Перекресток миров

[Serena]

Serena

Начала читать статью..времени мало потому по диагонали. Ну и меня диагональ тоже вывела на больное: про мамку Келебримбора, которая не согласная была с огрызаниями на валар и в Форменос не поехала.

Ну обалдеть же какая эльфийская любовь ( если по канону). Все бабы пилюют на мужей-детей и под крылышко к валар. Ну даже если допустить, что они такие праведные: так как же ж может душа не болеть за типо сбившихся с пути детей?! Так беги за ними, и попытайся хоть как то остановить занесенный меч!! Хотя б из праведных-правоверных побуждений!! Ради души сына своего. Но они все тихо с подружками в Амане.

Ерунда какая-то! Неэтично лезть в личную жизнь человека, о которой ничего не знаем, но прям Профэссор будто не отец был и жена его будто не мать. Не смог что ль разобраться, что женщина чувствует??!! Ну наверное ему просто психологически усложнять ничего не хотелось. Забил на женщин, и все дела. Что бсвоими эмоциями сюжет не усложняли. Одна Лютиэн, да и то потому что в связке с Береном, а Берен это типо сам Профессор.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Сообщение от Гильбарад

Что за дикая мешанина?! У Элхэ феаноринги нормальные вполне

Ну это ж не ЧКА. И не Элхэ. И там, в фанфике, феаноринги вполне нормальные. Но, зная концепт ЧКА про хорошего Мелькора, получается, что феаноринги, с подозреньями относящиеся к предложениям посла, суть вредные. А посол им так со значееением на это самое Галломэ намекает. Вот это меня смутило. Но я ж не делаю пока никаких выводов. Читать дальше надо.

[Serena]

Сообщение от Serena

Начала читать статью..времени мало потому по диагонали. Ну и меня диагональ тоже вывела на больное: про мамку Келебримбора, которая не согласная была с огрызаниями на валар и в Форменос не поехала.

Кстати, единственное упоминание о жене Куруфина. Почему я его вспомнить не могла?

Все бабы пилюют на мужей-детей и под крылышко к валар. Ну даже если допустить, что они такие праведные: так как же ж может душа не болеть за типо сбившихся с пути детей?! Так беги за ними, и попытайся хоть как то остановить занесенный меч!! Хотя б из праведных-правоверных побуждений!! Ради души сына своего. Но они все тихо с подружками в Амане.

Кроки:
Потому копья и ломаются. Декларировано одно, а на практике показано совсем другое.

Неэтично лезть в личную жизнь о которой ничего не знаем, но прям Профэссор будто не отец был и жена его будто не мать. Не смог что ль разобраться, что женщина чувствует??!!

Кроки:

Ну вон же мне правоверные на СМ в топике о роли женщин у Толкина писали, что Профессор-де, будучи мужчиной, как же мог писать женщин?! Матерей там и проч. Я возразила: а как же все остальные писатели (которые в подавляющем большинстве мужчины!!) писали?! И матерей описывали, и кого угодно. Мало того, и центральными персонажами произведений делали женщин. И мы читаем и соглашаемся, и не кричим, что таких женщин не бывает. Мне ничего не ответили конкретного, начали ссылаться на какие-то таинственные "законы эпоса". Я сказала, что в эпосах полным-полно всяких разных активных женских персонажей. Даже в традиционном обществе, где женщина играет исключительно традиционную роль, женщине находится место в эпосе. Блин, у каждого есть мать! От меня затребовали примеров, я назвала мать Лемминкяйнена из Калевалы, притащила потрясающей, ящетаю, силы отрывок оттуда. Дискуссия на этом ожидаемо заглохла.

Ну матерью-то даже в самом наипатриархальнейшем обществе женщине быть дозволено! Но книжки Профессора и матерей лишены напрочь. Материнские чувства демонстрирует одна Лобелия (по крайней мере, они одной фразой упоминаются). Всё!

У Профессора у самого по дому ходила мать четверых его детей. Что, ему никак не можно было хотя бы ее спросить, если сам не догадывался? Или они о таких вещах стеснялись разговаривать?!

Ну наверное ему просто психологически усложнять ничего не хотелось.

Да и Лютиэн практически лишена каких-либо черт личности. Она условно-схематическая возлюбленная, и если чувства Берена хоть как-то описываются, то Лютиэн даже в этом смысле пустое место.

