Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А не проще ли перестать изобретать, как достать левое ухо правой пяткой через-под левое колено и признать, что орки - такое же творение Мелькора, как гномы - творение Аулэ? Только Мелькор могущественнее Аулэ, вот и создания его без вмешательства Эру смогли существовать. Хотя - как знать, может, Эру и вмешивался.

А почему, собссно, Эру не мог разрешить существование орков так же, как он разрешил существование гномов? В случае с гномами он сам положил вражду между "племенем твоим и племенем моим", так что вопросы взаимоотношений разных народов/рас/видов его не волнуют нисколько. Точно так же он мог и вражду между орками и эльфами положить.

[Арабелла]

Сообщение от йодо брегович

Игрушки замечательные! Это для себя или в подарок?

Как получится ))) Что-то разберут гости как сувениры, что-то останется.

Так, вижу сов. А глобусы где?

Ёлки вместо глобусов ))
В крайнем случае, еще домики с часами будут )) Хотя по идее, там кукушки должны жить )))

[shameri]

Сообщение от Арабелла

Я как то обещала показать подготовку к НГ. Пока еще мало. Надо еще сделать.

http://savepic.ru/11821162.jpg
 

Здорово!
А я как обычно спохватываюсь в самый распоследний момент
Хотя, чего удивляться, если чем ближе к НГ, тем больше работы наваливают.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------

*радостно* Ну наконец-то!!! *кидает Кроки весь оставшийся запас корнеплодов*

[Aran Thranduil]

тьху... бордель, да и только

сра-мо-та

и сопли, сопли, сопли... Бе!!! *уставился на кусты, с кислой мордой*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А почему, собссно, Эру не мог разрешить существование орков так же, как он разрешил существование гномов? В случае с гномами он сам положил вражду между "племенем твоим и племенем моим", так что вопросы взаимоотношений разных народов/рас/видов его не волнуют нисколько. Точно так же он мог и вражду между орками и эльфами положить.

Так вот я и пишу, что, возможно, Эру и здесь руку приложил (или что он там прикладывал).
То есть орки - такие же эруугодные создания, как и прочие.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Владыка как всегда не утруждает себя информацией о том, к кому адресует свои высказывания...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А почему, собссно, Эру не мог разрешить существование орков так же, как он разрешил существование гномов?

Потому что Мелькор не создавал орков отдельно, как Ауле гномов.
Он брал уже жывых эльфов и мучая их, менял их природу.

И почему вы считаете, что способы делания орков из эльфов не имеют значения, главное - результат?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так вот я и пишу, что, возможно, Эру и здесь руку приложил (или что он там прикладывал).
То есть орки - такие же эруугодные создания, как и прочие

Собссно, если папа Эру даже Мелькора не загасил в начале его творческого пути, сказав, что как ты ни прыгай, в конечном итоге все обернется во славу Мою, то не вижу причин ему не разрешать существование орков.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Так вот я и пишу, что, возможно, Эру и здесь руку приложил (или что он там прикладывал.

Где?
В подвалах Утумно он прикладывал к этому руку?

[Aran Thranduil]

Владыка как всегда не утруждает себя информацией о том, к кому адресует свои высказывания...

Владыка побродил по лужам в соседних дворах и испачкал лапы, по своему обыкновению.

[Jemima]

Доброго всем вечера! Княже, вроде я не эльф, а понимаю, о чем ты Терпимость - наше фсе! Это тебе

 

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Потому что Мелькор не создавал орков отдельно, как Ауле гномов.
Он брал уже жывых эльфов и мучая их, менял их природу.

По буквам, громко и капсом: Н-У И Ч-Т-О?
Что принципиально это меняет?

И почему вы считаете, что способы делания орков из эльфов не имеют значения, главное - результат?

Потому что веду речь об аспекте, в котором это не имеет значения. Орков не было - орки появились. Почему это нельзя считать творением, если в результате целеполагающей деятельности появился новый объект с новыми свойствами, никогда до того не существовавший?

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Где?
В подвалах Утумно он прикладывал к этому руку?

В Караганде.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

сказав, что как ты ни прыгай, в конечном итоге все обернется во славу Мою, то не вижу причин ему не разрешать существование орков.

То есть Илуватар выступает эдаким "демиургом", который допускает взаимодействие-борьбу тезисов-антитезисов (эльфы, гномы, люди, орки), которая приведет к некоему "синтезу" и которая для его замысла даже необходима?

[Aran Thranduil]

нет, Илуватар просто разрешает проявляться жизни в самых разных формах

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

По буквам, громко и капсом: Н-У И Ч-Т-О?
Что принципиально это меняет?

Этическую сторону вопроса.

[Aran Thranduil]

Серый, в порядке эксперимента: Вам удастся вывести новый вид пытками над каким-нибудь, уже имеющимся?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

нет, Илуватар просто разрешает проявляться жизни в самых разных формах

Так орки - это изломанные эльфы. Вот что главное.

