Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Ага и не говорите! Я не понимаю - если не нравится, чего ходить читать? Так же и про кумиров - я поначалу про Камбербэтча искала инфу, многие сайты я открывала и если было неприятно читать, тут же закрывала. И больше туда ни ногой.

Я тоже пыталась найти компании по некоторым интересующим меня вопросам, но всё, что находила, было настолько перемешано с ругачкой и взаимовыяснением, кто дурак, что полистала и больше носу туда не сую и не суну. А кому-то нравится, сидят там давно и пишут активно. Это их дело, я не намерена туда лезть и доказывать, что они ведут себя неправильно.
А у нас и к окнам льнут, и к замочным скважинам, и в дверь вон ломятся.

Чать не к тебе домой приперлися и расселися.

Вот это - самое главное! Мы не на общем каком-то обсуждении сидим, а в своей песочнице. И какие тут куличики лепим - наше личное, никого ни на вот столько не касающееся дело.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хе, мне тут выдали сегодня, что я большей частью сам с собой разговариваю. Неужели?

Тут вроде нет, но, может, где в других местах...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

А у нас и к окнам льнут, и к замочным скважинам, и в дверь вон ломятся.

Прямо ломятся?
Ужас, как страшно жить, и не говорите

[Пламя Запада]

А то же мы за уши кого сюда тянем! Сами летят, как осы на варенье - потом не выгонишь. Хоть сетки на окна ставь

Вот и я тоже самое сказала.

А у нас и к окнам льнут, и к замочным скважинам, и в дверь вон ломятся.

А уж как мы "Хоббита" начнем обсуждать, то и вообще

[Aran Thranduil]

Кстати, никто не может пнищу объяснить, какое отношение сильмовские чтения имеют к поливанию грязью ближних и дальних? И какую характеристику читающие сами себе выписывают всем этим?

[Пламя Запада]

какое отношение сильмовские чтения имеют к поливанию грязью ближних и дальних?

Тинголу не нравится, что о нем так говорят. А он сильмовский персонаж.

[Aran Thranduil]

Нет.
Не так.
Просто не читают, а косточки перемывают. Нам. Гордитесь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот это - самое главное! Мы не на общем каком-то обсуждении сидим, а в своей песочнице. И какие тут куличики лепим - наше личное, никого ни на вот столько не касающееся дело.

Так как вообще нам позволяют здесь лепить наши мерзкие куличики?! Вот им мерзкие куличики лепить можно, а нам нельзя, и администрация немедленно должна надавать нам по рукам.

Ладно, допустим, я сама шатаюсь по всяким местам и высказываю о них свое мнение. Порой притаскиваю оттуда особо забористые цитаты, ну типа, к примеру, вот той, где "один раз Сильм читали, а мнение имеют". Сие с целью поделиться заведомо глупыми, абсурдными и т.д. суждениями. Которые глупы, абсурдны, нелепы и т.д. вот тем, тем и этим (кстати, кой день собираюсь притащить подобное суждение вовсе с вражеского ресурса, да все никак не соберусь). Но когда начинается заламывание рук на тему "каконисмеют" - вот это действительно кино и двойные стандарты во все поля, ибо помимо прочего вон совсем неподалеку это же заламывание рук по поводу, типа, осквернения святынь, решительно осуждается. Тут осуждам, там сами так себя ведем.

[Пламя Запада]

Просто не читают, а косточки перемывают. Нам. Гордитесь.

Тем, что мы интереснее самого Профессора пишем, раз затмеваем его?

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

А у нас и к окнам льнут, и к замочным скважинам

Думаю, чем бы замочную скважину намазать

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так как вообще нам позволяют здесь лепить наши мерзкие куличики?! Вот им мерзкие куличики лепить можно, а нам нельзя, и администрация немедленно должна надавать нам по рукам.

