовляясь слушать* Тогда давайте агитировать нас за канон с точки зрения правоверного. Просто в качестве примера. Раз уж кого угодно можно "проагититровать" на что угодно.

Агитировать никоим образом вас не собираюсь.
Просто интересно, как своеобразно вы смотрите на произведение Толкина.
И пока что то как "правоверные" ("канон", "а где такое прочитали?", "а так ли это?") ведете себя именно Вы.
Вот такое впечатление создается.
То есть с одной стороны вы против "извращений пиджея", а с другой -
сами извратили этот самый "канон" до такой степени, что от него осталась только жухлая оболочка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так. Пока тихо...

Кроки, картинки пропали.

[Ursa Maior]

Олив, поздравляю!

[shameri]

Олив, с днем рождения!

[Пламя Запада]

Зато я помню. Это была одна из Ваших гениальных фраз

Как про Тар-Мириэль?
Что ж, каждый друг за другом фанатеет и собирает.
Дружные галки и орла съедят. Столько тут личностей, уникальных, особенных, тонких и гордых - но не оцененных и не понятых, и оттого одиноких. А мы серые да горластые - зато вместе.

Агитировать никоим образом вас не собираюсь

Это Гэндальф отказывается агитировать? А почему? Вы же сказали, что сагитировать можно любого при желании и умении

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Агитировать никоим образом вас не собираюсь.

Вот тебе! А уверяли: да любого, да можно...

И пока что то как "правоверные" ("канон", "а где такое прочитали?", "а так ли это?") ведете себя именно Вы.

Прежде чем бухать в колокол, не мешало бы в святцы посмотреть. Вы бы хоть поинтересовались, что понимается под словом "правоверные", если уж общепринятое значение этого слова Вам неизвестно.

То есть с одной стороны вы против "извращений пиджея"

Интересно, насчет ПиДжея - это с какого потолка?

а с другой - сами извратили этот самый "канон" до такой степени, что от него осталась только жухлая оболочка.

К сожалению, Ваше недовольство для нас имеет значение чуть меньшее, чем никакое. Необоснованное мнение тоже.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это Гэндальф отказывается агитировать? А почему? Вы же сказали, что сагитировать можно любого при желании и умении

Видимо, прежде всего по причине отсутствия того и другого.

[Пламя Запада]

Вот тебе! А уверяли: да любого, да можно...

Сейчас Гэндальф еще вспомнит про какие-нибудь неотложные дела и смоется в кусты, как всегда, когда припрет.

[shameri]

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Вот тебе! А уверяли: да любого, да можно...

\Говоря так, я имел прежде всего агитацию политическую, потому что речи Феанора были во многом политическими и у меня возникла такая аналогия (чую, щас полетят тапки и стенания : "а почему вы сразу не сказали", "нужно знать значения слов" и тому подобная словесно-псевдологическая шелуха)
короче будет дальнейшее "ко-ко-ко-ко".

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

короче будет дальнейшее "ко-ко-ко-ко".

Нет, Ваши "кукареку" уже неинтересны.

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Тигруша, шикарно просто!!!
Задумчивая такая.

Я задумывала еще кое-кого нарисовать, но лениво что-то. Может, как-нибудь потом...

[Krakodil]

Слушайте! Я вдруг подумала, поглядев на эту динамику: это какой же тупой должен быть Манвэ?!?!?!

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

Сообщение от Гильбарад

Дамы, я не могу!!!Ну, чистый Гэндальф!! Это он что, так напугать пытается?

Нет, это у него словарный запас такой просто.

[Пламя Запада]

Слушайте! Я вдруг подумала, поглядев на эту динамику: это какой же тупой должен быть Манвэ?!?!?!

Манвэ уже был. Который щеки надувал и пальцы гнул, а потом ушел в иной измерение.
Медведица, не молчи. А то что, мое поздравление в лужу?
Шамери, с новой аватаркой! Отлично нарисовано. И цвет фона очень красивый.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Манвэ уже был. Который щеки надувал и пальцы гнул, а потом ушел в иной измерение.

