Перекресток миров - Страница 1682

Krakodil · 15.10.2016, 22:16

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

А мне казалось, именно цитаты Вам нужны (как это было в других случаях). А тут выходит, что "не нужны". Хм.

Когда мне нужны цитаты, я об этом прямыми словами пишу.

А! По-видимому, те мои третьего-четвертого дня требования цитат наконец-то прочитаны и поняты.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 22:24

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но я спрашиваю, что в таком случае является творением, а что не-творением?

Об этом сказано у самого Толкина в письме к Милтону Волдмену от 1951 года.

Krakodil · 15.10.2016, 22:31

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

Об этом сказано у самого Толкина в письме к Милтону Волдмену от 1951 года.

Я уже сказала пять раз, что мнение Толкина мне известно. У Вас есть собственное понимание или нет?

15.10.2016, 22:32

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

*тихо сам с собою*
В чём ошибка?
Как снять сериал, чтобы зрителя "держал" до конца и не скатывался в нечто унылое и тягучее?.. Хотя... сериалы - отдельная тема для р-разбора.

В сериале должно быть немного серий, 8-10 сама то, должна присутствовать логика поступков и характеров героев и тогда будет не унылое и не тягучее.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 22:41

Цитата:

Сообщение от Krakodil

У Вас есть собственное понимание или нет?

В принципе есть. Именно поэтому я отстаиваю свою точку зрения а не принимаю вашу.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Я дико звиняюсь. Изуродовать ментально- это как технически?

Ментально - это психологически.
И для этого применяется целый комплекс способов, в том числе и "технических", но не это главное.
Для Мелькора главное замордовать эльфа так, внушить ему, что кроме боли и злобы нет ничего в этом мире и через это сделать его подвластным себе существом.
А так как Мелькор - не обычный "мастер заплечных дел", а могучий Айнур - то все психологические увечия, полученные бывшими эльфами - закрепляются и передаются потомству.

Krakodil · 15.10.2016, 22:46

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

В принципе есть. Именно поэтому я отстаиваю свою точку зрения а не принимаю вашу.

Может, Вы ее для начала хотя бы изложите, а уж потом отстаивать будете? Только в теме, а не уводя в сторону к ненужным частностям.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

Ментально - это психологически.
И для этого применяеется целый комплекс способов, в том числе и "технических", но не это главное.

А главное то, что это не наследуется. Вот хоть как мордуй.

Цитата:

Для Мелькора главное замордовать эльфа так, внушить ему, что кроме боли и злобы нет ничего в этом мире.

Мнение лично Профессора о том, что орки не из эльфов делались, побоку?

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

А так как Мелькор - не обычный "мастер заплечных дел", а могучий Айнур - то все психологические увечия, полученные бывшими эльфами - закрепляются и передаются потомству.

Новое слово в биологии, определенно на Шнобелевскую потянет.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 22:51

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Новое слово в биологии, определенно на Шнобелевскую потянет

Зато я высказал свое мнение на генезис орков - так, как я его понимаю.

Aran Thranduil · 15.10.2016, 22:53

То есть, Вы всерьёз полагаете, что можно поймать эльфов, "сказить" их - и далее размножать орков? Серьёзно?

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 22:56

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Одно поколение замордует. А со вторым как быть?? Оно-то уж не будет от рождения такое. И шо? Каждый раз мордовать?? Каждое новое поколение?? Морготу делать нечего больше?

Гильбарад, немного выше я подробно, насколько мог, изложил свою точку зрения на это. На то он и Мелькор, не уступающий Валарам по мощи, чтобы пытками и мучениями превратить эльфов в анти-эльфов, порождающих себе подобных.

Aran Thranduil · 15.10.2016, 22:57

не серьёзно

пафоса явный перебор

переигрывает наш майа

Krakodil · 15.10.2016, 23:01

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

Зато я высказал свое мнение на генезис орков - так, как я его понимаю.

