Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ой... ну и глупость я сморозил Ни в коем случае!!!

Это то, о чем я постоянно говорю: к своим словам следует относиться более ответственно.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Не передергивайте. Разве я не прекратил дискуссию по поводу "канона"?

Передергиваете Вы, причем откровенно. Вам все, включая модератора, говорили в общем по поводу Вашего способа общения, а не конкретно о каноне.

А что, было неспокойно раньше?

Я задала Вам вопрос: "Все спокойно когда? Сейчас?" Ответите на него, потом я отвечу на Ваш. Только в порядке очередности.

[Хендальв the Грей]

[moderator]
Удален флеймоопасный политический оффтопик.
[/moderator]

Сообщение от Krakodil

Я задала Вам вопрос: "Все спокойно когда? Сейчас?" Ответите на него, потом я отвечу на Ваш. Только в порядке очередности.

Сейчас, и раньше тоже было спокойно.

[kea]

Хендальф, убедительная просьба не начинать здесь тему событий на Украине. И да, не забывайте, что присутсвующие могут иметь родственников и знакомых в разных регионах этой страны, поэтому им тоже есть что сказать

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Сейчас, и раньше тоже было спокойно.

Так вот, в моем посте, на который Вы так живо отреагировали, не содержится никаких указаний на время событий. Поэтому Ваши слова, поправляющие насчет сейчас - это немножко не в кассу, поскольку я о "сейчас" речи не веду. А насчет "раньше" - я знаю человека много лет, точно знаю, что живет в Днепропетровске, и передаю с ее слов о ней самой. Если у Вас другие сведения, то я дам Вам ссылку на ее ЖЖ, и вот идите и там ей объясняйте, что она неправа и все врет. Там ей, а не здесь нам.

И разводить здесь с**ч на тему "вашей страны", "нашей страны" решительно не стоит. Если бы Вы дали себе труд подумать, прежде чем кидаться, как бык на корриде, то увидели бы, что речь идет о мотивах поведения обычных людей, оказавшихся в зоне конфликтов. А уж какие именно конфликты, да граждане каких стран их вызвали - эти темы вообще не поднимались, пока Вы выступать не начали. Сам что-то там увидел, сам придумал, сам со своей выдумкой воевать пошел.

Уж поверьте мне, живущей на 2 страны, а в России живущей в приграничном городе, имеющей родственников и друзей в разных точках Украины, неспокойно нигде.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Ну, Хендальв, каждый видит посвоему.

Почему вы продолжаете это обсуждать?
Я же сказал - больше не хочу.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

Сообщение от kea

Хендальф, убедительная просьба не начинать здесь тему событий на Украине. И да, не забывайте, что присутсвующие могут иметь родственников и знакомых в разных регионах этой страны, поэтому им тоже есть что сказать

Не я ее начинал.
Просто прозвучали слова, а я отреагировал. И все.

[Serena]

Гильбарад, ну что Вы, речь не в смысле русский язык. А в смысле как : родители - рождение ребенка-получение им первых навыков - речь как основа коммуникации и взаимодействия между людьми ( как устроен голосовой аппарат, немного о возникновении, для чего) и тэ пэ. А русский это русский, отдельный предмет.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

(Высовываясь из норы)
Отвечаю - подвигом взрыв в транспорте во имя джихада я не считаю, ни в коем разе.

Следовательно, в Вашу формулировку насчет смерти во имя своих религиозных убеждений надобно внести какие-то коррективы, м?
Я не к тому, что Вам тут же бежать и исправлять пост, я о другом.

Когда я это писал, не подумал прошу простить за ложную альтернативу(так это называется?), предложенную мной

Абисняю:
ложная альтернатива - это когда предлагается только два варианта, когда на самом деле их гораздо больше (ну или один вариант из этих двух вовсе альтернативой не является).

Всем известный образец такой ложной альтернативы: "если бога нет, то все позволено" (со знаком вопроса или без оного).

Поняли?

Сообщение от Krakodil

А куда он свалит, если у него тут работа, а на другом месте работы по профилю не предлагают, а другой не умеет?

И потом, это не довод. Ибо а люди-то, не священники, а обычные люди, живущие в таких местах, где неспокойно и пули (что, на Украине в зоне конфликтов только священники одни страдают, что ли? Миряне не?) отчего же не свалят в спокойное место?

Священник в миру - обычный мужчина, он что, не умеет копать, не копать, таскать мешки и т.д.? Если его на рабочем месте (в церкви) держат только деньги от "коммерческой организации", то что мешает ему убежать в безопасное место и там разгружать вагоны? Наверное, вера и совесть.
Миряне как раз сваливают (в Белгороде очень много беженцев, часть из которых, кстати, нашла приют при церквях).

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

Миряне как раз сваливают (в Белгороде очень много беженцев

Вот зачем вы снова о политике?
Я сейчас могу задать очень неудобный вопрос про этих беженцев.
Оно вам надо?

