Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Да. Похоже. Только... опять получаются внутриэльфийские разборки, о которых в каноне - ни полсловечка

Как это ни пол-словечка? Свидетельств там полно, просто надо на них внимание обращать. Вот же о тех же нарготрондцах ясно писано, что они
"but with stealth and ambush, with wizardry and venomed dart, they pursued all strangers, forgetting the bonds of kinship."

"но с украдкой и из засады, с колдовством и ядовитыми дротиками они преследовали всех чужаков, забыв узы родства".

Все это, конечно, оттого, что нарготрондцы так были напуганы речами Куруфина, то есть, опять во всем виноваты Феаноринги, как обычно. Но мы сейчас не о том. Вот это вот "забыв узы родства" - это о чем конкретно? Ведь не по отношению к Феанорингам же, правильно? Автор нам ясно дает понять, что отказ Нарготронда участвовать в Нирнаэт - это следствие-де поступков все тех же Феанорингов, т.е. нарготрондцы тут невинные пострадальцы.

Так по отношению к кому они забыли узы родства? Тургон сидит у себя в норе, из Дориата к ним никто не просился, поскольку падение Дориата было позже, чем падение Нарготронда. Кто остается? Остается только Хитлум. Так не есть ли это "забыв узы родства" как раз свидетельство того, что беженцев Хитлума не приняли в Нарготронде?

Эльфы, которым Туора поручили, если не совру, прятались в каких-то пещерах. Видимо, это сплотившиеся, из разбежавшихся.

А нам канон ничего не говорит насчет сплотившихся. Он нам ясно пишет, что либо в рабство, либо разбежались. А потом вдруг находится очередная собака Жучка.

не знаю. Или - кто-то увидел сон, как пройти к этим самым Гаваням...

Да они вообще не знают о существовании этих Гаваней, чтобы их даже во сне видеть.

[Jemima]

Всем привет от мимопробегайца! Помимо Торбинса, Сумкина и т.д., можно на историю замахнуться - Бильбо Калита

[Гильбарад]

Jemima, это шикарно же!

[Krakodil]

Вот и гадай, о чем книга:

 

[Aran Thranduil]

гхм...
о матери Терезе?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

гхм...
о матери Терезе?

Да, но в каком аспекте?

[Aran Thranduil]

Кроки, не искушайте. О вере книга, о вере, о том, как нести слово и свет в массы, надо думать.

[Хендальв the Грей]

Позиция - это не только

"поза"
 

 

, но еще и точка зрения!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Позиция - это не только

"поза"
 

, но еще и точка зрения!

Ну кто бы мог подумать?! Вы просто глаза мне открыли!

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, не искушайте.

Кем?! Матерью Терезой?!?!

[Пламя Запада]

надо же, а я ещё помню значение "большой кошелёк" - и меня хи-хи не разбирает

Но сейчас это явно не кошелек.

А вообще люди, наверное, в непонятках - с чего вдруг репа прилетела за что-то уже неновое. Им же невдомёк, что это Перекрёсток за репой ходит!

Большей частью репа достается людям давно ушедшим, так что они не узнают об этом вообще.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Большей частью репа достается людям давно ушедшим, так что они не узнают об этом вообще.

Это выглядит очень зловеще.

[Пламя Запада]

Сообщение от Krakodil

Это выглядит очень зловеще.

Почему? Если они покинули форум несколько лет назад и больше сюда не заходят и не будут заходить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Большей частью репа достается людям давно ушедшим, так что они не узнают об этом вообще.

Но вон утром я на "Прикольных и дурацких" вполне живым накидала. Со смеху чуть в уборщицу не бросила, но спохватилась. Меру всё-таки тоже надо знать!

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ----------

Сообщение от Krakodil

То вдруг Риан рожает Туора и поручает его заботам эльфов Хитлума, а сама уходит.

Странная вообще манера у этих смертных: подбрасывать своих чад на воспитание эльфам. Турина тоже вон в Дориат маменька сплавила. С какого это, простите, перепугу?

И мало того, ведь на пути к тем Гаваням мимо Нарготронда было пройти никак невозможно. Почему не Нарготронд?! В те поры Нарготронд вполне себе стоял и благоденствовал, до его падения было еще семь лет. Или в Нарготронде их не приняли, и Ородрет попросту выписал им от ворот поворот?

