Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.10.2016, 23:39   #50461
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Кроки, быть может, для того, чтобы вырвать наконец нормальные ответы, его надо пытать?
Вы же помните тот старый анекдот, который закачивается: "ведь говорили мне, учи матчасть! учи матчасть! Так ведь и убить могут!"

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Но все таки вы же видите, что Валинор эльфов "преобразил"?
Так Вы что, правда думаете, что у нолдор глаза реальным каким-то светом горели?!?!
Цитата:
Про кольцо - вы имеете ввиду, что это своего рода дуалистический символ?
Ну да. На поверхности же лежит. Как сразу не догадались! Финрод, ах ты колдун... нестандартный!
Krakodil вне форума  
Старый 15.10.2016, 23:39   #50462
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
вообще мне в голову не приходило, что найдётся особь, воспринявшая это выражение буквально.
А вот не правда. Я не воспринимал буквально.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 15.10.2016, 23:40   #50463
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А вообще мне в голову не приходило, что найдётся особь, воспринявшая это выражение буквально.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации.
Krakodil вне форума  
Старый 15.10.2016, 23:42   #50464
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Так Вы что, правда думаете, что у нолдор глаза реальным каким-то светом горели?!?!
Нет и еще раз нет. Но ментально они стали выше остальных эльфов и такими остались до конца.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 15.10.2016, 23:45   #50465
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Нет и еще раз нет. Но ментально они стали выше остальных эльфов и такими остались до конца.
А чем именно они были выше ментально?
Krakodil вне форума  
Старый 15.10.2016, 23:50   #50466
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Нет и еще раз нет. Но ментально они стали выше остальных эльфов и такими остались до конца.
Н-ды? Рассказывайте сказки.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 15.10.2016, 23:55   #50467
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А чем именно они были выше ментально?
Мудрее были, искуснее остальных.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 15.10.2016, 23:57   #50468
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Мудрее были, искуснее остальных.
Но это результат обычного обучения.
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:03   #50469
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
И чего стоит эта мудрость? В чём она? Во что выливается?

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

кстати, о птичках...

 
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.10.2016, 00:07   #50470
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Но это результат обычного обучения.
Обучения, принятого от Валар (существ сверхъестественных) и пребывания на территории, отличающейся от остального мира
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:07   #50471
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
У меня стремительно развивается аллергия на слово "ментально".
Ursa Maior вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:12   #50472
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Обучения, принятого от Валар (существ сверхъестественных)
Да хоть распросверхъестественных. Обучаемые-то естественным путем обучение воспринимают.
Цитата:
и пребывания на территории, отличающейся от остального мира
Чтобы мудрость и искусство прирастали от простого пребывания на территории - это даже круче, чем мумакам чебурашек рожать.
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:21   #50473
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Чтобы мудрость и искусство прирастали от простого пребывания на территории - это даже круче, чем мумакам чебурашек рожать.
Распыляли там чего-то. Как у нас на Перекрёстке. Только в Валиноре мудрость и искусство прирастали, а здесь что-то явно отваливается. Мы-то привычные, у нас иммунитет, а кто со стороны придёт - на того влияет, если в коленках слабоват.
Ursa Maior вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:56   #50474
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
1.Да хоть распросверхъестественных. Обучаемые-то естественным путем обучение воспринимают.

2.Чтобы мудрость и искусство прирастали от простого пребывания на территории - это даже круче, чем мумакам чебурашек рожать.
1. Не факт, что только естественным путем.
2. Такое понятие, как "вдохновение" - Вам знакомо?
Или ни о чем не говорит?

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
И шо, неужто Ви хотите мине сказать, шо само пребывание в Амане, отличающемся от остального мира , дарует эльфам некую мудрость? И все??
Да, именно это я имел ввиду.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:58   #50475
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
1. Не факт, что только естественным путем.
А какой еще существует способ познания у существ из плоти и крови?
Цитата:
2. Такое понятие, как "вдохновение" - Вам знакомо?
Или ни о чем не говорит?
Во-первых, вдохновение никак не связано ни с мудростью, ни с искусством. Это совершенно разные вещи. Во-вторых, о привязке к территории не говорит абсолютно. Толковый словарь русского языка со мной согласен.
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 01:06   #50476
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А какой еще существует способ познания у существ из плоти и крови?

Во-первых, вдохновение никак не связано ни с мудростью, ни с искусством. Это совершенно разные вещи. Во-вторых, о привязке к территории не говорит абсолютно. Толковый словарь русского языка со мной согласен.
По крайней мере в Арде эльфы особенно высшие, тем как раз и отличались, что имели в себе что-то "не от мира сего".

