Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Не принципиально. Главное, не в животном виде.

Хотя в животном он тоже хорош донельзя. И тянет за ухом почесать. Про эльфийский облик этого не скажешь.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Поясняю: тут Вам не рады, и Вы на испытательном сроке. Я каноничной любовью отнюдь не пылаю к Вам, и для меня не слишком большое удовольствие, когда "Гэндальф - как снег на голову". Но из человеколюбия хочу напомнить, чтоб вели себя прилично - в Ваших интересах. Тогда, может, и не погонят... Впрочем, за всех не скажу.

Да уж - затянул меня Перекресток по самое немогу!
Думал парой словечек перекинутся - а оно вон как вышло

[Гильбарад]

До завтра!

 

[Aran Thranduil]

Кадет, Вы со всеми прощаетесь, или как? *подозрительно подозревает*

Да уж - затянул меня Перекресток по самое немогу!
Думал парой словечек перекинутся - а оно вон как вышло

*устало* Хендальв, голубчик, идите с Богом.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Там в оригинале Balrog of Morgoth, Балрог Моргота. Как можно было так перевести? Неужели спутали of и from?!

Не обязательно. "From" означает либо процесс удаления во времени или пространстве ("от меня и до обеда"), либо на причину или источник ("получил письмо от друга", "отличать черное от белого"). А "of" в общем смысле показатель по-нашему родительного падежа.
Так что если бы мы хотели сказать, что балрог прибыл откуда-то, то было бы "from". А "Balrog of Morgoth" - это как в русском балрог кого?/чего? Моргота. И из одного этого словосочетания нельзя сказать, Моргот кто или что. Потому что что "friend of John" ("друг Джона"), что "mayor of Saratov" ("мэр Саратова") - всё одно "of".

[Aran Thranduil]

*щурится*

А вы говорите... гляньте-ка... Опрределённо, шифруется!..

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Так, если головой думать, и выходит Балрог Моргота, Морготов, максимум -Морготский Балрог (был такой вариант)

Никогда раньше не задумывался - а чем питались балроги?
Или это были существа такого высокого порядка, что пища им была не нужна?
С другой стороны Валарам тоже не нужна - но они ее вкушали

[Krakodil]

Всё, пошОл моя спать. Ибо день был довольно-таки утомительным.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Никогда раньше не задумывался - а чем питались балроги?
Или это были существа такого высокого порядка, что пища им была не нужна?
С другой стороны Валарам тоже не нужна - но они ее вкушали

Подумайте, подумайте...

подкину мысль: как "демоны", балроги могли питаться вызываемым ими ужасом

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Подумайте, подумайте...
подкину мысль: как "демоны", балроги могли питаться вызываемым ими ужасом

Интересно, но "питание ужасом" - это больше к умертиям - а балроги были вполне живые - раз их можно было убить физически.

[Aran Thranduil]

Чем-то они (балроги) Саламандр напоминают. По описанию.



Встречный вопрос: а не занимались ли валары "игрой в эльфов"?

[kea]

Доброе утро.
Возвращаясь к разговору про работу в конце недели - у нас вчера пятница в целом и руководство в частности как обычно не подкачали

 

[Krakodil]

Вообще это вопрос таки занятный.

Здравый смысл подсказывает нам, что в любом мире, что реальном, что каком угодно вымышленном, реальное или какое угодно вымышленное существо из плоти и крови имеет пять базовых потребностей, без удовлетворения любой из которых оно довольно быстро умрет - это есть, пить, спать, дышать и гадить.

В Сильме сказано, что
"And even as it was then the delight of the Valar (as is told in the Ainulindalë) to clothe themselves as in a vesture in the forms of the Children of Ilúvatar, so also did they eat and drink, and gather the fruits of Yavanna from the Earth, which under Eru they had made."

"И так же, как было удовольствием Валар (как сказано в Аинулиндале) облачить себя, как в одежду, в формы Детей Илуватара, поэтому также они ели и пили и собирали плоды Йаванны от Земли, которую под властью/управлением/по приказу/наставлению Эру они сделали".

Тут, конечно, не сказано, что валар в их телах это было непременно нужно. Может, они это делали чисто для удовольствия, но жизненной потребности в том не имели. Хотя дальнейшее указание о сборе плодов вроде бы намекает таки на необходимость.

Сам Профессор для обозначения этих валарских тел использует слово "фана", конкретного определения этому не давая. Так что, может, это какая-то такая вот матрица или голограмма, или проекция, или вообще черт знает что такое, которое выглядит как физическое тело, но им по сути не является.
Тогда, конечно, нет ничего удивительного в том, что балрог сидит многие тысячи лет в Мории и не умер с голоду - проекции/матрице/вотэва еда и не нужна.