Пока читала, сразу возник этот вопрос: а в Нарготронд пускали? Ну, одного-двух - возможно, а тут целая толпа. Ресурсы же Нарготронда наверняка очень ограничены.

Впрочем, возможен и другой вариант: от орков, конечно, бежали, но в закрытой норе жить тоже не захотели, и я их где-то понимаю. С непривычки там с ума сойдёшь, да вдобавок страшно: закупорит враг входы-выходы и как тогда? Поэтому порасспросили Ородрета, кто ещё где живёт, он им мог ссылку на Кирдана дать. Вот и решили: пусть с чужаками, но на вольном воздухе. И от врага подальше, и море, опять же, рядом - в случае чего уплыть можно, было бы на чём.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Странная вообще манера у этих смертных: подбрасывать своих чад на воспитание эльфам. Турина тоже вон в Дориат маменька сплавила. С какого это, простите, перепугу?

Причем обе мамаши состоят в родстве между собой. Причем обе жены местных людских вождей, стало быть, обязанности имеют, и в отсутствие мужей-предводителей о народах своих должны заботиться. Но только не эти героини героического эпоса.
Морвен там вся из себя гордо страдает и не занята ничем, кроме заботы о собственном домохозяйстве, а у Риан, похоже, вообще с головой плохо: она, видите ли, уходит скитаться одна в глушь (вопросы пропитания опять величественно игнорируются), потом где-то там у эльфов рожает, оставляет им даже своего ребенка и уходит дальше искать, видите ли, вестей о Хуоре (хотя где в принципе она могла их искать?! Либо погиб, либо в Ангбанде - что, в Ангбанд спрашивать пойдет, что ли?!), ну и там помирает на могильном кургане. Видимо, это должно символизировать ее тонкую душевную организацию, а читатель должен проникнуться сочувствием к несчастной страдалице. Поганка я чо-т не проникаюсь.

Все разговоры о том, что Профессор-де был за равноправие - это разговоры в пользу бедных. Его даже знание мифов, легенд и эпосов, где женских персонажей полно всяких-разных (деятельных персонажей, я имею в виду, а не как Арвен мебелью на пиру сидит), не могло подвигнуть изобразить женщину хоть сколько-нибудь деятельной вне собственного дома. Эпос-то героический, а дамы-то сплошь из викторианской эпохи, где благородной даме полагается вышивать, а в случае невзгод плакать.

Пока читала, сразу возник этот вопрос: а в Нарготронд пускали? Ну, одного-двух - возможно, а тут целая толпа. Ресурсы же Нарготронда наверняка очень ограничены.

Чё?! У Нарготронда ограниченные ресурсы?! Да Вы вспомните, на какой куче золота Глаурунг там спал! И в другом месте канона сказано, что у Финрода было самое большое королевство из всех вообще, хоть он был и из младших. И еще сказано, что льды льдами, а ценностей Финрод из Валинора более всех остальных притащил. И это в меньшем и климатически неблагоприятном Хитлуме хватало, а в Нарготронде не хватит? Да и сколько там с того Хитлума беженцев-то было.

Впрочем, возможен и другой вариант: от орков, конечно, бежали, но в закрытой норе жить тоже не захотели, и я их где-то понимаю. С непривычки там с ума сойдёшь, да вдобавок страшно: закупорит враг входы-выходы и как тогда? Поэтому порасспросили Ородрета, кто ещё где живёт, он им мог ссылку на Кирдана дать. Вот и решили: пусть с чужаками, но на вольном воздухе. И от врага подальше, и море, опять же, рядом - в случае чего уплыть можно, было бы на чём.

Во-первых, не надо думать, что в Нарготронде вот прям все жили в норе. А ели-то они что? Должны были быть и сады, и нивы. И на карту посмотрите: не может же быть, чтобы на такой территории Нарготронд был единственным поселением.

Во-вторых, уж неужели людям (НЭБ!) после всех войн и потрясений приятнее тащиться черте-куда в едва обустроенное место (где они будут такими же чужаками и пришельцами), а не оставаться в богатом Нарготронде?

Ну и в-третьих, забытые узы родства - это по отношению к кому?

[Aran Thranduil]

По-мед-лен-не-е, пжлста!