А вот в каноне Аман - это особенная территория, "иного порядка". Пребывание на которой способствовало духовному и физическому расцвету эльфов.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 16.10.2016, 01:16   #50477
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
По крайней мере в Арде эльфы особенно высшие, тем как раз и отличались, что имели в себе что-то "не от мира сего".
Я спрашивала, какой еще способ познания есть у существ из плоти и крови. Не надо отвечать про дядьку в Киеве, если спрошено про бузину в огороде.
Цитата:
А вот в каноне Аман - это особенная территория, "иного порядка". Пребывание на которой способствовало духовному и физическому расцвету эльфов.
То есть, вот одной территории достаточно? Ни обучения не надо, ни практики, да?
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 01:26   #50478
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
То есть, вот одной территории достаточно? Ни обучения не надо, ни практики, да?
Кrakodil, это в каноне так. Сама природа в Амане имела "благословенный" характер.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 16.10.2016, 01:28   #50479
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Кrakodil, это в каноне так. Сама природа в Амане имела "благословенный" характер.
А при чем здесь природа? На природу поглядел, ветерком на тебя дунуло, солнышком пригрело - и ты сразу все узнал и все заумел?

Про другой способ познания мне так и не скажут. Грусть-пичаль.
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 01:36   #50480
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
На природу поглядел, ветерком на тебя дунуло, солнышком пригрело - и ты сразу все узнал и все заумел?

Про другой способ познания мне так и не скажут. Грусть-пичаль.
Как это передать сухим языком - не знаю. Но в каноне именно так. Природа Амана была какой-то "преображенной" по сравнению со смертными землями.

Это лишь мое предположение, но мне кажется насчет "другого способа познания в Валиноре" подошло бы такое слово как "созерцание". Вроде как "поглядел", а вроде и нечто большее. Как-то так.
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 16.10.2016, 01:39   #50481
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Как это передать сухим языком - не знаю. Но в каноне именно так. Природа Амана была какой-то "преображенной" по сравнению со смертными землями.
Да что Вы мне всё про природу?! Я спрашиваю, как это познанию и обучению помогает!

Цитата:
Это лишь мое предположение, но мне кажется насчет "другого способа познания в Валиноре" подошло бы такое слово как "созерцание". Вроде как "поглядел", а вроде и нечто большее. Как-то так.
Но созерцание, поглядение и прочее - это все равно процессы всё в том же головном мозге существа из плоти и крови. Читает ли он книжку или смотрит на деревья, все равно информация поступает через органы чувств и обрабатывается в мозге.
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 03:40   #50482
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
"And thou, Melkor, ...."
И ты, Брут © Как-то невежливо он к Мелькору, не по-джентльменски: на "ты". Прям тычет и тычет.

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
То есть, Вы всерьёз полагаете, что можно поймать эльфов, "сказить" их - и далее размножать орков? Серьёзно?
Ой, да в чём проблема? Можно, конечно, размножать. На принтере. В три дэ!

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Распыляли там чего-то. Как у нас на Перекрёстке. Только в Валиноре мудрость и искусство прирастали...
Медведица, а ведь это стихи

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Анют, я долго сочиняла вокруг да около и не могла придумать, что им сделать. Ну никак. А ты смогла таки! Счас поедем дальше!
Обязательно продолжим по твоему возвращению До 18 надо успеть кровь из носа, ибо я до 30 отчаливаю в отпуск.

Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
И в общении с другими по тому же принципу действую. Серену совсем сахаром засыпал и карамелью медовой
Увы, мой йуный друх, но от переизбытка сахара в организме кариес случается и диабет.

Цитата:
Сообщение от йодо брегович Посмотреть сообщение
В главу творческой биографии Ричарда добавлено мнение актера о героях пьесы "Love Love Love"
*бегает по потолку, сшибая люстры*
Блин, где время взять? Где головы взять? Где руки в конце концов взять, чтобы претворить в жизнь обдуманно-неизданное? О "Love Love Love" поговорить реально охота, так как поколение бэби-бумеров - это целый пласт британской культуры, сформировавший те жизненные условия, которые мы имеем сейчас. Люди, имевшие всё, но лишившие этого своих детей и заставившие своих внуков ничего не хотеть и ни к чему не стремиться.

Цитата:
Сообщение от shameri Посмотреть сообщение
А Тигра значит не смотрела вовсе. Ага.
А Тигра, как партизан, сидит в засаде, а потом каааааак выскочит: "Я смотрела, я всё знаю!"

"Робина Гуда" обсудить тоже можно. Вот вопрос для затравочки: "Почему в первом сезоне Гизборна записывают в подлецы на основании того факта, что он решил избавиться от незаконнорожденного ребенка?". Учитываем время, место, а также параллель с исторической действительностью

Цитата:
Сообщение от Siberia Посмотреть сообщение
И я смотрела РГ
Да это просто праздник какой-то © Наш полк всё ширее и ширее. Ширше

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И ладно читает, она ж его ишшо и ПИШЕТ! О как! Вот с этого я уже просто ржу.
Слэш и фанфики йуных авторов шикарно идут в дружной компании упоротых гиен под горячительные напитки и чтение вслух. Проверено

В общем и целом я понимаю, откуда растут ноги у такого явления как слэш. Скажем, есть у кумира или у его персонажа рядом женская пассия, и девочки-женщины-бабушки, к ярому фанатству и даже фанатизму склонные, негодуют: "А почему она? Чем я хуже? Я лучше! Только я могу понять тонкую душевную организацию товарисча N, ибо у меня достоинств куча, и вообще я муза". Следующая стадия: "Мне бы только на минуточку пересечься кумиром - он бы сразу понял, что я его судьба". Пересечься не получается, поэтому к пассии формируются ревность, зависть и злоба. И постоянно в голове прокручивается: "Вот будь я на её месте....". А когда субъект воздыхания гей, что вздыхай, что ни вздыхай, - бесполезно. Понимаешь, что, даже окажись он рядом, тебе ничего не светит, но не потому что ты хуже, а просто по природе своей.

