Перекресток миров

[kea]

Сообщение от Krakodil

даешь котиков!!

http://savepic.ru/11729516.jpg
 

Каждый раз когда смотрю эти мульты веселюсь насколько хорошо повадки подмечены. Некоторые ситуации у нашего зверя видела один в один
Читала, что у автора было несколько котов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Да, тяжко... "Скажите, Щука, как Вы свои чудеса творите?" - "Обучена сызмальства, вот и творю..."

Чую родственную душу...

Вроде, результат материальный, а это волшебство - какому можно научиться. Вот и думай, куда отнести. Но тут без способностей хоть лопни от учёбы.

Хорошо, что напомнили, Владыка. Тут Кроки предлагала каждому написать, как он себе представляет магию в Арде, что для него она значит. Но все прям так и кинулись - занимались более важными вещами: обсуждали, можно ли пускать идиотов писать учебники и нормально ли мракобесие в 21 веке.

Так вот, я считаю магией возможность нематериального воздействия на материальные объекты или явления. В широком смысле этих слов. Подвинуть шкаф силой мысли. Остановить несущийся поток взглядом. Вызвать гром и молнию мановением руки. Ну, и заклинания там всякие, куда же без них! Можно, конечно, придраться, что движение руки - не совсем нематериально, но вы меня поняли, да?

Теперь о магии в Арде. Судя по некоторым штучкам, магия там присутствует. Ну, такое же свойство тамошнего мира, как сила тяжести и закон плавания тел. И некоторые существа могут научиться ею пользоваться. Айнур - наверняка, и в разной степени - эльфы. У кого-то к этому больше способности, у кого-то меньше. Одними из самых талантливых представляются Финрод и Галадриэль. Из этого можно сделать предположение, что жена Финарфина тоже была наделена этим даром.
А вот у Феанора и Нерданель явно превалировал талант работать головой и руками, и дети у них такие же. Может, и овладели какими-то магическими приёмами, но либо не пришлись они им по вкусу, либо и вправду склонности нет. Феанор сделал палантиры, и по-своему это магические предметы, коль управляются силой воли, а не какими-то материальными способами, но тут он просто использовал магические свойства окружающего мира. Обратим внимание, что все творения и деяния Феанора - материальны. Он не говорит заклинаний и не пытается одолеть балрогов песней.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Люди, что вы огород городите?

Да не может быть такого: и смена сезонов нужна, и без рождения и смерти жизни не будет. Не-е-ет, искажение в чём-то другом.

То есть Вы полагаете, что искажение все-таки не в смертности? А в чем? В превалировании в душах мирских желаний над духовными?

Ой, это ж мне вообще тоскливо представить таку неискаженность. Вот есть сотворенные Эру людишки, побороли они все в себе мирские соблазны (вкусно есть, править себе подобными, гордо самоутверждаться в уме и ремеслах, ну и конечно, другие нехорошие излишества). И вот что им остается? С рождения тосковать, что где-то там есть недосягаемый блаженный Запад, где живут совершенные эльфы, до которых ни в жизнь не дотянуться по скиллам?

Да, и при этом в Арде вроде религии как таковой нет, всем податься в монастыри и молиться в целях совершенствования - тоже не может стать занятием всей жизни. То есть чего тогда для души то должно остаться? Эльфам в рот смотреть и постоянно понимать, что до них не дотянуться? Ну это ж невозможно, это ж что за жизнь? АААА, наверно при этом надо жить и думать "УФ, весь кайф потом, за гробом, это ж от Эру подарочек. побыстрей бы эта долбаная жизнь бы пробегала - такое неприятное препятствие на пути к блаженству". так ведь им и за гробом никто ничего не обещал..

[Ursa Maior]

Всем поздравившим меня - спасибо и бочку с квасом!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

А ещё в Валиноре все поголовно счастливы. И войн не бывает. И мостовые самоцветами выложены, и солнышко ночует.

А у Эктелиона в Гондолине щит со стразиками!! Вот как представлю себе сей гламур, так и ржать тянет невероятно. Сваровски с Дольче-Габбаной, понимаешь

[Krakodil]

Сообщение от kea

Каждый раз когда смотрю эти мульты веселюсь насколько хорошо повадки подмечены.

Да просто котиная энциклОпедь.

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

Какой офф-топ?!. Даёшь флешмоб про мальчиков и котиков!!!

А легко!

 

[Aran Thranduil]

Хорошо, что напомнили, Владыка. Тут Кроки предлагала каждому написать, как он себе представляет магию в Арде, что для него она значит.