Интересно поставить себя на место администрации и ответить на вопрос: под каким соусом нам по рукам надавать? Какие правила форума мы нарушаем? Мы не на СМ, и оффтопом у нас ничего не является, так что покуда нашу компанию всё устраивает - это никого касаться не должно. А если кого-то перестанет устраивать, мы опять же решим этот вопрос в своём кругу - у нас не заржавеет.
Я понимаю, что Дориату обидно - сколько времени прошло, а ни одна зараза из тут пребывающих за Пояс Мелиан сунуться не попробовала. Получается, что зря строили. Так мы ж не по злому умыслу! Люди не хотят видеть посторонних - так зачем же мы второй раз на грабли полезем?

Ладно, допустим, я сама шатаюсь по всяким местам и высказываю о них свое мнение. Порой притаскиваю оттуда особо забористые цитаты, ну типа, к примеру, вот той, где "один раз Сильм читали, а мнение имеют".

Да просто ради бога! Если кто бы то ни было станет обсуждать, в чём конкретно мы неправы - только сидя у себя дома, естественно, а не у нас - на доброе здоровье. Пусть хоть в режиме 24/7/365! Если нам будет любопытно - сходим и почитаем, а кому неприятно, тот просто туда не будет ходить, вот и всё.

Вот что мне непонятно! Осуждаете - так сидите где-нибудь и обсуждайте. Хоть специальный тред создавайте: "Что участники обсуждения Сильма с Перекрёстка делали не так с технической правоверной точки зрения" - и валяйте. Все, кому что есть сказать по этому поводу. Зачем лезть к нам и зачем тревожить администрацию?

(кстати, кой день собираюсь притащить подобное суждение вовсе с вражеского ресурса, да все никак не соберусь).

Вот совсем непонятно, чем это Вы занимаетесь? Не пишете по делу - так хоть бы развлекушку притащили! (очень укоризненный смайл)

вон совсем неподалеку это же заламывание рук по поводу, типа, осквернения святынь, решительно осуждается. Тут осуждам, там сами так себя ведем.

Ну, всё, как у людей. Их шпионы и наши разведчики.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Думаю, чем бы замочную скважину намазать

Зачем? Ещё ключ застрянет.

Летом на пляже в раздевалке смотрю - в железной стенке дырочка в другую кабинку, а в ней глаз. Решила, что это какой-то сопляк. Думаю: ну, погоди! Ты от тётки такой прыти не ожидаешь, поэтому счас получишь. Быстро оперлась ступнёй на нижнюю металлическую планку каркаса, ухватилась за верх, подтянулась и отвесила свободной рукой леща по макушке - он ещё и разогнуться не успел. Только макушка лысая оказалась - это был мужик уже в годах. Он на меня вытаращился и дар речи потерял. Говорю: что уставился? Ещё хочешь? Он сказал, что я дура, но как-то не слишком уверенно
 

[Aran Thranduil]

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А уж как мы "Хоббита" начнем обсуждать, то и вообще

Нет, если кто-то придёт со своими конструктивными мыслями - мы же только рады будем. Но если кто явится, чтобы швыряться помётом и банановыми шкурками, то будем поступать в соответствии с ситуацией.

[Пламя Запада]

Я понимаю, что Дориату обидно - сколько времени прошло, а ни одна зараза из тут пребывающих за Пояс Мелиан сунуться не попробовала. Получается, что зря строили.

Ой, зря! А шуму было сколько, шуму!
Лишь для тебя мой мир придуман,
Лишь о тебе я ночью думал,
И засыпал с мечтой безумной
Верил ли я (с)

Зачем? Ещё ключ застрянет.

Так не там, где ключ. А снаружи, куда они носом тычутся.

Нет, если кто-то придёт со своими конструктивными мыслями - мы же только рады будем.

Думаешь, такие еще остались неохваченные на Руси?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот совсем непонятно, чем это Вы занимаетесь? Не пишете по делу - так хоть бы развлекушку притащили! (очень укоризненный смайл)

Зато вон шансон сочинила

Ладно, спич будет на ту тему, о которой я как-то говорила еще во время обсуждения ВК. Меня довольно давно занимает вопрос: ну Профессор написал весьма читаемые книги. Но не может же быть, что с 1954 года отзывы, рецензии и прочее было исключительно хвалебного толка. Какое-то количество должно быть отзывов и мнений критических. Не от простых читателей, как мы, грешные, а от специалистов. Критиков там, литературоведов и прочих. Не может быть, чтобы им всем нравилось абсолютно всё.