Внезапно речь не о генезисе орков, а о том, что такое творение. О чем уже четыре раза было сказано

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

пафоса явный перебор

переигрывает наш майа

Удивительно другое: как он такой две тыщи лет по Средиземью ходил и жив остался? Там ведь правил и модераторов нет, там все сурово.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 23:01

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

орки не на голове ходят, огнем не дышат и не с гору ростом - раз он аж способен на ген. уровне закреплять увечия и передавать их орочьему потомству?

Ну, всему есть предел. Эльфы же не "с гору ростом были", правда же?

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 23:12

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

То есть, Вы всерьёз полагаете, что можно поймать эльфов, "сказить" их - и далее размножать орков? Серьёзно?

Да.
Вы так говорите, будто мы обсуждаем реальный мир, а не Арду.

Jemima · 15.10.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

(Затыкая портянкой поручика и закатывая его в ковер) Зато огромны, "с гору" ростом тролли были. Что мешало Вала, настолько искушенному в вопр. генетики, что аж увечья передавать научился, как-то эти два дела (орки и тролли) утрясти??
(Представляет Мелькора в ген.лаборатории. Стонет)
Определенно, Мелькор-генетик - это идея.

А мне вспомнился фильм "Армия Франкенштейна"

Брали хороших, возможно, стирали память, где надо "рихтовали" и делали их них плохих. Но, таким путём, всех эльфов можно было в орков переделать...

Ursa Maior · 15.10.2016, 23:15

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Это очень высокие и очень общие словеса по сути ни о чем (да, я знаю, что это канон). Но я спрашиваю, что в таком случае является творением, а что не-творением? И я спросила об этом уже раза три. Если у Вас нет никаких других ответов, кроме цитат из канона, то не трудитесь отвечать. Шаблоны мне не нужны.

Кроки, быть может, для того, чтобы вырвать наконец нормальные ответы, его надо пытать?

Aran Thranduil · 15.10.2016, 23:16

*перекидывается и пожимает плечами*

Для меня Арда - такой же реальный мир, как, скажем, Перекрёсток. Или тот, что по другую сторону монитора.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 23:16

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Что мешало Вала, настолько искушенному в вопр. генетики, что аж увечья передавать научился, как-то эти два дела (орки и тролли) утрясти??

Зачем? Тролли - несколько иные существа.

Ursa Maior · 15.10.2016, 23:20

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Новое слово в биологии, определенно на Шнобелевскую потянет.

Нет, погодите-погодите!!! Если Мелькор сумел сотворить ТАКОЕ - то есть сотворить существ, способных передавать по наследству приобретённые навыки - то он творец высшей пробы. Эру на такое оказался не способен.

Jemima · 15.10.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Jemima

Кадет, ЧКА вообще не читала. Это лишь мои предположения.

Aran Thranduil · 15.10.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Нет, погодите-погодите!!! Если Мелькор сумел сотворить ТАКОЕ - то есть сотворить существ, способных передавать по наследству приобретённые навыки - то он творец высшей пробы. Эру на такое оказался не способен.

А ведь самый что ни на есть канон.

Ursa Maior · 15.10.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Вопрос. Если Моргот такой могучий, почему у него орки не на голове ходят, огнем не дышат и не с гору ростом - раз он аж способен на ген. уровне закреплять увечия и передавать их орочьему потомству?
Получается, по-Вашему, он мог создать воинов из пленников - сильных, замордованных, свирепых. Отчего ж не подбавил им вышеуказанных св-в? Глупый был Вала Моргот...

О, кадет! Никак и Вы овладели осанвэ!

Krakodil · 15.10.2016, 23:24

Цитата:

Сообщение от Jemima

Но, таким путём, всех эльфов можно было в орков переделать...

Учитывая, что поначалу их было всего 144, и вряд ли они в первый же день кинулись плодиться и размножаться.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 23:25

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Если там есть закон притяжения (Голлум падает) то почему не быть и законам генетики? (От эльфа, как угодно замордованного, родится таки эльф)

Вот вы можете "физическими законами" объяснить такую вещь как "свет Амана в глазах"?
Не можете? Вот точно так физическими законами нельзя объяснить выведение орков из эльфов.