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

Вот, это все. Пошла кормить сына, а то уже я получаюсь не мать, а ехидна

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------

Сообщение от Гильбарад

[/COLOR]Upd. Прочел заглавия... оно уже здорово.
Куруфин под маком - это что?!

Ну, по-моему, это автор прикалывается))). Там достаточно эпиграф прочитать, стишок к первой главе, что б понять, что и юмор и стеб там присутствовать будут.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Гильбарад а война стихий - это какая? Отзвуки которой, по Сильму канонному, первые эльфы слышали и боялись? (ну, тогда, когда Оромэ к ним только ездил. Или еще не появлялся он перед ними?)

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

Но книжки Профессора и матерей лишены напрочь.

Возможно эта, грубо говоря, "бытовуха" просто не просто не входила в ту канву повествования, которую выбрал автор.
Хотя мельком, в эпизодах, эти чувства показаны. Даже в сильме.
Например, мы видим родительские чувства Элронда, Берегонда (гондорского стража).
В сильме это видно например Мелиан с Тинголом и Лютиэн, детство Турина, Тургон со своими домочадцами и т.п.

[Krakodil]

Я уже собралась притащить вот это вот свое заключительное на сей момент послание, чтоб Серене меньше трудиться, но она успела раньше.

Значит, Куруфин женился еще в Валиноре и Келебримбор родился там же, если верить строчке из "О гномах и людях", это все в тех же Late writings в 12-м томе НоМЕ, откуда же и Манвэ, плюющий на свои обязанности:

"his mother had refused to take part in the rebellion of Fëanor and remained in Aman with the people of Finarphin"

"его [Келебримбора] мать отказалась принять участие в мятеже Феанора и осталась в Амане с народом Финарфина".

Ах, все-таки в мятеже? Блин, Профессор, ты три раза сказал нам, что эльфы были вольны уходить из Валинора!! Но когда они все-таки ушли оттуда, воспользовавшись своим законным правом, это был мятеж.

Да итишкин же кот, я действительно не понимаю, как человек, не являющийся в медицинском смысле дебилом, на полном серьезе может лепить такие взаимоисключающие вещи!! Это же уму непостижимо!! Как можно вообще жить с таким бардаком в голове?!

К слову, дальше еще интереснее: Келебримбор, значит, жил в Нарготронде и там преисполнился величайшей приязнью (love) к Финроду и его жене (Finrod and his wife).

Блин, так Финрод уже женат или не женат?!

Ненуачо, ну вот Финрод отправился в Средиземье, Амариэ дома осталась, наш святоша посмотрел-посмотрел вокруг: назад уже не пустят, чо теперь, век в девках сидеть, что ли? И женился. Вот и Гилдор народился от союза того.
А Амариэ - а что Амариэ? Нигде-нигде в каноне не сказано, что он на ней женился. Сказано, что он живет с Амариэ в Валиноре - да мало ли кто с кем живет, не будучи в оковах законного брака.

[Serena]

Я сказала, что в эпосах полным-полно всяких разных активных женских персонажей. Даже в традиционном обществе, где женщина играет исключительно традиционную роль, женщине находится место в эпосе. Блин, у каждого есть мать! От меня затребовали примеров, я назвала мать Лемминкяйнена из Калевалы, притащила потрясающей, ящетаю, силы отрывок оттуда. Дискуссия на этом ожидаемо заглохла.

Кстати, я вспомнила. У меня в детстве был сборник абхазских народных сказок. И вот хоть и давно это было, ии многое я подзабыла, в деталях то, но величайшее почтение к матери было отражено и там. Хотя уж общество и жуть какое традиционалистское и архаичное.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------

Сообщение от Krakodil

Ненуачо, ну вот Финрод отправился в Средиземье, Амариэ дома осталась, наш святоша посмотрел-посмотрел вокруг: назад уже не пустят, чо теперь, век в девках сидеть, что ли? И женился. Вот и Гилдор народился от союза того.
А Амариэ - а что Амариэ? Нигде-нигде в каноне не сказано, что он на ней женился. Сказано, что он живет с Амариэ в Валиноре - да мало ли кто с кем живет, не будучи в оковах законного брака.

"Сплошной Содом с Гоморрой! - Так вроде она это, одна. -Кто? - Одна Гоморра-то "

[Krakodil]

Не вынесла душа поэта...