Но! Засада в том, что точно это же слово "фана" Профессор использует и применительно к телам истари. А у истари уж безусловно человеческие тела, о чем прямо сказано в "Неоконченных" "Истари":

"clad in bodies as of Men, real and not feigned, but subject to the fears and pains and weariness of earth, able to hunger and thirst and be slain; though because of their noble spirits they did not die, and aged only by the cares and labours of many long years"

"одетые в тела, как людские, настоящие и не обманные, но подверженные страхам и горестям, и усталости земли, способные голодать и жаждать, и быть убитыми; хоть из-за их благородных духов они не умирали и старились только заботами и трудами многих долгих лет".

Так оно и есть, не поспоришь: Гэндальф испытывает чувство голода, устает, мерзнет и т.д., в общем, в этом плане такой же человек, как все мы.

Да и балрог как-то не производит впечатления существа НЕ из плоти: эвон описание Гэндальфом его с балрогом сражения. Разве проекцию/матрицу можно уничтожить, сбросив с высоты?! Она же нематериальна, что ей от этого будет?! И в Сильме балрогов валили как вполне себе материальные тела из плоти, а не какие-то там проекции.

Допустим, что айнур при желании могли придавать своим фана свойства вот прям совсем реальных физических тел (иначе как Мелиан дочь-то родила?! Проекции/матрице/вотэва это никак недоступно). Но балроги, как падшие айнур, не могут уже придавать своему облику какие-то новые свойства, так что каков был балрог, когда на службе Морготу утвердился, таков он и теперь в Мории. И если Гэндальф убивает физическое тело, то оно таковым является все эти тысячелетия. Ради бога, пусть.

Но тогда что же он ел?!?!?! Даже если считать, что пребывал в спячке/анабиозе, пока гномы не разбудили, то ни одно существо не может пробыть в анабиозе пять с лишним тысяч лет. Обменные процессы ведь не останавливаются, а только замедляются. И даже если балрог как-то так умудрился пять с лишним тыщ лет проспать, то потом-то эту тысячу с лишним лет в Мории что он ел? Он же уже вовсю бодрствовал и должен был питаться.

[Пламя Запада]

И даже если балрог как-то так умудрился пять с лишним тыщ лет проспать, то потом-то эту тысячу с лишним лет в Мории что он ел? Он же уже вовсю бодрствовал и должен был питаться.

Что вы хотите от нашего Профессора? В этой теме он абсолютный нуль.
Хотя, в качестве версии, можно предположить, что поскольку гномы тысячелетиями пользовались канализацией, то в пещерах выросло множество грибов, кои он и собирал. И рыбу ловил, как Голлум.

[Aran Thranduil]

*хмыкает, воображая плещущегося в озере балрога*

Так... У Морийских Врат Кракен жил. А он что жрал и откуда там завёлся?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но тогда что же он ел?!?!?! Даже если считать, что пребывал в спячке/анабиозе, пока гномы не разбудили, то ни одно существо не может пробыть в анабиозе пять с лишним тысяч лет. Обменные процессы ведь не останавливаются, а только замедляются. И даже если балрог как-то так умудрился пять с лишним тыщ лет проспать, то потом-то эту тысячу с лишним лет в Мории что он ел? Он же уже вовсю бодрствовал и должен был питаться.

Судя по всему, балрог - небелковое существо, и слово "питание" для него может означать нечто совсем иное, не то, что для нас. То есть не обязательно он должен сунуть что-то в рот и жевать, глотать и переваривать с соответствующими последствиями. Возможно, необходимую для жизни энергию он получает иными способами. От солнца заряжается, когда на открытом пространстве живёт. А в Мории, возможно, были залежи магнитного железняка, создававшие достаточно мощное магнитное поле наподобие Курской магнитной аномалии - ему и хватало.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Хотя, в качестве версии, можно предположить, что поскольку гномы тысячелетиями пользовались канализацией, то в пещерах выросло множество грибов, кои он и собирал. И рыбу ловил, как Голлум.

Нет, мирный грибник или рыболов балрог как-то не вписывается С другой стороны, вот этот конкретный балрог явно не желает вмешиваться ни во что за пределами Мории. Так что кто его знает, может, пересмотрел за века свои взгляды на жизнь и решил: идите вы все лесом. Вот это мое, а там за границами вы хоть конем... ходите. В общем, как Том Бомбадил: огородил себе границы, внутри повелевает, наружу не суется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Так... У Морийских Врат Кракен жил. А он что жрал и откуда там завёлся?

А это хороший вопрос - озера-то раньше не было.
Может, мощное землетрясение, которое породило обвал, открыло проход к подземным пещерам, заполненным водой, оттуда он и вылез? А в этих пещерах свой животный мир, приспособившийся к жизни в темноте. Так что он там жил вполне себе нормально, как обычные головоногие в океане.

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:33 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, мирный грибник или рыболов балрог как-то не вписывается С другой стороны, вот этот конкретный балрог явно не желает вмешиваться ни во что за пределами Мории. Так что кто его знает, может, пересмотрел за века свои взгляды на жизнь и решил: идите вы все лесом. Вот это мое, а там за границами вы хоть конем... ходите. В общем, как Том Бомбадил: огородил себе границы, внутри повелевает, наружу не суется.