Если они (нарготрондцы) прежде стреляют - как у таких наводить справки???

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

По-мед-лен-не-е, пжлста!

Если они (нарготрондцы) прежде стреляют - как у таких наводить справки???

Ну шо ж они, в своих же, в эльфов стрелять будут, не спрашивая? Какбэ нам канон на каждом углу вопит, что убийство родичей грех, нешто подозрим мы нарготрондцев в таком?

[Aran Thranduil]

Тогда что-то непонятное.
Не в воздух же они стреляют. Иначе разница, отравлены стрелы-дротики или нет?

Хм. Какбэ Берен им не родич, но опасается, что подстрелят. Значит, чужаков не любят вообще.

Узы родства подразумевают либо родственников, либо родичей, так? Продолжая рассуждение, эльфы эльфов таки привечали неласково. Ну и дружественных людей заодно - раз Берен шугается.

А после Турина, наверное, совсем одичали.

[Пламя Запада]

[QUOTE]Со смеху чуть в уборщицу не бросила, но спохватилась. Меру всё-таки тоже надо знать![/QUOTE
А я в нее бросила однажды. Небось долго ломала голову, кто козни против нее затевает и с какой целью

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хм. Какбэ Берен им не родич, но опасается, что подстрелят. Значит, чужаков не любят вообще.

Берен-то человек. По людям они могут стрелять сколько угодно.

Узы родства подразумевают либо родственников, либо родичей, так? Продолжая рассуждение, эльфы эльфов таки привечали неласково.

Ну да. Но это не означает, что прям валили, стоило только приблизиться.

Ну и дружественных людей заодно - раз Берен шугается.

А на Берене не написано, что он дружественный. Людь и людь, эльфы больно в сортах... эээ... варенья разбираются, такой он или этакий.

А после Турина, наверное, совсем одичали.

После Турина дичать уже было некому.

[Aran Thranduil]

А, ну да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Тогда что-то непонятное.
Не в воздух же они стреляют. Иначе разница, отравлены стрелы-дротики или нет?

Тут есть ещё один момент, Владыка. Когда в воздух стреляют из огнестрельного оружия, мы слышим выстрел, и это служит предупреждением: стой! Дальше ты рискуешь быть подстреленным! Но стрела не производит шума - так какой смысл стрелять в воздух? Стрелой или дротиком бьют только на поражение.

[Aran Thranduil]

Стрелой или дротиком бьют только на поражение.

Я о том подумал, но постеснялся озвучить.

Итак, что имеем: сидят в засаде, чужаков отстреливают на дальних подступах. С такими особо не поговоришь.

[Пламя Запада]

Людь и людь, эльфы больно в сортах... эээ... варенья разбираются, такой он или этакий.

В таких сортах варенья мухи разбираются, а не эльфы.

[Krakodil]

Владыка,

это Вам

 

Вы мне 50000-й лайк поставили.

[Пламя Запада]

Гильбарад, ты тут?
Скоро у моего Цветочка очередная получка.
Неужели наш тред сегодня мирный? Я сегодня приехала, как побитая собака, только сейчас в себя стала приходить.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Слушайте, а Хендальву-то оладьи давали, или нет??? Я не помню.

Не давали. Поэтому он и... такой, в общем

[Aran Thranduil]

Так. Тут упоминается колдовство.

И ещё. Нарготрондцы такие-сякие опустившиеся, колдовство - нечто такое, что не приветствуется.

Извините, тоже голова плохо варит.

[Пламя Запада]

В начало славных дел полез.

Зачем? Там ничего интересного.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Скоро у моего Цветочка очередная получка.

Скоро, да. Но не сегодня.

Неужели наш тред сегодня мирный? Я сегодня приехала, как побитая собака, только сейчас в себя стала приходить.

А я в стихоплетстве погрязла. И счас еще продолжение вчерашнего ДРа будет.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Ага, я туточки.
В начало славных дел полез. Пользуясь тем, что тред таки немножко мирный сегодня.
Слушайте, а Хендальву-то оладьи давали, или нет??? Я не помню. Но страшно опасных магов нам в любом случае не надо!

*подозрительно*

а кто заранее заскучал, что магов не будет?

Когда не уверен в себе - притягиваешь сомнительных личностей

(почти цитата)