Перекресток миров

[Хендальв the Грей]

Гильбарад,
Вам наверняка пригодится :

Трандуил и Леголас обитали на территории Руси?
 

Еще одна любопытная карта :

 

[Krakodil]

Нет, мы ишшо не сдурели Средиземье с реальным миром равнять.

[Aran Thranduil]

где-то там, плюс-минус... ачётакова?

нет, разумеется, где мы и где Средиземье... но на размышления наводит

не сказано, что все потонули, но и нет свидетельств, кто доплыл

Комикс хороший, только я силами словарика многие слова из эльфийского заклинания перевести не смог.

Откуда уверенность, что "эльфийские заклинания" - непременно "по-эльфийски"? Может, на языке Еноха - или как он там обзывается? Сатанистско-черномагические шифровки.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Нет, мы ишшо не сдурели Средиземье с реальным миром равнять.

Не, ну подождите.
В одном можно сравнивать, а в другом - нельзя? Даже гипотетически?
И это при том, что Толкин сравнивал Шир с Мидлендом, а описываемые территории в целом называл "северо-западом Старого мира, к востоку от моря"?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Не, ну подождите.
В одном можно сравнивать, а в другом - нельзя? Даже гипотетически?
И это при том, что Толки сравнивал Шир с Мидлендом, а описываемые территории в целом называл "северо-западом Старого мира, к востоку от моря"?

Нет, мы в курсе, что Профессор писал свой легендариум как будто все это было на реальной Земле, только очень давно. Более того, на заре его творческого пути действие того, что позже станет Сильмом, вообще происходило на территории реальной Англии (которая какбэ раньше называлась Luthany).
Но мы же в своем уме! Как можно эти вымышленные события примерять к реальной Земле?!

А сравнивать дальше Шира не получится в любом случае. Потому что рельеф Средиземья и его речная сеть не совпадают с таковыми Европы. И Мордор, окруженный с трех сторон горными цепями, не будет аналогией Балкан, даже если находится примерно на той же широте. И т.д.

[Пламя Запада]

эльфов Эрегион, Пенголода, людей - кругосветных путешественников, Келебриан...

А её-то за что?

Откуда уверенность, что "эльфийские заклинания" - непременно "по-эльфийски"?

Это не эльфийские заклинания, это из книги про Ктулху. Которому собирались в жертву Бильбо и Фродо принести.

не сказано, что все потонули, но и нет свидетельств, кто доплыл

Вот и именно, что обратной связи с Валинором не было. Ни реальной, ни виртуальной. Да еще и в сочетании с условиями задачи

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Но мы же в своем уме! Как можно эти вымышленные события примерять к реальной Земле?!

Вот, то есть в этом случае вы выступаете против формалистического подхода, верно?
То есть географию Средиземья вы можете воспринимать как нечто "оригинальное", а такие вещи как орков, их природу - не можете и изображаете их каким-то аналогом "кочевников", так ведь?

[Пламя Запада]

Но мы же в своем уме! Как можно эти вымышленные события примерять к реальной Земле?!

Когда я была в 9 классе и выглядела очень стремно, в книжном магазине некий дядечка, тоже не очень выглядящий мне про это тоже рассказывал (что якобы это на самом деле было). И пригласил в кино. Но я отказалась, потому что не поверила. Да и сейчас не верю, что со мной такое было. Вот только находится это в памяти моей и из глаз я видела своих.

[Aran Thranduil]

*зевает*
спец.отделение дальше

Эхм. Хендальв, можете привести хоть одну цитату? Впрочем, зачем я спросил?.. ее снова не будет, верно, Владыка? Или будет, но не о том.

Нет, думаю, скорее не аргументов дождёмся, а воплей, какие мы злые и неправильные.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот, то есть в этом случае вы выступаете против формалистического подхода, верно?