Сообщение от Хендальв the Грей

Например, мы видим родительские чувства Элронда, Берегонда (гондорского стража).

Охереть матери оба!!

Тургон со своими домочадцами и т.п.

Тоже охереть какая мать.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Блин, так Финрод уже женат или не женат?!

.

Пардон за ржач, ну правда, вспоминаются слова небезызвестного Вам, Кроки, фанфика. "Ты что, женат???"- "Да нет, у него ничего серьезного, так - были когда-то, пара аданет, да и то, по пьянке"

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кстати, я вспомнила. У меня в детстве был сборник абхазских народных сказок. И вот хоть и давно это было, ии многое я подзабыла, в деталях то, но величайшее почтение к матери было отражено и там. Хотя уж общество и жуть какое традиционалистское и архаичное.

И я о том же. Уж матерью женщине быть дозволено везде. Вообще единственное, насколько я могу вспомнить, более-менее эпическое произведение, где нет женщин - это "Песнь о Роланде". Но там это объяснимо особенностями сюжета - сюжет весь от начала до конца о конкретном сражении и фоном кратко обстоятельства этого военного похода. То есть, тут женщинам вместиться некуда никаким в принципе.

"Сплошной Содом с Гоморрой! - Так вроде она это, одна. -Кто? - Одна Гоморра-то "

Не, ну на самом деле. Нигде в каноне не писано "wedded" касаемо Финрода и Амариэ. Сказано, что "lives with", "живет с". И что я должна думать, все это читая?
И главное-то! Финрод из всех самый такой правильный, такой святой... И при этом единственный, о котором такое непотребство писано.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Не вынесла душа поэта...


Охереть матери оба!!

Тоже охереть какая мать.

Зато Морвен с претензиями ходит и всем скандалы закатывает

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Пардон за ржач, ну правда, вспоминаются слова небезызвестного Вам, Кроки, фанфика. "Ты что, женат???"- "Да нет, у него ничего серьезного, так - были когда-то, пара аданет, да и то, по пьянке"

Если я правильно помню, из какого это фанфика, то речь о Маглоре. Ага, и одна из этих аданет по пьянке - Элвинг.
На фикбуке от меня уже домогаются фанфика с этой историей про Маглора и Элвинг.
Ну разве только по пьянке я такое напишу

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Не, ну я прям вся испереживалась тут!

- А как же "Законы и обычаи...", Финрод?!
- А я хороший и Ульмо слушаюсь, и Замыслу помогаю, поэтому и из Мандоса меня тут же выпустили, и "Законы..." мне не писаны. Понимать надо.

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Возможно эта, грубо говоря, "бытовуха" просто не просто не входила в ту канву повествования, которую выбрал автор.
Хотя мельком, в эпизодах, эти чувства показаны. Даже в сильме.
Например, мы видим родительские чувства Элронда, Берегонда (гондорского стража).
В сильме это видно например Мелиан с Тинголом и Лютиэн, детство Турина, Тургон со своими домочадцами и т.п.

Гендальв, но меня смущает как раз полное отсутствие матерей и жен предводителей Исхода. Я сперва оправдывала это тем, что не успели. Ибо по темпу повествования в Сильме создается ощущение, что действие прямо вот в течение вечера происходит: Моргот напал, порубил, украл, сбежал, Феанор возмутился, воззвал, все побежали собираться в Эндоре, прибежали в гавани, порезали Тэлери, услыхали проклятие - поплыли. И я считала, что может в тот момент жены Феанора и Финголфина, да и Финарфина тоже, просто не могли быть рядом из за суматохи, а потом уж поздно было.

Это потом Кроки пояснила, что по официальной хронологии сборы то 7 лет заняли!! Семь лет!! То есть поговорить с женами и их уговорить время то было! И получается, при знаменитой великой эльфийской любви, жены и матери глав исхода - все остаются дома!! и их не парит, что ждет их близких там, в незнакомых землях!! Ну это ж ненормально!! Понимаю, Сильм наверное не о том, ну пусть не вводитт автор этих женщин в активное действие в повествовании, ну хотя бы обозначь!!! Ну как с Эленвэ. Быстро ухандокал ее автор, но хоть вопросов нет, где там она.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Сообщение от Krakodil

Если я правильно помню, из какого это фанфика, то речь о Маглоре.