Теперь о магии в Арде. Судя по некоторым штучкам, магия там присутствует. Ну, такое же свойство тамошнего мира, как сила тяжести и закон плавания тел. И некоторые существа могут научиться ею пользоваться.

Что ещё прибавить? Уже сказано, что магия в Арде - составляющая мира, но при этом на использование её наложено некое ограничение. Мне вот что интересно: магия существует сама по себе, или как? И кто её ограничил? Почему со временем магия иссякает?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Что ещё прибавить? Уже сказано, что магия в Арде - составляющая мира, но при этом на использование её наложено некое ограничение.

Это логическая тавтология, Владык. "В Средиземье есть магия" - "магия - составляющая мира". Но ЧТО она такое? Суть ее в чем?

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Сообщение от Serena

А у Эктелиона в Гондолине щит со стразиками!! Вот как представлю себе сей гламур, так и ржать тянет невероятно. Сваровски с Дольче-Габбаной, понимаешь

И вот как тут слэшером не стать? "Прааативный!"

[Aran Thranduil]

*торкнуло*
По поводу животных в Валиноре: изначально там могли какие-то мелкие духи обитать (орлы Манвэ, лебеди..)*косится на пасущегося в зарослях сохатого-копытного* В форме животных.




Есть и есть...

Это логическая тавтология, Владык.

может, и тавтология, может и нет

чудеса - это исключение из правил, действующих в данной реальности - или просто другая реальность, не данная?
_____________________________________________________
Хуан был рождён. Значит, животные всё-таки размножались.

[kea]

Сообщение от Serena

А у Эктелиона в Гондолине щит со стразиками!! Вот как представлю себе сей гламур, так и ржать тянет невероятно. Сваровски с Дольче-Габбаной, понимаешь

Надеюсь внешний вид не типа такого

 

[shameri]

Медведица, поздравляю с юбилейным постом!

Сообщение от Ursa Maior

Всем поздравившим меня - спасибо и бочку с квасом!

http://s10.rimg.info/346dbb432431d49...7d16ccf07d.gif

*лезет с нежностями* А опоздавшим еще осталось?

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

Надеюсь внешний вид не типа такого

http://s017.radikal.ru/i435/1610/8d/dbadeffcad6c.jpg
 

*грохот сверзившейся с сука тушки*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Хорошо, что напомнили, Владыка. Тут Кроки предлагала каждому написать, как он себе представляет магию в Арде, что для него она значит. Но все прям так и кинулись

Ладно, исправляюсь. Я нелюдь простой, атсрал понимаю плохо, иду в толковые словари и читаю определение:

"Магия - символические действия (обряды) или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём"

Дальше смотрю значение слова "сверхъестественный" в интересующем нас аспекте. Читаю:

"Сверхъестественное - то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире"

Впадаю в ступор. Потому что в таких вещах моя голова абсолютно нихт и отключается.


Из понятного мне наблюдаю отсутствие действия законов природы и причинно-следственных связей.

То есть, без магии достижение цели путем естественным. С помощью законов природы и причинно-следственных связей. Мне нужна яма - я беру лопату и копаю. Или нанимаю/заставляю кого-нибудь, и копает он. Или строю экскаватор и копаю экскаватором (экскаватор ведь согласно законам природы работает).

С помощью магии я иду путем сверхъестественным. Мне нужна яма - я в полночь на Перекрестке читаю заклинания, возжигаю курения и приношу в жертву девственницу. И заданный объем земли вдруг перестает испытывать силу гравитации и вылетает сам. Или вовсе аннигилируется. Не в научном физическом смысле, а вот как-то так исчезает в никуда бесследно. Был - и нет.

Прим.: если я заклинаниями вызываю демона, и яму копает он, то это не магия. Потому что яма копается все тем же механическим способом, а то, что вместо меня это делает другое существо, ничего принципиально не меняет.
Но если я вызову демона, а он заставит объем земли исчезнуть непонятным путем против всех законов природы, то это магия.

То есть, главный признак магии - это нарушение/отключение законов материального мира. Действую ли я пи этом силой мысли или произвожу какие-то конкретные действия (например, вполне себе материально тыкаю вполне себе материальной булавкой во вполне себе материальную куклу), значения не имеет.

Вот как-то так мне видится сие.

[Aran Thranduil]

Н-да.

Суп с котятами.

Влияем на над-физическую реальность, чтоб достичь каких-то результатов ВНУТРИ физической... Я завис.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

*мрачно*
Творится всякая фигня.

