Перекресток миров

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Кеа, какой настойчивый ребенок!

угу. Главное верным путем пошел для достижения цели. Уговоры бы на меня точно не подействовали, а готовое тесто пришлось использовать

[Siberia]

Сообщение от Ursa Maior

О, ёршмоюмедь! И Вы туда же! Вон Кроки с Владыкой и примкнувший к ним кадет полдня угробили на объяснение этой простой мысли, каковую он так и не вкурил. Думаете, Вам повезёт больше?

Да нет, куда мне.

Какие полдня, эта тема второй день обсуждается, и все без толку. Приведенная мной цитата написана не сегодня.

Двадцать раз по одному кругу ходили, а воз и ныне там

[Siberia]

Сообщение от Гильбарад

Siberia, а с какого-то там раза червяк усваивает сказанное? Вот и будем до этого числа повторять.

Что-то я сомневаюсь, что дойдет. Есть подозрение, что с червяком и то легче договориться...

Е-мое, школьный курс биологии

Профессор и тот запомнил.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Ну, на то он и Мелькор, чтобы такое сотворить.
Сильм, глава 3 :

О тех же несчастных, коих уловил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или постиг темные замыслы Мелькора? Однако вот что считают истинным мудрецы с Эрессеа: все квенди, попавшие в руки Мелькора до
того, как пала крепость Утумно, были брошены в темницы, и долгие, изощренные пытки исказили и поработили их; так Мелькор вывел отвратительный народ орков из зависти к эльфам и в насмешку над ними; эльфам же были они впредь злейшими врагами. Ибо орки наде-
лены жизнью и размножаются так же, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего бунта в Айнулиндалэ до Начала Дней не мог создать ничего, что жило бы своей жизнью или хотя бы обладало подобием жизни; так рекут мудрые. И в глубине своих злобных сердец орки ненавидели Хозяина, что вверг их в столь жалкое состояние, хотя и служили ему из страха.
Может быть, это и есть самое гнусное из всех преступлений Мелькора, и более всего ненавистно оно Илуватару.
 

А теперь читаем внимательно и включаем имеющие мозги: "Однако вот что считают истинным мудрецы с Эрессеа"
Не сказано, что так оно и есть на самом деле. Сказано только, что кто-то так считает на совершенно неизвестных нам основаниях. Это доказывает только то, что вот эти мудрецы с Эрессеа так считают. Всё. Это может соответствовать реальному положению дел, а может и не соответствовать, поскольку "мудрецы с Эрессеа" не наделены всеведением и могут заблуждаться.

Читаем далее: "Мелькор вывел отвратительный народ орков из зависти к эльфам и в насмешку над ними"
Это Мелькор мудрецам с Эрессеа сам сказал? Или, может, хоть с кем-то из Светлых задушевные беседы вел? Откуда известно, какими мотивами он руководствовался, когда орков выводил?
Откуда "мудрецам" вообще известно, что Мелькор выводил орков из кого бы то ни было? Кто-то из Светлых был очевидцем и рассказал потом? Или орки с кем-то из Светлых за кружкой пива калякали?
"более всего ненавистно оно Илуватару" - или, может, Илуватар лично доложил, что ему больше всего ненавистно?

Просто механически текст потреблять - это вон к правоверным. Здесь порядки другие.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Siberia, а с какого-то там раза червяк усваивает сказанное? Вот и будем до этого числа повторять.

Ой, кого-то выпорют, чую. Наощупь с воспитательным смыслом.

и будут повторять, пока не дойдёт

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Siberia, а с какого-то там раза червяк усваивает сказанное?

С 200-го.

Вот и будем до этого числа повторять.

А нам больше нечем заняться в этой жизни?

[Пламя Запада]

Откуда известно, какими мотивами он руководствовался, когда орков выводил?

Оттуда же, откуда известно о чем он думал, когда на Лютиен смотрел и заснул.

Если от эльфов родятся орки, то почему люди, например, не рожают мышей??