Не-не, там о Маглоре есть.. Но это не про него. Это типа как раз жена Куруфина его допрашивает, чего он столько лет в Эндорэ поделывал, а кто-то из его добрых братовьев, Келегорм наверное, судя по стилю, так вот ей отвечает.

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Гильбарад

Ага, она самая...

Ой, дак в той же ж войне, когда она была, и эльфов то еще почти что не было. Ну то есть мало было. Где их столько набралось, что б и темными стать, и светлыми?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

На фикбуке от меня уже домогаются фанфика с этой историей про Маглора и Элвинг.
Ну разве только по пьянке я такое напишу [COLOR="#663300"]

АААа, Кроки, а вы что предпочитаете? Я Вам вышлю, бочками, только напишите

[Krakodil]

Сообщение от Serena

но меня смущает как раз полное отсутствие матерей и жен предводителей Исхода. Я сперва оправдывала это тем, что не успели. Ибо по темпу повествования в Сильме создается ощущение, что действие прямо вот в течение вечера происходит: Моргот напал, порубил, украл, сбежал, Феанор возмутился, воззвал, все побежали собираться в Эндоре, прибежали в гавани, порезали Тэлери, услыхали проклятие - поплыли. И я считала, что может в тот момент жены Феанора и Финголфина, да и Финарфина тоже, просто не могли быть рядом из за суматохи, а потом уж поздно было.

Но ведь не одни же мужчины отправились в исход!! При 90% от общего числа нолдор, ушедших из Амана, даже если оставшиеся 10% были все поголовно женщины (в т.ч. и Финарфин, ага), то 80% общего числа женщин нолдор ушли в исход!! Быстро ли собирались, медленно ли, но эти минимум 80% успели принять решение, собраться и уйти! А жены нолдорской верхушки все поголовно (кроме одной Эленвэ) сидят дома и чихать хотели на все на это. Это как так?!

Снаружи канона убогость Профессорского воображения, не могущего придумать и найти место персонажам женского пола и систематически спроваживающего их либо на тот свет, либо в Валинор. Внутри же... полный атас

Я вижу только одно объяснение, хоть как-то примиряющее глобус с совой: все эти жены не пошли, потому что их не пустили.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Гильбарад

Блин. Со стр 1771 на 1772 отказывается переходить. Даже если ручками циферку набрать.

Чистка кэша-куков спасает прогрессивное человечество.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------

Сообщение от Гильбарад

Мелькор до прихода Оромэ увел некоторых авари на север, там они жили - совершенно отдельно от остальных - в деревянном городе Хэлгор.

Это ЧКА штоле?

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Serena

АААа, Кроки, а вы что предпочитаете? Я Вам вышлю, бочками, только напишите

*Вредный смайл* Кьянти и киндзмараули

[Serena]

Непаленый киндзмараули не знаю,где взять, а вот с кьянти все проще.
Сколько надо для вдохновенья? Или чего, надо сразу оба-два, что б вдохновенье позабористее получилось???

Я вот поначалу Элвинг с эллингом путала. Вот и Маглор наверное, в эллинг хотел, по делу, срочно (ну, мож для вдохновения на яхте покататься) а ему неправильно дорогу указали. НУ, а жена моряка (который слишком долго плавал) не стала теряться

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Непаленый киндзмараули не знаю,где взять

Да этого никто не знает.

Сколько надо для вдохновенья?

Я не говорила о вдохновении! Я говорила о пьянке

Я вот поначалу Элвинг с эллингом путала. Вот и Маглор наверное, в эллинг хотел, по делу, срочно (ну, мож для вдохновения на яхте покататься) а ему неправильно дорогу указали. НУ, а жена моряка (который слишком долго плавал) не стала теряться

Нет, это просто Элвинг, будучи дамой находчивой и понимая, что по-трезвой Маглор ни за что, ибо женат и облико морале, подпоила беднягу и надругалась по-всякому.

[Serena]

А, вот для фанфика, песня Эарендила

Я любимой объяснял
Как валаров я искал,
А она не хочет слушать
Хочет что б поцеловал

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, это просто Элвинг, будучи дамой находчивой и понимая, что по-трезвой Маглор ни за что, ибо женат и облико морале, подпоила беднягу и надругалась по-всякому.