Это не Манвэ, это Элу "Ибо я господь" Тингол.

[Пламя Запада]

Это не Манвэ, это Элу "Ибо я господь" Тингол.

аааааааааа! Тоже классный персонаж

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Медведица, не молчи. А то что, мое поздравление в лужу?

Медведица решила эту красоту оставить
Сообщений: 5,999
Репутация: 8222

Шамери, с новой аватаркой! Отлично нарисовано. И цвет фона очень красивый.

Спасибо! Я не собиралась аватарку менять, а когда увидела в уменьшенном виде, то не сдержалась.

[Ursa Maior]

Я решила не тратить юбилейный пост на ерунду и немножко ещё порассуждать о Сауроне. Последний раз до этого мы видим его в Сильме на Тол-ин-Гаурхот, после этого он куда-то исчезает, потом сваливается словно с потолка и кается перед Эонвэ. И "кое-кто" полагает даже, что кается искренне. На суд валар, однако, не поехал, а нарисовался уже в Средиземье, среди эльфов.

Далее все деяния его рассматриваются сквозь призму его позднейших деяний. А, собственно говоря, почему? Даже люди за свой относительно короткий век способны измениться, и порой очень сильно. Отчего же бессмертный Гортхаур считается неизменным?

Некогда он пошёл за Морготом – я полагаю, привлечённый его активностью и деятельностью, особенно притягательно выглядевшими на фоне пассивности и аморфности прочих валар. Долгое время верой и правдой служил ему, небезуспешно воевал (эпизод с волками и прочую чушь я позволю себе оставить без внимания), проявил себя толковым командиром – иначе не доверили бы ему крепость, служащую ключом для одного из проходов из Ангбанда в Белерианд. Но война кончилась поражением, Саурон остался без своего покровителя и повелителя, и ему надо решать, как жить дальше.

Ну, и почему бы в этот момент ему не изменить свои прежние взгляды? Не потому, что он раскаялся или осознал свою вину, стал белым и пушистым, а просто оттого, что ему захотелось чего-то другого? Вот эта попытка построения рая в одном отдельно взятом Эрегионе – как хотите, но меньше всего это похоже на осуществление каких-то там чёрных замыслов и злодейских планов. Повторяю специально для некоторых: не потому, что Саурон "стал хорошим", а потому что в данный конкретный момент ему это стало интересно. В конце концов, он тоже долго жил в Валиноре, но ему туда путь заказан. Отчего же не предположить, что он захотел устроить что-то похожее? Пусть без той "благости", но чтобы было так же красиво, уютно и удобно жить? Что в этом невероятного?

Вне всякого сомнения – он хотел главенствовать в этом "земном рае". Опять же – а что в этом желании такого ужасного? Само по себе стремление к власти – ещё не является пороком. Вопрос в том, для чего личность рвётся к власти. Так вот про эту личность мы в данный момент толком ничего не знаем. Если , конечно, говорить серьёзно, без "он затаил злобу на тех и этих". А раз не знаем, то в равной мере можно говорить, что он собирался править толково и справедливо, а так же и наоборот – стать деспотом и тираном. И вот этим последним он здесь и сейчас не видится.

Тут надо ещё учесть, что во время этой операции "Как нам обустроить Средиземье" Саурон всё время должен быть среди эльфов – и слегка впереди них, иначе кто же его потом главным-то признает? И за столько лет никто не рассмотрел в нём подспудных тёмных намерений? Вот только Гил Галад и Элронд, о которых я хочу потом поговорить отдельно. Но Эрегион не прислушивался к Линдону. Пахнет тут какими-то внутриэльфийскими разборками, но данных слишком мало.

Далее начинается эта мутная затея с кольцами, о которых мы здесь столько говорили, да так ни к чему и не пришли.