Ты шутом гороховым нанялся? Каждая фраза - хоть вались от смеха.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Siberia, а с какого-то там раза червяк усваивает сказанное? Вот и будем до этого числа повторять.

Кадет, Вы дотанцуете!

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Siberia

Что-то я сомневаюсь, что дойдет. Есть подозрение, что с червяком и то легче договориться...

Так, а зачем с ним договариваться?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С 200-го.

А нам больше нечем заняться в этой жизни?

Однако, часть этого числа уже отмотали.

[Siberia]

Сообщение от kea

Прихожу в пятницу с работы умученная. Младший ребенок говорит, что давно блины не ел и очень хочется. Попытки отговориться "не буду сегодня ничего делать, давай завтра утром" были пропущены мимо ушей. Молча вытащил кухонный комбайн, продукты, начал делать тесто. Пришлось маме в итоге жарить блины Но вкусные получились.
 

Знакомая картина . Ребенки, они такие, и не хочешь, а будешь делать, уговорят. У меня старшая уже и сама может блинов напечь, а раньше тоже эксплуатировали меня по полной
 

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:46 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так, а зачем с ним договариваться?!

С червяком?

Вы правы, незачем

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Оттуда же, откуда известно о чем он думал, когда на Лютиен смотрел и заснул.

Но там хоть Лютиэн была свидетельницей. Может, невооруженным глазом было видно, о чем там Мелькор думал

[Хендальв the Грей]

Если кому интересно, то народ я рассматриваю не только как биологический, а как биосоциальный организм.
Поэтому считаю, что создание орков Мелькором - это не просто "запытал nn-ое количество эльфов, а они станут рожать орков", нет.
Тут нечто гораздо более масштабное.
Можно предположить что за очень (по земным меркам) длительное время (от пробуждения эльфов до уничтожения деревьев) Мелькор посредством созданных условий, пыток (и это посчитайте сколько времени) создал из эльфов новую общность.

[Siberia]

Да сколько можно по одному кругу ездить

Он все свое

Хендальв, это невозможно

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Если кому интересно, то народ я рассматриваю не только как биологический, а как биосоциальный организм.

Народ вообще не организм. С антинаучным богохульным бредом типа генетической памяти, торсионных полей и т.д. куда-нибудь в другое место.

Можно предположить что за очень (по земным меркам) длительное время (от пробуждения эльфов до уничтожения деревьев) Мелькор посредством созданных условий, пыток (и это посчитайте сколько времени) создал из эльфов новую общность.

Нельзя предположить. Открываем канон, читаем матчасть, потом только предположения строим. Эльфы проснулись в 1050 году Древ. Валар закончили войну с Мелькором в 1099 году Древ и посадили его в Мандос в 1100 году Древ. В каждом году Древ 9,58 наших обычных, так что всего-то чуть больше 469 лет между пробуждением эльфов и поимкой Мелькора. А дальше до уничтожения Древ Мелькор пребывал либо в Мандосе, либо в Валиноре и никаких экспериментов над эльфами или кем бы то ни было производить не мог.

[Siberia]

Как представлю, какой же там Манве

при таком-то Гэндальфе

[Пламя Запада]

Все - я - в этом - не участвую. Не - желаю - тратить - силы - на повторение - одного - и того же.

Правильно, Гильбарад. Молчание зачастую золото Сойдешь за умного хоть впервые на форуме.

С антинаучным богохульным бредом типа генетической памяти, торсионных полей и т.д. куда-нибудь в другое место.

твоими бы устами да медку хлебнуть

[Aran Thranduil]

*распушился и демонстративно отвернулся*

Прошу прощения, если в чём-то не прав. К модераторам по личным причинам лишний раз обращаться не хочу.

Всем доброго вечера!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Народ вообще не организм.

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Согласно теории пассионарности, этнос — естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как системная целостность (структура), противопоставляющая себя всем другим коллективам, исходя из ощущения комплементарности, и формирующая общую для всех своих представителей этническую традицию.