Иными словами, слэш - это попытка свести мысли о собственной ненужности/недооцененности/второсортности/ущербности к минимуму. Но это общий случай. Частный - заценить да поржать

Цитата:
Сообщение от йодо брегович Посмотреть сообщение
Наверное, нам с Арабеллой в ФБ прилетело за вчерашнее. Опасное это дело, оказывается, лайки ставить и посты писать
Это чоооо. Я вчера всю эпопею фактиськи пропустила, а меня во вдохновители и главгады записали
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума  
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 16.10.2016, 08:09   #50483
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
То есть, вот одной территории достаточно? Ни обучения не надо, ни практики, да?
Мечта лентяя, так сказать, физического - говорящая щука. По щучьему велению, а ну дрова сами рубитесь да в сани укладывайтесь!
Для лентяя умственного этого явно недостаточно - не заставлять же самого себя науки изучать. Поэтому нужен внешний фактор. В данном случае - территория. Заехал туда, пробыл нужное время - вуаля! - всё, что нужно в голове. И даже с избытком, раз оказался умнее тех, кто своим умом до всего доходил.
Ursa Maior вне форума  
Старый 16.10.2016, 08:32   #50484
йодо брегович
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
*бегает по потолку, сшибая люстры*
О "Love Love Love" поговорить реально охота, так как поколение бэби-бумеров - это целый пласт британской культуры, сформировавший те жизненные условия, которые мы имеем сейчас. Люди, имевшие всё, но лишившие этого своих детей и заставившие своих внуков ничего не хотеть и ни к чему не стремиться.


"Робина Гуда" обсудить тоже можно. Вот вопрос для затравочки: "Почему в первом сезоне Гизборна записывают в подлецы на основании того факта, что он решил избавиться от незаконнорожденного ребенка?". Учитываем время, место, а также параллель с исторической действительностью
Love еще долго будет идти, так что вернешься из отпуска и обсудим, а то что сейчас впопыхах.

Кажется мне, что захотел бы по-настоящему избавиться, избавился бы. А на ребенка он Гуда приманивал, ребенка на тропе к водопою положили. Это, конечно, не очень хорошо для младенца, но Гай изучил повадки Гуда в природе, так что был уверен, что подберут очень быстро. Глядишь, вырастили бы как сына полка, а Гай потом тут как тут - "я твой атец" и мальчик был бы Томасом Шо в логове Гуда.
И надо же было сценаристам как-то культивировать у зрителей неприязнь к Гаю.
 
получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.10.2016, 10:21   #50485
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Ах, мы сердцем чуем, в огненных сферах парим, а простыми словами рассказать не можем.

Аналогично, пребывание в Валиноре не способствует непосредственному впитыванию эльфами высшей мудрости и благости, так что не надо "ля-ля".

---------- Сообщение добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:26 ----------

Я вот ни-че-го не понял.

Да, воспитание играет немалую роль - но тогда в современном обществе должно быть изрядное количество орков. Если они от одного неправильного воспитания получаются. Тем не менее, видим не орков, а всего лишь разных людей. Пусть качественно те не слишком далеко ушли... и даже хуже порой.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 16.10.2016, 10:49   #50486
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
И ты, Брут © Как-то невежливо он к Мелькору, не по-джентльменски: на "ты". Прям тычет и тычет.
Так и чо? Мы-то ко господу тоже на "ты"

Нам можно, а ему нельзя, что ли?
Krakodil вне форума  
Старый 16.10.2016, 10:51   #50487
kea
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kea
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 5,123
Лайки: 0
Доброе утро.
Попалось фото в сети
Бело-коричневая панда, единственная в мире


 
kea вне форума  
kea получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 16.10.2016, 10:59   #50488
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
Какая милашка!!
Гильбарад вне форума  
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2016, 11:06   #50489
kea
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kea
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 5,123
Лайки: 0
Пишут, что зверь был в детстве брошен матерью и затравлен другими пандами. Трудно тем, кто чем-то отличается от других.
kea вне форума  
kea получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.10.2016, 11:10   #50490
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Цитата:
Я уже запутался в хитросплетениях речей нашего уважаемого мага...
Искусство наводить тень на плетень и толкать замудрёные речи ниачём в действии. Наговорил он много - а ведь не сказал ничего. Тоже талант.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4