А зачем ему соваться? Что ему там делать? Не воевать же в одиночку с целым светом! Глорфиндель, опять же, живёт по ту сторону гор, а у него среди балрогов дурная репутация. А тут темно, тепло и мухи не кусают.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*хмыкает, воображая плещущегося в озере балрога*

Потухнет же! Эвон с моста в воду упал и погас, и в змея обратился.

Так... У Морийских Врат Кракен жил. А он что жрал и откуда там завёлся?

А тоже нипанятна.

[Aran Thranduil]

А в Мории, возможно, были залежи магнитного железняка

Вот, по поводу залежей: а не митрилом балрог питался?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Может, мощное землетрясение, которое породило обвал, открыло проход к подземным пещерам, заполненным водой, оттуда он и вылез? А в этих пещерах свой животный мир, приспособившийся к жизни в темноте. Так что он там жил вполне себе нормально, как обычные головоногие в океане.

Но размер кормовой базы в океане и в пещерах несколько разнится. И даже этого озера будет недостаточно, чтобы прокормить одного такого кракена.

БТВ: и он что же, бессмертный, что ли?

А зачем ему соваться? Что ему там делать? Не воевать же в одиночку с целым светом!

Зачем обязательно воевать? Так, погулять, на мир посмотреть, что там деется и т.д.

Глорфиндель, опять же, живёт по ту сторону гор, а у него среди балрогов дурная репутация.

А откуда этому балрогу знать, что где-то там живет Глорфиндель? Не говоря уж о том, откуда этот балрог знает, что Глорфиндель когда-то балрога завалил?

[Aran Thranduil]

А откуда этому балрогу знать, что где-то там живет Глорфиндель? Не говоря уж о том, откуда этот балрог знает, что Глорфиндель когда-то балрога завалил?

Коллективный разум. Одного балрога завалят - все о том знают. И ещё одна ересь: ежли Глорфиндель - тот же самый, кто поручится, что балрог не? Убитый балрог - точно мёртвый балрог, а?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Судя по всему, балрог - небелковое существо

Оййййй!!! Давайте нинада совсем антинаучного и богохульного эт-самого!! То, что Вы написали - это примерно как версия Эо о метеорите/сверхновой/извержении, уничтожившем якобы Белерианд естественными причинами. Вот насколько это в принципе возможно, настолько же возможно и то, что у Вас в этом посте. Гораздо легче примириться с "итс мэджик", чем вот с таким, которое не лезет вообще никуда.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А чем он мог питаться? Может, местными "безымянными тварями"?

А местные "безымянные твари" чем питаются?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

М-хм... сколько лет прошло от гибели Балина до прихода Братства в Морию?
И сколько живут эти головоногие?
Узнать разницу - все станет ясно.

Неважно, сколько лет прошло (около 30 где-то). Даже если вот этому кракену всего чуть больше 30 лет от роду (хотя он уже утаскивает Оина в воду, значит, достаточно большой), то не с неба ведь упал, а от мамы народился. А мама от своей мамы и т.д. Если кракен не бессмертный, должна существовать некая популяция этих кракенов. Где и чем кормится популяция таких гигантов?

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------

Сообщение от Гильбарад

Местными насекомыми, растениями?

Угумс. А они чем? Да еще учитывая, что к следующему звену пищевой цепи переходит только 10% энергии звена предыдущего, а пространство ограниченное, и света нет, стало быть, фотосинтез не работает.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И ещё одна ересь: ежли Глорфиндель - тот же самый, кто поручится, что балрог не? Убитый балрог - точно мёртвый балрог, а?

Какбэ вроде точно. Не в смысле вот прям мертвый, а развоплотившийся. Шатается духом неприкаянным и воняет.

[Пламя Запада]

У Морийских Врат Кракен жил. А он что жрал и откуда там завёлся?

Он там не один завелся. Раз гномы его потомство сетью выловили.

Судя по всему, балрог - небелковое существо

А какие же они еще бывают?
Ты еще скажи, он током через розетку заряжался, как телефон

Эвон с моста в воду упал и погас, и в змея обратился.

А не приврал ли это Гендальф? Ему верить-то.

Убитый балрог - точно мёртвый балрог, а?

Ты хочешь сказать, что это балрог-нежить?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Оййййй!!! Давайте нинада совсем антинаучного и богохульного эт-самого!! То, что Вы написали - это примерно как версия Эо о метеорите/сверхновой/извержении, уничтожившем якобы Белерианд естественными причинами. Вот насколько это в принципе возможно, настолько же возможно и то, что у Вас в этом посте. Гораздо легче примириться с "итс мэджик", чем вот с таким, которое не лезет вообще никуда.

Кроки, а я не соглашусь. Прицельно падающие метеориты всё же менее вероятные вещи, чем альтернативные способы питания.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Гэндальф сказал - грызут корни гор.

А Гэндальф прям знает, ага. Прям сам видел.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Какбэ вроде точно. Не в смысле вот прям мертвый, а развоплотившийся. Шатается духом неприкаянным и воняет.

Не воняет, а в барабаны бьёт.