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Священник в миру - обычный мужчина, он что, не умеет копать, не копать, таскать мешки и т.д.?

И сколько за это платят? Как будто Вы не в курсе, да.

Если его на рабочем месте (в церкви) держат только деньги от "коммерческой организации", то что мешает ему убежать в безопасное место и там разгружать вагоны? Наверное, вера и совесть.

А что держит на местах его соседей мирян? Его паству? Вера и совесть? Или попросту минусы жизни в спокойном месте без денег, жилья и имущества оказываются бОльшими, чем минусы жизни здесь и сейчас?

Миряне как раз сваливают.

Что, вот прям все? Кто-то уехал, а бОльшая часть осталась. Так же, как и священники наверняка не все на месте, а кто-то таки свалил. Мотивы действий священнослужителей ничем не отличаются от мотивов действий всех остальных людей на свете. Потому что священники точно такие же люди, как и все остальные люди на свете, со своими достоинствами и недостатками. Как Вы сами заметили, священник в миру обычный мужчина.

[kea]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот зачем вы снова о политике?
Я сейчас могу задать очень неудобный вопрос про этих беженцев.
Оно вам надо?

В ответ вам могут прозаучать другие столь же неудобные вопросы, поэтому еще раз предлагаю закрыть тему.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот зачем вы снова о политике?

В каком месте политика во фразе "миряне как раз сваливают"?

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот зачем вы снова о политике?
Я сейчас могу задать очень неудобный вопрос про этих беженцев.
Оно вам надо?

Почему политика? Мы о проблемах в зонах военных конфликтов.
Можем вернуться к вопросам веры и совести.
Ни для кого не секрет, что в некоторой стране, произошел раскол в православной церкви. И, что мешает священникам перейти в более высокооплачиваемую "коммерческую организацию", продав свои убеждения и веру, не подвергаться преследованиям, избиениям, а то и убийствам?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

А почеиу такое пишут?
Не есть ли это эдаким "разгулом" юных особей, которых не сдерживает ничего, никакие рамки привычных устоев?
Вот поэтому некоторые, Krakodil, и хотят ввести религию, полагая что она убережет юные души от разгула и вседозволенности современного мира, да-с-с.

Эх, Гэндальв, тыщщи лет живете, а фантазии маловато. Если плод запретный мнится сладким, его протащат даже через религиозное сито.

Помниццо доносились как-то обрывки скандала, когда на очень очень православном сайте, одного очень очень известного ( благодаря ОРКСЭ теперь уже и Вам) православного деятеля, в рамках очень очень православном форума очень очень православные девы и жены обсуждали очень очень греховные пристрастия молодых и красивых нетрадиционных искаженцев. . Не, Вы не подумайте, они с токмо с целью спасения душ, я полагаю. От переживаний, что случай чего им, праативным искаженцам, никак не спастись.

Я так полагаю, что им никакого и слэшу эрумерского не надо.
Так что ложь, что церковь закоснела в мракобесии. Ничто прогрессивное ей не чуждо!
 

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

Ни для кого не секрет, что в некоторой стране, произошел раскол в православной церкви. И, что мешает священникам перейти в более высокооплачиваемую "коммерческую организацию", продав свои убеждения и веру, не подвергаться преследованиям, избиениям, а то и убийствам?

Ясен пень - убеждения мешают.
Но вот один момент - на одной территории появляются предводители и поднимают население на бунт с целью смены подданства. А в качестве пропаганды используют в том числе православную агитацию и флаги с ликом Христа. Вы же поняли о чем это, правда?

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Можем вернуться к вопросам веры и совести.
Ни для кого не секрет, что в некоторой стране, произошел раскол в православной церкви. И, что мешает священникам перейти в более высокооплачиваемую "коммерческую организацию", продав свои убеждения и веру, не подвергаться преследованиям, избиениям, а то и убийствам?

Да то же, что мешает всему населению Задрищенсков переехать в Москву на московские заработки со своих копеечных зарплат. Кто-то привязан к родным пенатам, кто-то не хочет ехать за журавлем в небе, предпочитая синицу в руках, кто-то ленив, кто-то предпочитает у себя в деревне работать по специальности учителем, а не мести улицу в столице. У кого-то еще какие-то причины.

Я охотно допускаю, что какая-то часть людей, работающая в низкооплачиваемых, тяжелых и т.д. профессиях, делает это не ради материальных благ (или не только ради них), но в силу убеждений или им это просто нравится. И все эти люди работают за деньги, а не бесплатно волонтерами.
И я не понимаю, почему из всей этой массы людей Вы выделяете именно священников, как будто вот они одни такие особенные и руководствуются сплошь возвышенными мотивами, а все остальные люди - какими-то другими, не столь возвышенными.