Krakodil · 15.10.2016, 23:27

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

(Скорбно) Позволю себе заметить, что многие законы нашего мира действуют и в Арде. Если там есть закон притяжения (Голлум падает) то почему не быть и законам генетики?

Да законы генетики там есть неизбежно. Потому что без них у эльфов в первом же поколении народились бы белочки и ежики - а почему нет-то, если законов генетики не существует? А у оленей пингвины. А у мумаков чебурашки.

Jemima · 15.10.2016, 23:28

Я вот ещё что подумала: а что если вся эта "музыка" с эльфами и орками была затеяна как некий элемент гармонии? Без добра не будет зла и наоборот. И по сему мог быть некий уговор, типа, чтобы "оркестр играл", ты мне пару эльфов подгоняешь раз в квартал, как-бы случайно, и у нас в мире равновесие.

Krakodil · 15.10.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот вы можете "физическими законами" объяснить такую вещь как "свет Амана в глазах"?

Точно! И совет папаши Сэма в рот ногу запихивать. Это на уровне метафизики (с, Могултай).

Так и вижу: идут эльфы через льды в кромешной тьме, и глаза как фары горят.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Jemima

Я вот ещё что подумала: а что если вся эта "музыка" с эльфами и орками была затеяна как некий элемент гармонии? Без добра не будет зла и наоборот.

Так это уже манихейство какое-то гнусное.

Впрочем, вспомнив кольцо Барахира, которое вообще-то кольцо Финрода... Ох, подозрительный мне этот святоша Финрод!!

Jemima · 15.10.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Учитывая, что поначалу их было всего 144, и вряд ли они в первый же день кинулись плодиться и размножаться.

Ну, это, типа, планы на перспективу.

Aran Thranduil · 15.10.2016, 23:32

*скучным голосом*
по Профессору, орки - отдельный биологический вид, и никакими искажениями этого не добьёшься

они могут скрещиваться с эльфами и людьми, но не являются ни теми, ни другими

Ursa Maior · 15.10.2016, 23:35

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так и вижу: идут эльфы через льды в кромешной тьме, и глаза как фары горят.

Но, между прочим, и это свойство у них по наследству не передаётся, в каноне ясно сказано - только у тех, кто этот свет видел сам.

А вообще мне в голову не приходило, что найдётся особь, воспринявшая это выражение буквально.

Хендальв the Грей · 15.10.2016, 23:36

Цитата:

Сообщение от Krakodil

и вижу: идут эльфы через льды в кромешной тьме, и глаза как фары горят.

Впрочем, вспомнив кольцо Барахира, которое вообще-то кольцо Финрода... Ох, подозрительный мне этот святоша Финрод!!

Ах, Кроки, это феерично!

"глаза мастера горели неугасимым огнем - как у кота " (с.)

Но все таки вы же видите, что Валинор эльфов "преобразил"? А Мелькор тоже преобразил, только под себя и более радикально.

Про кольцо - вы имеете ввиду, что это своего рода дуалистический символ?

15.10.2016, 22:53	#50438
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	То есть, Вы всерьёз полагаете, что можно поймать эльфов, "сказить" их - и далее размножать орков? Серьёзно? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

15.10.2016, 22:57	#50440
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	не серьёзно пафоса явный перебор переигрывает наш майа __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

15.10.2016, 23:16	#50446
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	перекидывается и пожимает плечами Для меня Арда - такой же реальный мир, как, скажем, Перекрёсток. Или тот, что по другую сторону монитора. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

15.10.2016, 23:28	#50455
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,479 Лайки: 47	Я вот ещё что подумала: а что если вся эта "музыка" с эльфами и орками была затеяна как некий элемент гармонии? Без добра не будет зла и наоборот. И по сему мог быть некий уговор, типа, чтобы "оркестр играл", ты мне пару эльфов подгоняешь раз в квартал, как-бы случайно, и у нас в мире равновесие. __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

15.10.2016, 23:32	#50458
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	скучным голосом по Профессору, орки - отдельный биологический вид, и никакими искажениями этого не добьёшься они могут скрещиваться с эльфами и людьми, но не являются ни теми, ни другими __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...