Но к моему удивлению, подавляющее большинство исчезающе малой критики работ Профессора оказалось завуалированными, опять-таки, восхвалениями.

Кто-нибудь, типа, поднимает вопрос, почему это, мол, в работах Профессора присутствуют... ну, скажем, намеки на расизм (для примеру). Типа, какбэ это плохо и осуждает. А потом, расписывая дальше, якобы злостный критик приходит к выводу, что ничего такого там на самом деле и нет.

Или когда выдвигаются заведомо нелепые вопросы и порицания - типа, почему в работах Профессора нет эротических сцен. Ну дурь же полная. Ясен пень, что в детской сказке этому вообще не место (даже если бы и было кому с кем), Сильм до предела сжат и фактически представляет собой один большой синопсис (там, конечно, есть кому с кем, но крайне сжатый формат не позволяет на этом заостряться), а в ВК как в том анекдоте: есть кого, есть где, есть чем, но зачем? Туда какбэ в принципе можно вписать подобного рода сцены, но они для повествования вот и нафиг не нужны.

Или (частный случай первого) якобы критик выдвигает обвинение, что в работах Профессора чего-то нет (ну скажем, активных женских персонажей. Пассивных тоже раз-два и обчелся), а потом по ходу дела оказывается, что они там какбэ и есть.

В общем, вся эта типо критика критикой на самом деле не является. И странным образом действительно серьезные вопросы обходятся стороной. Нет, я не о жалах у пауков, хрен с ними. Я о действительно песец серьезных моральных аспектах. Насчет этого тишина гробовая.

Ну и вот как раз насчет отсутствия у Профессора активных женских персонажей очередное, типо, критическое мнение с одного вражеского ресурса, название которого нам интересно не есть. Пересказываю близко к тексту.

Многие, мол, обвиняют Профессора в том, что в его произведениях нет активных женских персонажей и женщины в его произведениях важной роли не играют. На самом деле это ни разу не правда. Хотя в Хоббите активных женских персонажей действительно нет, а в ВК их нет на главных ролях, тем не менее помимо этих двух произведений важных женских персонажей у Профессора полным-полно. Важными, мол, женскими персонажами, которые были центральными в работах Толкина, были:
- Лютиэн;
- Мириэль;
- Эрендис;
- королева Берутиэль.

А также в процессе работы над легендариумом Профессор расширил и углУбил других женских персонажей, из которых Галадриэль самая примечательная. И вообще, если кто-то учтет все истории Толкина о Средиземье, то обнаружит, что женские персонажи получаются на первых местах в большинстве из них.

Конец пересказа.

Вот когда сталкиваешься с таким вопиющим против логики, здравого смысла и фактического положения дел, типо, мнением, первым делом хочется хорошенько матюкнуться.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

.

Вообще-то, литературоведы преимущественно обходят ВК и другие произведения JRRT десятой дорогой.

[Пламя Запада]

Или когда выдвигаются заведомо нелепые вопросы и порицания - типа, почему в работах Профессора нет эротических сцен.

Это почему же нет? Да он состоит из пронзительных историй любви и плотской любви там уделено немало места. А главный секс-идол Средиземья - Фродо. Ни одной женщины мимо не пропустил.

А также в процессе работы над легендариумом Профессор расширил и углУбил других женских персонажей, из которых Галадриэль самая примечательная. И вообще, если кто-то учтет все истории Толкина о Средиземье, то обнаружит, что женские персонажи получаются на первых местах в большинстве из них.

Только вот из человека
Сделать орка невозможно
Орка этим только портить,
Впрочем, тоже вариант (с)

Я о действительно песец серьезных моральных аспектах. Насчет этого тишина гробовая.