"Вы уже перестали коньяк по утрам?" Вопрос, основанный на ложной предпосылке, не может быть отвечаем.
То же и дальше:

То есть географию Средиземья вы можете воспринимать как нечто "оригинальное", а такие вещи как орков, их природу - не можете и изображаете их каким-то аналогом "кочевников", так ведь?

Блин, да процитируйте мне уже, когда и где я изображала орков аналогом кочевников! Мне уже прям интересно!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

*зевает*
спец.отделение дальше

Нет, думаю, скорее не аргументов дождёмся, а воплей, какие мы злые и неправильные.

Да каких воплей, Владыко?
Налицо двойной подход - география Средиземья воспринимается как нечто оригинально, а элементарные вещи вроде природы орков, мотивов Саурона - переделываются под "реальные" условия. И вдруг орки стают едва ли не человекоподобным народом, а Саурон изображается как тривиальный политический правитель. Вот где собака зарыта.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Сообщение от Krakodil

Мне уже прям интересно!

Здесь в общем вы утверждаете, что орки не так и плохи, а их "демонизация" дело рук самого Толкина и если присмотреться, то Саурон и орки гораздо краше, умнее чем "силы добра", которые вовсе не такие хорошие, как кажется на первый взгляд.
Вот это красной нитью просматривается у Вас.

[Пламя Запада]

Гендальф, ну что ты к нам присосался? Ты с нами не согласен, тебе с нами неинтересно. Ну зачем?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да каких воплей, Владыко?
Налицо двойной подход - география Средиземья воспринимается как нечто оригинально, а элементарные вещи вроде природы орков, мотивов Саурона - переделываются под "реальные" условия. И вдруг орки стают едва ли не человекоподобным народом, а Саурон изображается как тривиальный политический правитель. Вот где собака зарыта.

А Саурон такой и есть - и что?

Война между Гондором и Мордором - не битва Добра со Злом и не захват/"спасение" всего Средиземья. А Средиземье - это вымышленный мир, на минуточку. Альтернативная реальность, альтернативная история. Вы чего?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Да каких воплей, Владыко?
Налицо двойной подход - география Средиземья воспринимается как нечто оригинально, а элементарные вещи вроде природы орков, мотивов Саурона - переделываются под "реальные" условия. И вдруг орки стают едва ли не человекоподобным народом, а Саурон изображается как тривиальный политический правитель. Вот где собака зарыта.

Да потому что географию до известной степени можно нарисовать какую хочешь. А вот мотивы разумных существ, политика, взаимоотношения в сообществах и т.д. будут такими же, как в реальном мире, поскольку подчиняются тем же законам материального мира и причинно-следственным связям.

Здесь в общем вы утверждаете, что орки не так и плохи, а их "демонизация" дело рук самого Толкина и если присмотреться, то Саурон и орки гораздо краше, умнее чем "силы добра", которые вовсе не такие хорошие, как кажется на первый взгляд.
Вот это красной нитью просматривается у Вас.

Во-первых, нинай, куда Вы смотрели. Чем домысливать домыслы, лучше прямо у меня спросить. Только задавать вопросы корректно, да.
А во-вторых и в-главных, про "аналог кочевников"-то где?!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

между Гондором и Мордором - не битва Добра со Злом и не захват всего Средиземья.

На минуточку :
А ничего, что в каноне (вы же педалируете этот термин) - ничего, что вот в нем это подано именно как "Добра со Злом"?
То есть с одной стороны - вы канон блюдете (формально), а с другой - его же и попираете?
Як же так, однако?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

На минуточку :
А ничего, что в каноне (вы же педалируете этот термин) - ничего, что вот в нем это подано именно как "Добра со Злом"?

Авторская оценка - это одно, факты - это другое. Какбэ умение отделять факты от оценки фактов вещь полезная в нашем мире, м?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

На минуточку :
А ничего, что в каноне (вы же педалируете этот термин) - ничего, что вот в нем это подано именно как "Добра со Злом"?