Так, А Маглора то жена где??? Тоже с подружкой какой, пардон, в Валиноре????

[Krakodil]

Угу.

Я плавал, океаны меря,
На чужедальней стороне,
Но вдруг законная мегера
Свалилась на руки ко мне.

Идея требует доработки напильником.

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

Сообщение от Serena

Так, А Маглора то жена где??? Тоже с подружкой какой, пардон, в Валиноре????

Все они извращенцы и собственный пол предпочитают, что Мэ, что Жо. Содом ушел с исход, Гоморра дома осталась.

Вообще ничего неизвестно.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]
Все они извращенцы и собственный пол предпочитают, что Мэ, что Жо. Содом ушел с исход, Гоморра дома осталась.

.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

"его [Келебримбора] мать отказалась принять участие в мятеже Феанора и осталась в Амане с народом Финарфина".
Как же так (...)?

А вот так и получается. Если бы это был нормальный уход - типа жили жили, некоторые уйти захотели и т.п.
А так уход-то был сопряжен с мятежом - то тут уже посерьезнее.
И так сильно разделились мнения эльфов, что даже до разрыва семей доходило. Потому что нолдоры сами отвергли семейные узы, они презирали тех, кто не роптал против Валар - потому что им, образно говоря, "Сильмариллы были превыше всего".

[Krakodil]

Серена, сначала Вас убью я, а потом Вас убьет Медведица! Потому что тут очередной гениальный совместный проект, понимаешь, копытом бьет и внимания требует, а с Вашей подачи у меня какой-то орочий шансон об Эарендиле складываться начал!!

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

А вот так и получается. Если бы это был нормальный уход - типа жили жили, некоторые уйти захотели и т.п.
А так уход-то был сопряжен с мятежом - то тут уже посерьезнее.
И так сильно разделились мнения эльфов, что даже до разрыва семей доходило. Потому что нолдоры сами отвергли семейные узы, они презирали тех, кто не роптал против Валар - потому что им, образно говоря, "Сильмариллы были превыше всего".

Работа мысли отсутствует, понимание прочитанного тоже. Лимит на сегодня исчерпан, обратно в игнор до просветления.

[Serena]

АААААААА, у мелкого завтра контрольная итоговая по окружающему миру, всю эту расчлененку повторять надо!!! Все, нет меня..

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

А вот так и получается. Если бы это был нормальный уход - типа жили жили, некоторые уйти захотели и т.п.
А так уход-то был сопряжен с мятежом - то тут уже посерьезнее.
И так сильно разделились мнения эльфов, что даже до разрыва семей доходило. Потому что нолдоры сами отвергли семейные узы, они презирали тех, кто не роптал против Валар - потому что им, образно говоря, "Сильмариллы были превыше всего".

И вот эти люди с заграничными светлыми лицами, все мое детство, посредством радио "СВобода" и "Голос Америки" внушали нам, насколько бесчеловечен подвиг Павлика Морозова по выдаче своего отца властям.. И ваще, мелкая он Иуда.. (Я не говорю сейчас о фактической стороне того дела, а об официальной легенде)

Маг, я не Вас имею в виду. я вообще. Если то, что Вы написали, действительно, подтекст канона.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Сообщение от Krakodil

Серена, сначала Вас убью я, а потом Вас убьет Медведица! Потому что тут очередной гениальный совместный проект, понимаешь, копытом бьет и внимания требует, а с Вашей подачи у меня какой-то орочий шансон об Эарендиле складываться начал!!.

Ой, чо нить из серии "Сегодня утром я в последний раз побрился?"

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

бесчеловечен подвиг Павлика Морозова по выдаче своего отца властям.. И ваще, мелкая он Иуда.. (Я не говорю сейчас о фактической стороне того дела, а об официальной легенде)

Но он стукач, политика-политикой - но родного отца - это мерзко!
Все зло - от "идейных".

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой, чо нить из серии "Сегодня утром я в последний раз побрился?"

Да вон же я четверостишие написала. Потом тут уже себе написала еще одно - родилась идея. Ну фффсе, все, что налито, должно быть выпито.

Это будет вроде "Готмога и фонтанов Гондолина", это еще в Хибаре было: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1278384

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Но он стукач, политика-политикой - но родного отца - это мерзко!
Все зло - от "идейных".