[Jemima]

Мне тут подумалось....кой-че вспомнилось...
"Берен и толерантный Тингол"

[ame="http://youtu.be/KVkfcfgpToE"]http://youtu.be/KVkfcfgpToE[/ame]

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Серый, в порядке эксперимента: Вам удастся вывести новый вид пытками над каким-нибудь, уже имеющимся?

Вопрос об орках - это не столько "биологический", столько этический вопрос.
И например в каноне мы видитм, что под Влиянием Валинора эльфы преобразились, так что даже после Исхода отличались от остальных - и не только они сами, но и их потомство.
Точо так же под влиянием Мелькора преобразились эльфы в орков - только в обратную сторону.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

То есть Илуватар выступает эдаким "демиургом", который допускает взаимодействие-борьбу тезисов-антитезисов (эльфы, гномы, люди, орки), которая приведет к некоему "синтезу" и которая для его замысла даже необходима?

Пути Илуватара неисповедимы, а в каноне написано:
"For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined"

"Ибо тот, что пытается это [изменять музыку], окажется только моим инструментом в замысле вещей более удивительных, которые он сам не воображал".

И далее

"And thou, Melkor, wilt discover all the secret thoughts of thy mind, and wilt perceive that they are but a part of the whole and tributary to its glory"

"И ты, Мелькор, обнаружишь все тайные мысли твоего ума и постигнешь, что они только часть целого и данник его славы".

По-моему, исчерпывающе.

[Aran Thranduil]

А теперь ещё раз, и чтоб пню понятно. И не надо в высшие слои эфира воспарять - это невежливо.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Так орки - это изломанные эльфы. Вот что главное.

"Изменить это. Orcs are not elvish" - хронологически последняя воля Профессора по этому вопросу.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Этическую сторону вопроса.

Вы плохо понимаете русский? Я не трогаю этическую сторону вопроса.

[Aran Thranduil]

*тихо сам с собою*
В чём ошибка?
Как снять сериал, чтобы зрителя "держал" до конца и не скатывался в нечто унылое и тягучее?.. Хотя... сериалы - отдельная тема для р-разбора.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

А теперь ещё раз, и чтоб пню понятно. И не надо в высшие слои эфира воспарять - это невежливо.

Так в "каноне" сплошь рядом "высшие сферы", Владыко. Практически и держится сюжет на "высших сферах".
Как бы про орков мне сказать больше нечего, я свое мнение высказал.
Какой Мелькор "творец", если свой "народ" - орков он "выстругал" из уже готовых живых существ, изменив их против их воли?
К творчеству и творению Мелькор неспособен. Отсюда его злоба к Валар, отсюда уничтожение Древ и отсюда же ненависть к эльфам, особенно нолдорам - способным творить прекрасное. Мелькор не способен к творчеству, он может только присваивать или уничтожать чужое.

[Aran Thranduil]

не совсем так

а драконы у нас из крокодилов?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

полагаю, пытками можно отдельных представителей народа изувечить до неузнаваемости. А сотворить новый народ - нет. Второе поколение орками не будет, я думаю.

Будет. Физическое уродование - лишь видимая часть. Мелькор изуродовал эльфов физически и ментально.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы плохо понимаете русский? Я не трогаю этическую сторону вопроса.

А без нее никак.
Без этической стороны ускользает именно главное в вопросе генезиса орков.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Какой Мелькор "творец", если свой "народ" - орков он "выстругал" из уже готовых живых существ, изменив их против их воли?

Блин, да такой же, как Рембрандт, пишущий "Ночной дозор" с готовых живых существ готовыми красками по готовому холсту!

К творчеству и творению Мелькор неспособен.

Это очень высокие и очень общие словеса по сути ни о чем (да, я знаю, что это канон). Но я спрашиваю, что в таком случае является творением, а что не-творением? И я спросила об этом уже раза три. Если у Вас нет никаких других ответов, кроме цитат из канона, то не трудитесь отвечать. Шаблоны мне не нужны.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Будет. Физическое уродование - лишь видимая часть. Мелькор изуродовал эльфов физически и ментально.

И что? Приобретенное не наследуется, хоть физическое, хоть ментальное. Биология в рамках школьной программы.

А без нее никак.
Без этической стороны ускользает именно главное в вопросе генезиса орков.

Без нее как. Я уже раза четыре объяснила, что конкретно я обсуждаю. Уводы темы не прокатят. Если Вы в принципе не способны видеть вопрос в целом, концентрируясь на частностях, то не участвуйте в его обсуждении.

[Aran Thranduil]

опять пургу понёс... Абажаю Митрандира, он мне делает смешно.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

кроме цитат из канона, то не трудитесь отвечать. Шаблоны мне не нужны.

А мне казалось, именно цитаты Вам нужны (как это было в других случаях). А тут выходит, что "не нужны". Хм.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

опять пургу понёс... Абажаю Митрандира, он мне делает смешно.

Еще интереснее то, что он, по-видимому, общается с нами через окно. Он ведь говорил, что ноги его больше здесь не будет. Даже Митрандир не может всегда врать. Поэтому он стоит снаружи, а голову в окошко просунул.