Ничего, что декларации автора расходятся с тем, что он показывает в итоге? И Мордор-Гондор - обычный локальный конфликт (ну, посчитаем ещё союзников). Весь "глубинный смысл" улетучивается.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Авторская оценка - это одно, факты - это другое. Какбэ умение отделять факты от оценки фактов вещь полезная в нашем мире, м?

Все эти факты вы просто интерпретируете просто по своему - то есть на лицо та самая пресловутая оценка фактов соответственно с вашими взглядами)

[Aran Thranduil]

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Все эти факты вы просто интерпретируете просто по своему - то есть на лицо та самая пресловутая оценка фактов соответственно с вашими взглядами)

Конечно! Естественно!! А с чьими же еще?!?! Я смотрю сообразно собственной системе ценностей и сообразно ей факты оцениваю. Она ни разу не обязана совпадать с авторской. А Вы что же, предлагаете чужими взглядами смотреть, что ли?!?! И чужими оценками оценивать?!?!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Где-то проводят конкурс на самое красивое лицо?..

Не цепляйтесь, Хендальв из Киева, ему русский какбэ иностранный, ему простительно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Все эти факты вы просто интерпретируете просто по своему - то есть на лицо та самая пресловутая оценка фактов соответственно с вашими взглядами)

Если Вы пропустили однажды мой пост, могу повторить: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если Вам не нравится наше обсуждение - создавайте свой тред и обсуждайте, как нравится.

А если Вы всерьёз полагаете, что после ваших обличительных речей мы раскается, очистимся, примем постриг и начнём отбивать поклоны с песнопениями "Профессор всегда прав" - то Вы никогда ещё так не ошибались.

Странные попадаются люди: и не по нраву наша манера, и раздражает, а всё равно идут сюда. Те, которые ещё в кустах молча сидят - бог с ними, это их проблемы. Кстати, давно я что-то призы самым активным не выдавала. Но нет - лезут сюда и ещё уходить не желают! И ведь не один же он такой!

[Пламя Запада]

Странные попадаются люди: и не по нраву наша манера, и раздражает, а всё равно идут сюда.

Медведица, умом Россию не понять. Действительно, засасывает их воронка против их воли.

я ж говорю, с Перекрестка добровольно не уходят - такое уж это необычное место.

А вот здесь ты не прав. Уходили добровольно и навсегда. Только это древняя история, ты её не застал.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Не цепляйтесь, Хендальв из Киева, ему русский какбэ иностранный, ему простительно.

Это Радагаст Бурый из Киева
Я обретаюсь в иных местах

[Aran Thranduil]

*подозрительно подозревает, что не сегодня-завтра маги объявятся в полном составе*

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Это Радагаст Бурый из Киева
Я обретаюсь в иных местах

Но же ж тоже на Украине?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Конечно! Естественно!! А с чьими же еще?!?! Я смотрю сообразно собственной системе ценностей и сообразно ей факты оцениваю. Она ни разу не обязана совпадать с авторской. А Вы что же, предлагаете чужими взглядами смотреть, что ли?!?! И чужими оценками оценивать?!?!

Я вам ничего не предлагаю.
Но хорошо, что вы согласились таки, что ваша интерпретация - это только ваша интерпретация. И фиговым листочком "канона" прикрыватся здесь совершенно ни к чему. Я рад, что мы это выяснили)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*подозрительно подозревает, что не сегодня-завтра маги объявятся в полном составе*

И два Синих...

[Пламя Запада]

Во всяком случае, один, хотевший (), но не смогший, в коллекции уже есть...

Это ты о себе что ли?
Я сама отсюда прошлым летом уходила навсегда, а ушла на 2,5 месяца.

и Перекресток ему теперь дом родной

и земля ему пухом

*подозрительно подозревает, что не сегодня-завтра маги объявятся в полном составе*

И все голубые.
Я тоже это подозреваю, причем уже несколько дней.

[Пламя Запада]

И два Синих...

Да, Людочка, волна уже доплескивается до твоих ног.