Должен же кто-то первым начать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Это почему же нет? Да он состоит из пронзительных историй любви и плотской любви там уделено немало места. А главный секс-идол Средиземья - Фродо. Ни одной женщины мимо не пропустил.

Ну, вот именно! Историй полно, а сцен - ни одной! Ну, не безобразие ли это??? Написал вон книгу объёмом с кирпич, а максимум эротизма - Голлум гладит спящего Фроду по коленке. Да и то непонятно, с какими целями гладит. Может, с какими-то вовсе другими! а не с теми, как некоторые, быть может, подумали!

Должен же кто-то первым начать.

Правильно!!!

Лимит репы на сегодня исчерпан, но, как только ограничение снимут, первая - твоя!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ни к селу ни к городу. Она важна тем, что в одной-единственной легенде и одной поговорке фигурирует???

Вот!! Убери ее - для сюжета не изменится ровным счетом ничего. Не говоря уж о том, что эта королева упоминается где-то на задворках Приложений, куда не всякая птица дочешет.

А Мириэль? Она что сделала важного для сюжета? Родила Феанора - блин, но всех персонажей кто-то родил! Никто не взялся из ниоткуда, кроме Эру, который был всегда.
А потом Мириэль умерла. Мало того, что ей и так действия было отпущено чисто биологического, так потом она вообще умирает! Записывать в важные персонажи того, чья важность в том, что он умер - это какой-то полнейший дурдом и осмеяние здравого смысла!

А Эрендис? Которая вовсе где-то в "Неоконченных..."! На что и чем она повлияла? Тем, что родила дочь, а не сына? Так пол ребенка отцом определяется. Хорошие у ней были отношения с мужем или плохие, никакой роли не играет - и при распрекрасных отношениях детей мужеска пола у ней могло не быть ни одного. Вся песец важность роли Эрендис опять сводится к банальной физиологии.

Да и Морвен позабыли, и правящих королев...

А чо правящие королевы? Что от них зависело? Убери их всех, для сюжета не изменится ничего. Это вообще главная проверка - убрать перса из сюжета и посмотреть, что получится.

А Эовин?!

Она, видимо, входит в число "нет на главных ролях".

[Пламя Запада]

Историй полно, а сцен - ни одной!

Профессор тоже не умел писать нцу, как и я. Сразу паралич руки и белый шум в голове.

а не с теми, как некоторые, быть может, подумали!

Ничего я не подумала. Не на ту напали.

Правильно!!!

Да эта мысль не новая

Лимит репы на сегодня исчерпан, но, как только ограничение снимут, первая - твоя!

Оставь лучше для эпичного полотна.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Зато вон шансон сочинила

*непримиримо* Шансон - это замечательно, но в свободное от работы время!

- Эрендис;

А это, простите, кто?

И вообще, если кто-то учтет все истории Толкина о Средиземье, то обнаружит, что женские персонажи получаются на первых местах в большинстве из них.

А конкретные примеры товарищ не приводил/а?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А это, простите, кто?

Я прям слышу из кустов: весь канон наизусть не знает, а мнение имеет!

А это в "Неоконченных" "История Алдариона и Эрендис", про будущего шестого, что ли, короля Нуменора и супругу его. В деталях прописанная история невыносимого семейного несогласия и невыносимо же неудачной семейной жизни. Вот читаешь и веришь. Вот прям без всяких, вот прям как взаправду. Я ж говорю, истории семейных раздоров Профессору удавались замечательно. Но как только надобно счастие семейное изобразить и любовь вечную - тут Профессор буксует, как Жигули на осеннем проселке.

А конкретные примеры товарищ не приводил/а?

Да кабы они были, я бы привела. Я не правоверные, в свою пользу не подтасовываю. В том-то и дело, что примеров нет, одно голословное утверждение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Профессор тоже не умел писать нцу, как и я. Сразу паралич руки и белый шум в голове.