Этнические системы являются одновременно:
биологически обусловленными сообществами людей, подобным львиным прайдам или муравейникам;
формой приспособления людей к ландшафту;
взаимно комплементарными группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам;
группами людей со сходным стереотипом поведения;
группами людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю;
устойчивыми эволюционирующими системами;
иерархическими структурами.
 

[Jemima]

Всем доброго! Разбавлю ваши умные беседы "страдающим средневековьем"

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Согласно теории пассионарности, этнос — естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как системная целостность (структура), противопоставляющая себя всем другим коллективам, исходя из ощущения комплементарности, и формирующая общую для всех своих представителей этническую традицию.

Этнические системы являются одновременно:
биологически обусловленными сообществами людей, подобным львиным прайдам или муравейникам;
формой приспособления людей к ландшафту;
взаимно комплементарными группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам;
группами людей со сходным стереотипом поведения;
группами людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю;
устойчивыми эволюционирующими системами;
иерархическими структурами.
 

1. Организм тут где?
2. Русским языком сказали, что с антинаучным богохульным бредом куда-нибудь в другое место.

И поскольку мысленно я пообещала, что при первом же уводе темы на постороннюю болтовню ниачом я перестаю с Вами общаться (а все остальные уже перестали до того), то здесь планка и упала. Всего хорошего. Или приходите в разум и прекращаете подмену понятий, уводы темы и прочую демагогию, или тут Вас не нать.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Siberia

Хендальв, это невозможно

Ну ладно Вам, я всего лишь объясняю свой взгляд.
Впрочем я увлекся. Извините.

[Ursa Maior]

Сообщение от Siberia

С червяком?

Вы правы, незачем

Так, а если ещё менее понятлив, чем червяк - тогда зачем?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

2. Русским языком сказали, что с антинаучным богохульным бредом куда-нибудь в другое место.

Интересно, как у вас может сочетаться "антинаучный" с "богохульным"?
И когда этнография с этнологией успели стать "антинаучными"?
Согласен, теория пассионарности не есть общепринятой, но внимания она заслуживает как никакая другая.

[Krakodil]

Так какова же ж природа орлов и Хуана, который еще и три раза человечьим (ну или эльфийским) голосом говорил? И если Хуан тварь неразумная и слова тоже повторяет как попугай, то за кем он их повторяет?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Так какова же ж природа орлов и Хуана, который еще и три раза человечьим (ну или эльфийским) голосом говорил? И если Хуан тварь неразумная и слова тоже повторяет как попугай, то за кем он их повторяет?

*урчит*

Хуан - он как ослица Валаама... ой, всё!. Исчезаю!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*урчит*

Хуан - он как ослица Валаама... ой, всё!. Исчезаю!!!

Типа, господь лично через Хуана вещает?

[Krakodil]

В размер не вписывается.

[Aran Thranduil]

Если склероз не подводит: и отверз Господь уста ослице, и заговорила она человеческим голосом...

Ну и далее упрекала хозяина - сама ослица или кто? Так и Хуан. Мне кажется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И поскольку мысленно я пообещала, что при первом же уводе темы на постороннюю болтовню ниачом я перестаю с Вами общаться (а все остальные уже перестали до того), то здесь планка и упала. Всего хорошего. Или приходите в разум и прекращаете подмену понятий, уводы темы и прочую демагогию, или тут Вас не нать.

Кроки, оставлять на его выбор - это полумеры. Потому что день-два помолчит, а потом на колу мочало - начинай сначала. Так и будем маяться. Он показал, на что способен - таких тут никак не нать. Зачем нам субъект, от которого то и дело жди подлянки?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Если склероз не подводит: и отверз Господь уста ослице, и заговорила она человеческим голосом...

Но слова, ею сказанные, чьего были авторства? Ее ослицыного или чьи-то еще?