Как мать Вам скажу, забить на своих сыновей, зная, что они идут в неизвестность, и я не смогу даже в случае чего им глаза закрыть - ничем не лучше. Из за того что их папка возлюбил сильмариллы больше меня (образно , разумеется) и тявкается с валар, остаться в блаженном Амане сотни лет маяться в неизвестности по поводу детей из любви к каким то там Валар.. Недалече от Павлуши, уж поверьте мне..

Ну а кстати, параллель то.. Мальчик же тоже верил, что он ради сил Света. А по канону получается, что если ради Света, то на родных забить - до крайности почетно

Или вон Диор со своей Шанелью - что б не отдать камень народ свой риску подвергли, и детей не пожалели. А Эльвинг детей побросала - лишь бы с каменюкой не расставаться.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

Или вон Диор со своей Шанелью - что б не отдать камень народ свой риску подвергли, и детей не пожалели. А Эльвинг детей побросала - лишь бы с каменюкой не расставаться.

Это интересная мысль.

[Пламя Запада]

Ну что, тред мой родной, тред мой мирный, как жизнь?
Гильбарад, кто разрешил тебе запускать руки в казну и швыряться деньгами?

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Финрод из всех самый такой правильный, такой святой... И при этом единственный, о котором такое непотребство писано.

Мне Финрод не нравится. Вроде бы внешне придраться не к чему, но есть что-то такое гнилое в нем. И предчувствия меня не обманули.

Если я правильно помню, из какого это фанфика, то речь о Маглоре. Ага, и одна из этих аданет по пьянке - Элвинг.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне Финрод не нравится. Вроде бы внешне придраться не к чему, но есть что-то такое гнилое в нем. И предчувствия меня не обманули.

А чо такого гнилого-то? Ну женился - чо, нельзя, что ли?

Про Элвинг - это уже я приписала, а не в фанфике было

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

И да, уж чо уж там уж прям уж. Ну писано же в каноне ясными словами:

"she whom he had loved was Amárië of the Vanyar, and she was not permitted to go with him into exile"

"та, которую он [Финрод] любил, была Амариэ из ваниар, и ей не было позволено идти с ним в изгнание".

"Не было позволено"!! При декларированном равноправии М и Ж у эльфов кто бы это позволял или не позволял совершеннолетней особе идти или не идти оной куда она хочет?

Прямым же и открытым текстом. Вот нашлась еще одна собака Жучка.

[Пламя Запада]

А чо такого гнилого-то? Ну женился - чо, нельзя, что ли?

Дело не только в том, что он женился. А видно, что натура у него гнилая. Хотя бы факт, что в его городе его не слушались, а слушались Келегорма и Куруфина. За ним пошло десять эльфов, которым видать терять было нечего. Пошел он в папашу Финарфина Тишайшего. На вид вроде правильный, а на деле слабый, лживый. История с Амариэ лишний тому пример. Хотя, хотела бы я знать, как они жили не женившись в тех условиях.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Дело не только в том, что он женился. А видно, что натура у него гнилая. Хотя бы факт, что в его городе его не слушались, а слушались Келегорма и Куруфина.

Это где это такое сказано?

За ним пошло десять эльфов, которым видать терять было нечего.

А с какой стати за ним вообще должен был идти кто бы то ни было во исполнение личного Финродова обещания?! Финрод что-то там кому-то пообещал - с какой стати сюда еще кто-то должен вписываться, тем более в такой идиотизм?!

Пошел он в папашу Финарфина Тишайшего. На вид вроде правильный, а на деле слабый, лживый.

Был бы Финрод такой - не пошел бы на Тол-ин-Гаурхот вообще. И в Браголлах бы дома сидел (вон как Тургон - "не готовы к войне" сказал родному папе и прям святой).

История с Амариэ лишний тому пример.

Так если разводов нет, куда ж деваться-то?

Хотя, хотела бы я знать, как они жили не женившись в тех условиях.

Ой, да так прям и жили по факту. Чать, от церкви не отлучат за неимением таковой.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Сообщение от Гильбарад

Кроки, выходит, не пущали гадские Валар нольдорских жен...

Во всяком случае, кого-то кто-то точно не пускал - вот прямое подтверждение из канона. И кто же это был такой непускальщик, если папа-мама совершеннолетним не указ?