Ну, у тебя личного опыта не хватает, но он-то вроде местами был женат.
А ты возьми в качестве учебного пособия какую-нибудь классику жанра, их полно - вон хоть Камасутра, хоть её русский вариант Волгавечером - и шпарь нужные сцены прямо оттуда. Только имена героев вставляй.

Оставь лучше для эпичного полотна.

Огороды большие, на всё хватит. Пока ещё твоё полотно готово будет!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я прям слышу из кустов: весь канон наизусть не знает, а мнение имеет!

*в сторону кустов* Ребята, я некоторые вещи не собираюсь не то, что запоминать, но даже и читать!

В деталях прописанная история невыносимого семейного несогласия и невыносимо же неудачной семейной жизни. Вот читаешь и веришь. Вот прям без всяких, вот прям как взаправду. Я ж говорю, истории семейных раздоров Профессору удавались замечательно. Но как только надобно счастие семейное изобразить и любовь вечную - тут Профессор буксует, как Жигули на осеннем проселке.

Вам не кажется это странным? У него самого, как он сам утверждал, был счастливый брак. Почему же семейное неблагополучие у него получается столь убедительным и жизненным? Ведь даже на родительскую семью не спишешь - папенька-то его рано умер.

[Пламя Запада]

тут Профессор буксует, как Жигули на осеннем проселке.

Очень удачное сравнение Во все стороны летят комья грязи, а машина тонет еще глубже.

Ну, у тебя личного опыта не хватает, но он-то вроде местами был женат.

Спасибо, добрая душа. Если я выйду замуж, то начну её строчить километрами? Подростки с фикбука точно от этого далеки, как да и нет, но это им ни капли не мешает.

Пока ещё твоё полотно готово будет!

Не так нескоро, как ты думаешь.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

У него самого, как он сам утверждал, был счастливый брак

А еще он утверждал, что он Берен, но в тоже время хоббит. Расовая принадлежность Берена все больше запутывается.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Мне хочется белого снега!
Морозного синего дня! (с)
В выходные передают снег и далее все серьёзно.
Спокойной ночи, мои цыплятки

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А разве это не Неоконченные? Или у меня Каменкович-Каррик целый эпизод выкинули?

Да, таки в "Неоконченных", более того, вообще в примечаниях к "Об истари". Офигеть важный персонаж!!

Фириэль из Арнора - и то некую роль играет - худо-бедно вышел обоснуй Арагорну на престол единых королевств - Арнор и Гондор. До чего же кривой... обоснуй, а не престол.

Обоснуй у Арагорна совсем другой - он, типа, потомок Исилдура. А Фириэль как раз анти-обоснуй, поскольку Арведуи на основании брака с ней затребовал себе корону Гондора и получил ясный, внятный и суровый отлуп: "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Менелдила, сына Анариона". Так что это притязаниям Арагорна решительно поперек.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Написал вон книгу объёмом с кирпич, а максимум эротизма - Голлум гладит спящего Фроду по коленке.

О, да это совсем не эротизм!

Хотя намеки на эротизм обнаружить можно. Например, в одной их хоббитских песенок упоминается про "поцелуи дев молодых" - но это так, косвенно...

[Krakodil]

Опять душа поэта не вынесла...

Сообщение от Хендальв the Грей

Хотя намеки на эротизм обнаружить можно. Например, в одной их хоббитских песенок упоминается про "поцелуи дев молодых" - но это так, косвенно...

Эти намеки существуют только в буйном воображении переводчиков (подозреваю, что Кистямура, прокляни их Аллах). В оригинале никаких дев и поцелуев, вообще ничего на эту тему.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Эти намеки существуют только в буйном воображении переводчиков (подозреваю, что Кистямура, прокляни их Аллах). В оригинале никаких дев и поцелуев, вообще ничего на эту тему.

Да?
А я то думал...

[Krakodil]

Да не хоббитам, а переводчикам.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Да, Кистямур.
Ну, и где тут девы??!!

А все равно, хорошо получилось, я даже не подозревал, что оригинал может быть иным