[kea]

Владыка, на дереве, конечно прикольно, но может вам уже где местечко внизу присмотреть? А то падаете очень часто


Еще на тему гламура

 

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

Владыка, на дереве, конечно прикольно, но может вам уже где местечко внизу присмотреть? А то падаете очень часто
http://s45.radikal.ru/i108/1610/34/d915b43ad4d8.jpg

Еще на тему гламура

http://s13.radikal.ru/i186/1610/44/ab5d1dc7d0cf.jpg
 

Вашими молитвами падаю... как принесёте что-нибудь, я ка-аак впечатлюсь этим... и грохаюсь, весь в синяках уже.

[shameri]

Сообщение от kea

Еще на тему гламура

http://s13.radikal.ru/i186/1610/44/ab5d1dc7d0cf.jpg
 

Жуть какая! Уж лучше пусть пятна бегают на воле.

[kea]

Хорошо, постараюсь больше ничеготакова не носить, раз на вас это так действует

Интересно, что показали тигренку? Или что сделали, что он так отреагировал?

[Aran Thranduil]

Прим.: если я заклинаниями вызываю демона, и яму копает он, то это не магия.

(Воображение дорисовывает отряд демонов на субботнике, копающих ямы под деревья и кусты, и щёлкающего над ними хлыстом балрога, и крокодила, наблюдающего за работами из магического круга)

[kea]

По запросу "демон с лопатой" Гугл выдал такую картинку

 

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Тогда демонов должно быть строго 7. А Кроки-Белоснежка законспирировалась.

Если демонов строго семь, то это балроги, а я, стало быть, Черноснежка-Моргот.
А вообще нефиг, я король Ангмарский

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от kea

По запросу "демон с лопатой" Гугл выдал такую картинку

А у меня по запросу "демон с лопатой" гугл выдает одни только лопаты!! Что я делаю не так?!

Или это ответ от демонов, типа, "сама копай"?

[kea]

Сообщение от Krakodil

Или это ответ от демонов, типа, "сама копай"?

гыыыыыыыы, видимо да

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

(Из содрогающейся норы доносятся тихие стоны и похрюкиванье)

"Судя по звукам, там творится сущая мерзость" (с, "Хоббит с татуировкой...")

А что мешает в ангмарскую корону сильмарили вделать?

Отсутствие таковых.

От "сильмарили" за два километра воняет Юлей П.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Напомнило моду мужскую 70-х годов, оно тут было.

Не наговаривайте на 70-е. Эти товарищи к ним не имеют никакого отношения

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Да не может быть такого: и смена сезонов нужна, и без рождения и смерти жизни не будет. Не-е-ет, искажение в чём-то другом.

Искажение - в тленности физического мира.
Может быть кольца эльфов были способны влиять на природную среду, создавая ландшафты, аналогичные "весне Яванны" в первозданные времена?
Жить в "благом" месте, не покидая Средиземье - это искушение для эльфов.
Открыть завесу над неизведанным и отстрочить смерть - искушение для людей.
Накапливать материальные богатства - искушение для гномов.
Вот в чем был замысел Саурона - сделать предложение, от которого невозможно отказаться.

[shameri]

Сообщение от kea

Интересно, что показали тигренку? Или что сделали, что он так отреагировал?

http://s019.radikal.ru/i600/1610/a9/24eab817877c.jpg

Ничего такого, он играется.
К этой фотографии еще прикладывает одну картинку - прикольную мордочку тигренка. Только у меня нет сохраненной, а когда надо не попадается, хотя до этого постоянно мелькала.

[Aran Thranduil]

*задумчиво чешет за ухом: поддаться ли искушению поддержать разговор, или сделать вид, что не видел, не слышал, не заметил*

Ну и? Прямо невозможно-невозможно отказаться. В мир теней вполне можно не соваться, и богатству можно не придавать значения, и без "консервации" вполне можно обойтись. Чушь.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Прямо невозможно-невозможно отказаться. В мир теней вполне можно не соваться, и богатству можно не придавать значения, и без "консервации" вполне можно обойтись. Чушь.

Без "консервации" (какое грубое понятие!) эльфы рано или поздно увянут - что и случилось впоследствии.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну и? Прямо невозможно-невозможно отказаться. В мир теней вполне можно не соваться, и богатству можно не придавать значения, и без "консервации" вполне можно обойтись. Чушь.

Главный вопрос, как обычно, остается в стороне: а нафига Саурону это надо? Ну вот гномы там копят богатства - и? Саурону с того что? Я ж говорю, если бы он был христианский сатана, все было бы понятно - раздал всем искушений и пожинает души себе во адъ. Но здесь-то ада нет, и души не знам куда идут, так что сражаться за них резона не просматривается. Ну и какой Саурону тогда навар?