А это уже свободный выбор населения - подниматься им или сидеть по домам спокойно. И не важно, какие лики им предложили.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

А это уже свободный выбор населения - подниматься им или сидеть по домам спокойно. И не важно, какие лики им предложили.

Значит они сами сознательно выбрали свою участь. На этом все.
И наличие флагов с ликами вы не отрицаете, да?

[Krakodil]

И да, конкретно священнослужителям в другую организацию во время смуты между оными организациями переходить чревато. Надо еще, чтобы вся паства туда же перешла. Потому что при смешанном составе пойдешь в католики - протестанты побьют, пойдешь в протестанты - побьют католики. Переход превращается в обмен шила на мыло.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Значит они сами сознательно выбрали свою участь. На этом все.
И наличие флагов с ликами вы не отрицаете, да?

Не бум ему отвечать или на кнопочку жмакнем? Потому что походу сам не уймется.

Сообщение от Krakodil

И я не понимаю, почему из всей этой массы людей Вы выделяете именно священников, как будто вот они одни такие особенные и руководствуются сплошь возвышенными мотивами, а все остальные люди - какими-то другими, не столь возвышенными.

Так речь шла о вопросах веры, поэтому и о священниках.
Я пытаюсь донести мысль, что не всеми священниками руководят денежные мотивы в их служении, что большую роль в их работе имеют убеждения и вера (говорю о тех священниках, которых я лично знаю). И что верующий человек - это не плохо и он не одурачен коварными служителями культа (опять же говорю о знакомых мне людях). И что надо иметь что-то в душе святое.
Дискуссию предлагаю завершить.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Не бум ему отвечать или на кнопочку жмакнем? Потому что походу сам не уймется.

Krakodil, я уже ухожу)
Я думал вам будет интересно использование религиозного лика в политике.

[Serena]

[moderator]
Удален флеймоопасный политический оффтопик.
[/moderator]

Сообщение от Krakodil

И да, конкретно священнослужителям в другую организацию во время смуты между оными организациями переходить чревато. Надо еще, чтобы вся паства туда же перешла. Потому что при смешанном составе пойдешь в католики - протестанты побьют, пойдешь в протестанты - побьют католики. Переход превращается в обмен шила на мыло.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------



Не бум ему отвечать или на кнопочку жмакнем? Потому что походу сам не уймется.

Отвечать не бум.
А по 1 части речь идет об расколе в православной церкви, а не разных ветвях.

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Я пытаюсь донести мысль, что не всеми священниками руководят денежные мотивы в их служении, что большую роль в их работе имеют убеждения и вера (говорю о тех священниках, которых я лично знаю).

Так же, как всеми остальными людьми. Масса народу работает учителями, врачами и даже ментами не ради денежных мотивов. Конечно, они получают деньги, поскольку коммунизм пока не наступил и деньги нам необходимы, но тем не менее, эти люди остаются на своих рабочих местах, а не идут куда-то на боле высокооплачиваемые работы.

И что верующий человек - это не плохо и он не одурачен коварными служителями культа (опять же говорю о знакомых мне людях). И что надо иметь что-то в душе святое.

Но это святое в душе, о котором Вы говорите, совершенно необязательно должно иметь отношение к какой-либо религии и вере в какого-либо бога/богов вообще. Вот существует Декларация прав человека - это прекрасная вещь! она стоит того, чтобы ее защищать и за нее ратовать, причем гораздо больше, чем любое из священных писаний этого мира! и она не имеет никакого отношения ни к какой-либо религии, ни к какой-либо вере вообще.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

Сообщение от йодо брегович

А по 1 части речь идет об расколе в православной церкви, а не разных ветвях.

Я поняла. А католиков-протестантов выбрала в качестве нейтрального примера, который всеми будет воспринят именно нейтрально. Вместо тех и других можно подставить соответственно, смысл сохранится.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

в дискуссии о мракобесии хотела спросить Вас - что Вы можете знать о ситуации в школах " нашей страны",

Встречный вопрос : что вы можете знать о

характере противостояния на востоке Украины?
 

А "ваше-наше" - не вижу в этом ничего такого. Это не претензии какие-нибудь - это данность.
Но если Вам неприятно, давайте закроем эту тему. Мне тоже неприятно.

[Krakodil]

Да ты, я вижу...

 

[kea]

Хендальв, если вы не заметили повторю еще раз - то, что мы по большей части живем не на Украине совсем не обозначает, что инфориацию черпаем исключительно из телевизора. Вам уже Серена про родственников сказала, у меня есть среди знакомых те, кто живут в зоне боевых действий, те кому воевать пришлось, так что не надо бросаться фразами типа "что вы знаете"

[Пламя Запада]

Это что за безобразие, а?
Сколько уже можно про одно и тоже? Гендальф, мы к тебе пришли, или ты к нам? Тебя сюда не звали и не просили. А тем более не просили разводить такие разговоры.