[Krakodil]

В данный момент я ужжжасно хочу спать, поэтому скажу коротко, а развернуто буду говорить завтра

Сообщение от Ursa Maior

Далее начинается эта мутная затея с кольцами, о которых мы здесь столько говорили, да так ни к чему и не пришли.

Не так уж много мы и говорили, если уж прям так в корень зреть.
Но сдается мне, что сперва надо понять, как это все должно было работать. В смысле, что конкретно приносить. Сообразим это - дальше в стопиццот раз проще будет.

Значит, вот эльфийские кольца, судя по всему, в какой-то степени устраняли это самое искажение Арды (Лориэн тому подтверждение). А Саурон главным своим кольцом как сюда собирался встраиваться и что конкретно делать? Потому что из ВК ничего конкретного не просматривается, кроме расплывчатых намеков, что-де Саурону станут ведомы помыслы и т.д. Ну станут, ну и что? Ладно, я опять не туда.
А семь и девять колец? Они что должны были делать? И зачем для изготовления их Саурону понадобилось общаться с эльфами? Он и сам спокойно сделать бы их мог...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В данный момент я ужжжасно хочу спать, поэтому скажу коротко, а развернуто буду говорить завтра

Аналогично, поэтому тоже буквально полслова.

Значит, вот эльфийские кольца, судя по всему, в какой-то степени устраняли это самое искажение Арды (Лориэн тому подтверждение).

А Ривенделл?
И вот когда одну непонятную вещь мне пытаются объяснить другой не более понятной вещью, мне понятнее не становится. Я про это скажение тоже не слишком понимаю.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Ривенделл?

А Элронд, типа, кольцом своим не пользовался, просто так держал. А Галадриэль пользовалась.

[Siberia]

Сообщение от Krakodil

А Саурон главным своим кольцом как сюда собирался встраиваться и что конкретно делать?

Ну Саурон же был, так сказать, автор идеи по устранению искажения, он руководил проектом.И с помощью Кольца, вероятно, осуществлялось управление работой остальных колец. Может быть, это кольцо каким-то образом определяло степень искажения и указывало, что именно нужно делать остальным кольцам, чтоб все выправить или хотя бы свести искажение к минимуму?

---------- Сообщение добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:57 ----------

Сообщение от Krakodil

И зачем для изготовления их Саурону понадобилось общаться с эльфами? Он и сам спокойно сделать бы их мог...

Мы не знаем всех подробностей, эльфы могли настоять на своем участии в изготовлении колец. Раз уж решили действовать вместе, так вместе во всем, начиная с изготовления колец.

Это искажение тож покоя не дает. Что там такого наискажалось, что с этим жить никак нельзя?

[Aran Thranduil]

Утро.
Что есть искажение, что эруугодно, а что эрупротивно?
Галадриэль своим кольцом и Элессаром (2) пыталась "законсервировать" часть Арды (насколько мощности хватало). Это, вроде, нехорошо. Саурон соблазнял построить "рай земной" - тоже нехорошо. Зато валар со своим Валинором - хорошо весьма. Но, по сути, они занимались тем же: строили рай для себя и избранных (и не известно, что хуже: быть среди любимчиков валар или среди Отлучённых).

Путаница с этим искажением, и кто исказился.

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:16 ----------



Принцип действия колец, в общем, похож на тот, что предложила Siberia, но задачи и цели надо прояснить, по-моему. Из-за вороха "высоких материй".

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:34 ----------

Тонкий намёк, что "магия - мерзость перед Господом", и те, кто позволяет себе больше, чем финтифлюшки наподобие шишек, горящих разноцветным огнём, или таких-этаких табачных колечек - те сказились.

А, ещё можно новости по Зеркалу или палантирам смотреть (и то осторожно, иначе сми в костёр загонят).

---------- Сообщение добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:43 ----------

простотаки